Ленд-лиз

[paul_atreides]

15 Июл 2013 - 17:31 пользователь Crueldwarf сказал:

Шведская руда - это прямой профит с оккупрированых территорий. Потому что без оккупации Дании и Норвегии - никакой шведской руды в течении примерно половины каждого года.

Да ладно. И без оккупации руда из Швеции нормально доходила до немцев. Потому союзники и думали, что с этим (Норвегией) надо что-то делать.

[Crueldwarf]

18 Июл 2013 - 13:54 пользователь paul_atreides сказал:

Да ладно. И без оккупации руда из Швеции нормально доходила до немцев. Потому союзники и думали, что с этим (Норвегией) надо что-то делать.

А я о чем говорю - немцы не оккупируют Норвегию, это делают англичане. К моменту начала Везерюбунга войска же уже были подготовлены. Собственно поэтому реакцию организовать так быстро и удалось.

 

З.Ы. Ну и с англичанами в Норвегии с ленд-лизом все было бы гораздо проще. Жалко что они не успели.

Изменено 18 июля, 2013 пользователем Crueldwarf

[Schirrmacher]

Немцы от Европы такой ленд-лиз получили. что куда там нашему ленд-лизу. тем более, что получили еще в 1940 году.

[RenamedUser_5169594]

27 Июл 2013 - 15:41 пользователь Schirrmacher сказал:

Немцы от Европы такой ленд-лиз получили. что куда там нашему ленд-лизу. тем более, что получили еще в 1940 году.

Какой-такой ленд-лиз? Или вы называете ленд-лизом захват и грабёж?

[Garrik__]

30 Июл 2013 - 08:29 пользователь Milenkaya_malenkay_Zayka сказал:

Какой-такой ленд-лиз? Или вы называете ленд-лизом захват и грабёж?

Там в борьбе мозги заело. :glasses:

[Dollar_S]

30 Июл 2013 - 08:29 пользователь Milenkaya_malenkay_Zayka сказал:

Какой-такой ленд-лиз? Или вы называете ленд-лизом захват и грабёж?

Безвозмездная передача материальных ценностей.

С последующем (45году) выставлением виртуального счета.

В принципе, кроме добровольного начала, движение мат средств аналогична.

Изменено 2 августа, 2013 пользователем Dollar_S

[mamonthful]

20 Фев 2013 - 20:02 пользователь alexandrivanv сказал:

за каким .... в гражданскую к нам лезли? Сидели б дома, у нас бы разрухи меньше было! Становится ясно искреннее огорчение янки, которые заподозрили, что халявы не будет, ни кто им "Кемску волость" (С)

"к нам" - это к кому ? вы вообще идеи коммунизма и историю их  практической реализации знаете?

[lyhs]

18 Авг 2013 - 03:29 пользователь mamonthful сказал:

"к нам" - это к кому ? вы вообще идеи коммунизма и историю их  практической реализации знаете?

Он знает по мемуарам, причём сильно выборочным:).

[mr_murphy]

Всем доброго времени суток!

Мне вот один дедуля поведал занятную историю свидетелем которой он якобы был, о возвращении в США Ленд-лизовских Студебеккеров.

В общем их в порту спрессовывали в кубики и в таком виде грузили на корабли... Ну не гады ли?

Изменено 27 августа, 2013 пользователем mr_murphy

[anonym_Iy8xoRFhuyj4]

28 Авг 2013 - 01:03 пользователь mr_murphy сказал:

Всем доброго времени суток!

Мне вот один дедуля поведал занятную историю свидетелем которой он якобы был, о возвращении в США Ленд-лизовских Студебеккеров.

В общем их в порту спрессовывали в кубики и в таком виде грузили на корабли... Ну не гады ли?

Напоминает басни.

[mr_murphy]

28 Авг 2013 - 11:25 пользователь Mijers сказал:

Напоминает басни.

Ну оно и мне так сперва показалась, а с другой стороны на кой им эти изношенные и устаревающие машины...

[hammerite]

28 Авг 2013 - 01:03 пользователь mr_murphy сказал:

Всем доброго времени суток!

Мне вот один дедуля поведал занятную историю свидетелем которой он якобы был, о возвращении в США Ленд-лизовских Студебеккеров.

