3 уровень Т-127[гайд устарел]

[feenords]

13 Сен 2016 - 09:21 пользователь Ugolock7 сказал:

Надо понимать, что вот этот рекламный клан (в целях маркетинга) возможно будет постоянно играть против "двоечек", показывая невиданные результаты. Просто стреляя по противникам в клинче, как в приведённом видео с Рассеняем.

Если же мы, купившись на дешёвую рекламу, начнём покупать Т-127, то играть мы будем три боя из четырех с "четвёрочками" и один бой с "троечками", где, в общем-то тоже достаточно много серьёзных противников.

Учитывайте также, что в боях 4 уровня Т-127 на 2 выстрела любой ПТ. Не забывайте также о Матильда, Железных Капутах и прочих...

Не рекламный. Не будет, баланс для всех одинаковый. Вы тоже можете его проверить и увидеть, что будет такой же, как в среднем по серверам. 92% игроков - красных+-, 92% игроков можно разбирать "просто стреляя по противникам в клинче, как в приведенном видео".

 

Максимальный уровень в боях - это лишь одна часть балансира, вторая, куда более важная - суммарный уровень техники. Вы, почему-то, это упускаете. Простейший пример, есть два боя:

1) Три четверки, пять троек, семь двоек.

2) Двенадцать троек, три двойки.

Каждый из вас с уверенность скажет, что первый сетап плохой, к четверкам же кинуло. На деле - в первом случае суммарный лвл техники на 1 меньше со всеми вытекающими. Второй сетап сложнее. И в соло играх это чувствуется, когда суммарный пул хп слишком велик для нашего среднего дамага.

 

Другое дело, что если вы входите в 92%, то да, в первом случае вы обязательно найдете эти три четверки прямо на первой минуте боя и уйдете в ангар. Другие же - на автоприцеле расстреляют семь двоек и часть троек, а потом при счете 12-3 противники встанут и сами выйдут в ангар. Ибо чисто физически даже фиолетовый не сможет вытащить такой бой. Судя по тому же ВоТРеплейс - максимальный дамаг от пула хп одного игрока далеко не 100%, а всего ~60%. Если союзники не доберут остальные 40%, то бой будет все равно слит. И это стоит учитывать при игре, насколько бы вы батькой не были, без союзников в соло - вы никто и звать никак. Только можно попытаться сделать перевес и ожидать чуда. В первом варианте этот перевес сделать легче для скиллового игрока с наименьшими затратами.

[HARD_roker]

13 Сен 2016 - 06:56 пользователь JIoByLLIka_dJIya_PakoB сказал:

 

Ну он правда хороший добротный танк. Очень удивлен, что раньше выпускали такие конкурентноспособные премы.  И к тому же большинство до сих пор не знает, как нас пробивать)

 

так никто и не спорит, танк фановый. вот только я уже говорил, что в изменившихся условиях рандома статистика на мнем стала падать и приходится менять сборку модулей наступательного характера на кустовую. А так, общая статистика по танку высокая из-за того, что на нем катают игроки с как минимум трехпрековым экипажем. вот по этому вам и финордсу тяжело взять мастера.

[Ugolock7]

Фенордс, ваши теоретические выкладки это одно. А практика показывает другое. 

Между прочим, такой же льгот 3 уровня ЛТП балансит куда более щадяще. На нём я гораздо чаще попадаю в бои 3 уровня, с изрядной примесью "двоечек", чем 127.

Т-127 хорош только против "двоек", ну и некоторых "троек", что бы тут не писали ваши протеже из "девчоночьего" клана.

А если его будет немного пожёстче балансить, то это - обычный кактус. 

[feenords]

13 Сен 2016 - 11:15 пользователь el_Morderator сказал:

так никто и не спорит, танк фановый. вот только я уже говорил, что в изменившихся условиях рандома статистика на мнем стала падать и приходится менять сборку модулей наступательного характера на кустовую. А так, общая статистика по танку высокая из-за того, что на нем катают игроки с как минимум трехпрековым экипажем. вот по этому вам и финордсу тяжело взять мастера.

Эм? Это где?

 

Она растет. Как и количество проданной техники. Что удивительно. Обычно даже у многих имб при большой выборке средняя стата падает (что уж говорить про линейных совков, где массовая выборка загоняет среднюю стату на дно). А тут нет. Кстати, после переделки в HD, процент заблокированных выстрелов существенно вырос по серверам, 127 переместился на 2 место по этому показателю. А ведь раньше он занимал всего 3-4 места, существенно отставая от лидеров. Откуда повысилось среднее время жизни, а следом и средний дамаг, и средний фарм. То бишь, неплохой такой ап получился.

 

Планка Мастера - это еще один весомый показатель, что танк имба дичайшая. Мне даже Колобок в этом не помог. Мастер - как цель ничтожна, но позволяет увидеть, что из 127 можно выжать. К сожалению, у большинства других прем3 в этом плане потолок значительно ниже, то бишь, они хуже не только в руках ЦА, но и в руках папок.