В общем их в порту спрессовывали в кубики и в таком виде грузили на корабли... Ну не гады ли?

Это я слышал о  своего дедули, лет этк 35-ть тому назад...

 

28 Авг 2013 - 11:25 пользователь Mijers сказал:

 

Напоминает басни.

Это "жу"- не спроста.

 

28 Авг 2013 - 12:32 пользователь mr_murphy сказал:

Ну оно и мне так сперва показалась, а с другой стороны на кой им эти изношенные и устаревающие машины...

Дэ юре... СССР мог снизить свой долг за кредит вернув часть полученных не военных или двойного назначения материальных ресурсов.

 

За сим во Владике действительно шел возврат... Но возврат чего? -Того что машиной можно было назвать весьма условно и было пригодно лишь в качестве металлолома. Суда грузили металлоломом и странно было бы его не уплотнить.

 

ЗЫ: А паравозики трудились еще десятки лет на ж/д и предприятиях СССР...

[Oldman_1974]

Spoiler

 

02 Мар 2013 - 17:54 пользователь Schlager сказал:

Да собственно и не пытался спорить. В любом случае, начавшаяся 15 октября 15-ти суточная программа обучения должна была завершиться к 30-му октября. А учитывая, что в то время все любили делать "досрочно", то танкистов вполне могли отправить на фронт и раньше. Но фактов у меня на сей счет нет и спорить по сему не собираюсь. А да, цитата моя про 136 отб - из " М-Хобби №6, 1999 год." © М.Коломиец, И.Мощанский, если что.

Если интересно, могу еще поделиться про боевое применение английских танков на советско-германском фронте в 1941 году:

"146-я отдельная танковая бригада.
Формировалась в Сормово Горьковской обл. с 15 октября по 15 ноября 1941 г.

Это была первая танковая бригада Красной Армии, в составе которой большинство танков были английские - всего 67 танков Мк-III "Валентайн" и Мк-II "Матильда".

Организация бригады:

137-й танковый батальон: 2 роты средних танков (20 Мк-III «Валентайн»), 1 рота легких танков (10 Т-60) и 1 Мк-III «Валентайн» командира батальона.
138-й танковый батальон: 2 роты средних танков (14 Мк-II «Матильда» и 6 Мк-III «Валентайн»), 1 рота легких танков (10 Т-60) и 1 Мк-II «Матильда» командира батальона.
139-й танковый батальон: 2 роты средних танков (20 Мк-III «Валентайн»), 1 рота легких танков (10 Т-60) и 1 Мк-III «Валентайн» командира батальона.
Моторизованный стрелковый батальон: 3 стрелковых роты, 1 пулеметная рота, 1 минометная рота.
Артиллерийский противотанковый дивизион (12 противотанковых 57-мм пушек ЗИС-2).
Зенитный артиллерийский дивизион (12 зенитных 37-мм автоматических пушек 61-К).
Разведывательная рота (10 бронетранспортеров Мк-1 «Universal Carrier») .
Рота управления (4 танка Мк-3 «Валентайн», 3 бронемашины БА-10 и 2 БА-20).
Автотранспортная рота.
Ремонтная рота.
Саперный взвод.
Санитарный взвод."

И воевала 146-ая отдельная танковая на английских танках в 1941-ом, надо сказать,  весьма геройски.
Позволю себе вкратце привести боевые заслуги бойцов:

"• Авизбаев Жангир
Дата рождения 1917 Туркменская ССР
Ст. сержант – механик-водитель танка Мк-II «Матильда» 138-го танкового батальона
Орден Красного Знамени
- 28.11.1941 во время атаки в районе Ложки - Майдарово умелым маневрированием дал возможность командиру танка уничтожить тяжелый танк противника. 30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, экипаж танка уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково экипаж танка уничтожил 5 немецких танков.

• Алешкин Александр Васильевич
Дата рождения 1918 Тульская обл.
Лейтенант – командир взвода танков Мк-III «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона.
Орден Красного Знамени
- 26.11.1941 в бою под Степаньково подбил 1 немецкий танк, уничтожил 2 противотанковых орудия и до 40 немецких солдат. Вынес с поля боя раненого механика-водителя и эвакуировал подбитый танк. В боях 27 и 28 декабря 1941 огнем своего танка подбил 2 немецких танка, сам был дважды подбит, но исправив повреждения, продолжал бой.

• Бирагов Тимофей Григорьевич
Дата рождения 1913 г. Орджоникидзе.
Ст. лейтенант – командир роты танков Мк-II «Матильда» 138-го танкового батальона
Орден Красного Знамени (за 4 дня уничтожил 8 немецких танков):
- 27.11.1941 в бою в районе Майдарово во время контратаки уничтожил 2 немецких танка. 28.11.1941 в районе Майдарово атаковал тремя танками оборону противника и своим танком уничтожил 1 тяжелый танк противника. 30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, огнем танкового орудия и пулемета уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день и ночью во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково уничтожил 5 немецких танков, чем дал возможность нашим частям выйти из окружения и занять новый рубеж обороны.

• Данилов Алексей Степанович
Дата рождения 1921
Лейтенант – командир танка Мк-III «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона.
Орден Красной Звезды
- 26.11.1941 в бою под Степаньково уничтожил 2 противотанковых орудия, несмотря на то, что танк был подбит двумя попаданиями – продолжал вести бой, и уничтожил до 30 немецких солдат. В бою под Дедовым 30.11.41 подбил 2 танка противника. 24-25 декабря 1941 своим танком 4 раза ходил в атаку, уничтожил миномет и 2 пулемета и до взвода противника.

• Дедюрин Василий Филиппович
Дата рождения 1919 Куйбышевская обл.
Лейтенант – командир взвода танков Мк-III «Валентайн» 2-й роты 137-го танкового батальона.
Орден Красного Знамени
- 23.11. 1941 в бою за населенные пункты Лукино и Петровское с 2 танками ходил в атаку и уничтожил до двух рот противника. 26.11.1941 в бою под Степаньково уничтожил 1 противотанковое орудие, был контужен, но продолжал вести бой из своего подбитого танка. Был ранен вторично 18.12.41 и эвакуирован в госпиталь.

• Космаков Григорий Владимирович
Дата рождения 1920 Челябинская обл.
Красноармеец – механик-водитель танка Мк-II «Матильда» 138-го танкового батальона.
Орден Красной Звезды
- 29.11.1941 в бою в районе Ложки уничтожил 2 противотанковых орудия. 30.11.1941 во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково экипаж танка уничтожил 1 немецкий танк.

• Ловцов Даниил Романович
Дата рождения 1918 Орловская обл.
Старшина – башенный стрелок танка Мк-III «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона
Орден Красной Звезды
- 26.11.1941 в бою под Степаньково уничтожил 2 противотанковых орудия, 3 автомашины, и уничтожил до 40 немецких солдат.

• Мороз Степан Самойлович
Дата рождения__.__.1901 г. Сталинград
Майор – командир 137-го танкового батальона
Орден Красного Знамени
- 27.11.1941 батальон под личным руководством майора Мороза С.С., несмотря на сильную систему противотанковой обороны, ворвался в Степаньково, где уничтожил немецкий пехотный батальон, 9 противотанковых орудий и 60 автомашин.
Погиб 07.12.1941 вблизи д. Селиваниха. Похоронен - Митино, Истринского р-на, Московской обл.

• Нерестенко Илья Максимович
Дата рождения 1917 Орловская обл.
Сержант – механик-водитель танка Мк-III «Валентайн» 1-й роты 137-го тб.
Орден Красной Звезды
- 26.11.1941 в бою под Степаньково раздавил своим танком 2 противотанковых орудия, несмотря на то, что в танке был разбит пулемет и перископ – продолжал вести бой, и гусеницами давил немецких солдат. 22, 26 и 27 декабря 1941 в боях под Шульгино и Чертаново уничтожил с экипажем 2 танка противника, раздавил миномет и до 40 немцев. Дважды исправлял повреждения своего подбитого танка и продолжал бой.

• Новицкий Василий Тимофеевич
Дата рождения 1913 г. Днепропетровск
Лейтенант – командир танка Мк-III «Валентайн» 137-го танкового батальона
Орден Ленина (посмертно)
- 26.11.1941 в атаке уничтожил 2 противотанковых орудия, несмотря на то, что был ранен, продолжал вести бой, стреляя из пушки до последней секунды жизни, и уничтожил до взвода немецких солдат. Похоронен - братская могила 1 км северо-восточнее д. Степаньково, Моск. обл. (западнее Зеленограда – между Духанино и Огниково).

• Пушин Петр Иванович
Дата рождения 1913 Николаевская обл.
Мл. лейтенант – командир взвода танков Мк-III «Валентайн» 1-й роты 137-го танкового батальона.
Медаль «За отвагу»
- 26.11.1941 в бою под Степаньково, в разведке уничтожил до взвода противника, был тяжело ранен, вышел из горящего танка и дошел до КП батальона и доложил о силах противника.

• Семенов Семен Андреевич
Дата рождения 1919 Московская обл.
Ст. сержант – башенный стрелок танка Мк-II «Матильда» 138-го танкового батальона
Орден Красного Знамени
- 28.11.1942 в районе Майдарово уничтожил 1 тяжелый танк противника. 30.11.1941 в районе Дурыкино, находясь в засаде, огнем танкового орудия и пулемета уничтожил до 100 немецких солдат. В тот же день во время боя за перекресток дорог юго-восточнее Чашниково экипаж танка уничтожил 5 немецких танков.

• Суворов Петр Павлович
Дата рождения 1916 Запорожская обл.
Ст. лейтенант – командир роты 138-го танкового батальона.
Медаль «За отвагу»
- 26.11.1941 в бою во время атаки на деревню Есипово танк Мк-II «Матильда» ст. лейтенанта Суворова был подбит в ходовую часть… атака нашей пехоты захлебнулась. Находясь в окружении противника, экипаж танка в течение дня вел огонь с места по противнику до тех пор, пока вражеским снарядом не была заклинена башня. В этом бою экипаж танка уничтожил 2 противотанковых орудия и до 30 солдат противника, чем дал возможность нашей пехоте вторично пойти в атаку и занять южную окраину Есипово. После этого экипаж вышел из танка и эвакуировал его в тыл.

• Усов Александр Петрович
Дата рождения 1911 г. Ленинград.
Ст. лейтенант – ст. адъютант 137-го танкового батальона.
Орден Красного Знамени
- 20.11. 1941 с 2 танками Мк-III «Валентайн» с боем прошел в разведку через расположение противника в Головино, уничтожил до двух взводов противника. Затем связался с нашими частями, находившимися в окружении, и получил ценные сведения о противнике. С боем возвратился в батальон, совершив 35-километровый рейд, сохранив танки и личный состав. 26.11.1941 в бою под Степаньково, командуя левым флангом танковой атаки, уничтожил 1 танк противника, 2 противотанковых орудия и 2 тяжелых пулемета… действовал тактически правильно и сохранил все танки своей группы. 07.12.41 с двумя танками ночью вышел в расположение противника в районе Дедово – Нефедово, с боем разведал его силы, уничтожив до взвода противника.
…"

.

 

Спасибо что вспомнили моего деда,Бирагова Тимофея Григорьевича!

Изменено 13 апреля, 2014 пользователем PlaceToHide
Используйте спойлеры

[RenamedUser_17770870]

28 Авг 2013 - 15:25 пользователь Mijers сказал:

Напоминает басни.

 

Нет, это правда. Так и было, техника действительно шла под пресс. По факту вся эта техника Штатам и не нужна была. Экономика была на подьеме, и советский "сэконд-хэнд" был там как-то уже и не ко двору.... 

[anonym_iHdy67WsXwKO]

27 Июл 2013 - 14:41 пользователь Schirrmacher сказал:

Немцы от Европы такой ленд-лиз получили. что куда там нашему ленд-лизу. тем более, что получили еще в 1940 году.

А что они должны были делать? Ну и ленд-лизом называть это, как минимум бред. Разбили армию - захватили страну. Или в истории ещё с античных времён, как-то иначе было? 

30 Июл 2013 - 07:29 пользователь Milenkaya_malenkay_Zayka сказал:

Какой-такой ленд-лиз? Или вы называете ленд-лизом захват и грабёж?

Называть это грабежем тоже не верно.

Грабёж скорей был, когда Германию разбили в войне и разворовали всё что только можно было. От технологий, до всего остального что можно было увезти. А то, что нельзя было увозить - резали и увозили.

 

А если по теме - очень забавляет читать, как потриоты принижают этот самый Ленд-лиз.

Это как с Бакинской нефтью - если бы не Баку, войну бы СССР проиграл. Ведь Баку "заправлял" 90% (а то и больше) всей техники СССР.

А о нём так же никто не говорит и не помнит, а многие наверное даже и незнают.

 

[anonym_EqLFXScnCOeS]

За первую мировую войну америка заработала на полноценный рывок в промышленности и развития государства. И ей показалась что можно еще так же заработать... и развязала вторую мировую войну. Благодаря ей она снова воспряла после экономического краха в 30-х годах (гляньте википедию) и заняла позицию мирового господства (пока мы воевали они ядерную бомбу готовили чтобы показать всем кто тут хозяин)

 

Ведь факт в том что в 30-х годах в америке приветствовался нацистский порядок ( белый человек - господин над всеми, как это знакомо) и договоры с Германией были достаточно тесные. И кто знает, если бы не героизм советских людей которые смогли остановить машину вермахта, чью бы сторону в итоге выбрала США

За первую мировую войну америка заработала на полноценный рывок в промышленности и развития государства. И ей показалась что можно еще так же заработать... и развязала вторую мировую войну. Благодаря ей она снова воспряла после экономического краха в 30-х годах (гляньте википедию) и заняла позицию мирового господства (пока мы воевали они ядерную бомбу готовили чтобы показать всем кто тут хозяин)

 

Ведь факт в том что в 30-х годах в америке приветствовался нацистский порядок ( белый человек - господин над всеми, как это знакомо) и договоры с Германией были достаточно тесные. И кто знает, если бы не героизм советских людей которые смогли остановить машину вермахта, чью бы сторону в итоге выбрала США

 

http://www.usinfo.ru/fashyzm.htm

https://www.google.ru/search?q=нацизм+в+америке+30-х&newwindow=1&client=opera&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=yCF3U-OLIob14QSxwICQAw&ved=0CCUQsAQ&biw=1920&bih=972

Изменено 17 мая, 2014 пользователем Гость

[anonym_iHdy67WsXwKO]

17 Май 2014 - 10:38 пользователь Ksenon88 сказал:

 И кто знает, если бы не героизм советских людей которые смогли остановить машину вермахта, чью бы сторону в итоге выбрала США

 

Сразу видно, с историей не знакомы. Иначе такой бред не писали бы.

[anonym_EqLFXScnCOeS]

17 Май 2014 - 18:55 пользователь ImpetusViscus сказал:

Сразу видно, с историей не знакомы. Иначе такой бред не писали бы.

 

ага. в каждом уголке своя история. Судя по твоей на Японию СССР скинула Ядерную бомбу.....

Знаешь что по планам Германии СССР должна была сдаться в течении 2-х месяцев. Разве это не героизм свести на "нет" такие планы....

 

Вступление США во Вторую мировую войну - ...  6 июня 1944 года был открыт Западный фронт в Европе. Конфликты с Японией не в счет

Изменено 17 мая, 2014 пользователем Гость

[anonym_iHdy67WsXwKO]

17 Май 2014 - 11:52 пользователь Ksenon88 сказал:

 

ага. в каждом уголке своя история. 

Но явна не та, о чём вы написали. 

[Half_v]

17 Май 2014 - 04:58 пользователь ImpetusViscus сказал:

Называть это грабежем тоже не верно.

Грабёж скорей был, когда Германию разбили в войне и разворовали всё что только можно было. От технологий, до всего остального что можно было увезти. А то, что нельзя было увозить - резали и увозили.

 Это называется РЕПАРАЦИИ. И вообще, как-то ты однобоко всё рассматриваешь. Немцефил?

 

Пользователь сказал:

А если по теме - очень забавляет читать, как потриоты принижают этот самый Ленд-лиз.

Это как с Бакинской нефтью - если бы не Баку, войну бы СССР проиграл. Ведь Баку "заправлял" 90% (а то и больше) всей техники СССР.

А о нём так же никто не говорит и не помнит, а многие наверное даже и незнают.

  Кол. С минусом. Если не в курсе про топливный баланс - не гони пургу.