13 Сен 2016 - 13:19 пользователь Ugolock7 сказал:

Фенордс, ваши теоретические выкладки это одно. А практика показывает другое. 

Между прочим, такой же льгот 3 уровня ЛТП балансит куда более щадяще. На нём я гораздо чаще попадаю в бои 3 уровня, с изрядной примесью "двоечек", чем 127.

Т-127 хорош только против "двоек", ну и некоторых "троек", что бы тут не писали ваши протеже из "девчоночьего" клана.

А если его будет немного пожёстче балансить, то это - обычный кактус. 

Только вас моя теория подкрепляется любыми цифрами (то бишь, фактами), а ваша практика - ничем, кроме ваших слов. Чувствуете разницу? ;-)

 

Как только установите себе ADU, скатаете хотя бы 50+ боев, выложите скрин цифры вашего среднего уровня техники (чтобы сравнить с серверной) и пак реплеев для оценки максимальных уровней в боях - тогда это будут уже факты. Но я даю 99%, что каждый, кто это сделает, в итоге получит однотипные данные почти с точностью до сотой. Всех балансит одинаково. Что меня, что вас, что Васю. Но Вася играет и нагибает, а кто-то нет, страдает. Бывает.

 

Если для вас только 2-3 для 127 легки - стреляйте по ним. Что в этом сложного? В каждом бою 15 танков, большая часть из которых картон картонный (даже почти все 4 такие). Средний лвл техники по 127 - 3.08. Чтобы получить это (чисто сферически и математически даже, чтобы понятно было) - надо, чтобы в боях было одинаково 2 и 4. Ну, и остальные 3. Кого вы тут пробить не можете?)

[feenords]

13 Сен 2016 - 00:56 пользователь AJIELLIA_OJIEHuH сказал:

Ты же сам знаешь что твои твинки ничто для меня...)

Ко-ко-ко...

Пусть я и не смог в имбу даже в легчайшие времена, вот и не играю сейчас, чтобы не горело....

Оке. Никто не заставляет вас играть на 127.

[kin_2007]

Вброшу свои 5 копеек в дискуссию. Танк не имба. Да, он был ею еще пару лет назад, но сейчас это просто хороший танчик, так сказать, крепкий середнячок. 3-4 года назад взвод Т-127 карал рандом, а при наличии одного в команде игра его владельца, как правило, решала исход боя. Его сильная сторона, в виде брони, раньше приносила дивиденды, но в эпоху сербоголды и наплыва новых веток с танками, имеющими норм бронепробитие, снивелировали этот бонус. То что у него хорошие средние показатели по заблокированному урону, дак это спасибо пулеметчикам безбашенным, которые этот заблокированный урон дарят ему, а против пушек он стал гораздо, просто на порядок, слабее по вышеуказанным причинам. Многие результаты топ-игроков по медалькам (типа "Захватчика", "Колобанова&quot в бытность были достигнуты именно на этом танке и те результаты до сих пор ещё держатся, но сейчас это уже не имба уж точно, даже будучи в топе. Просто хороший танк, но не более. По поводу фармит даже если активно используешь голду, вот тут, как-то видимо, мои бойцы "деньги с зарплаты до дома не все значит доносят" - в БК 20 штук подкалиберов и использую порой активно с 4 лвл и себе подобными. Просто все живут воспоминаниями о "том" карающим рандом Т-127, а он уже не тот ибо реалии этого самого рандома подизменились слегка.

Изменено 13 сентября, 2016 пользователем kin_2007

[Ugolock7]

Фенордс, 3,08 это как средняя температура по больнице. Вашему придворному клану 2,8 а другим - 3,8.

В среднем, с учётом количества играющих, может быть, и получается 3,08. Вам, менеджерам, виднее. Я же смотрю по нагибаторском боям. Где двоек дофига, там и результат может быть приемлемым.

[HARD_roker]

13 Сен 2016 - 11:19 пользователь Ugolock7 сказал:

Фенордс, ваши теоретические выкладки это одно. А практика показывает другое. 

Между прочим, такой же льгот 3 уровня ЛТП балансит куда более щадяще. На нём я гораздо чаще попадаю в бои 3 уровня, с изрядной примесью "двоечек", чем 127.

Т-127 хорош только против "двоек", ну и некоторых "троек", что бы тут не писали ваши протеже из "девчоночьего" клана.

А если его будет немного пожёстче балансить, то это - обычный кактус. 

 

ой не знаю, ЛТП у меня совсем не пошел, нет такой изюминки в нем, как в 127-м

[Ugolock7]

13 Сен 2016 - 11:40 пользователь el_Morderator сказал:

 

ой не знаю, ЛТП у меня совсем не пошел, нет такой изюминки в нем, как в 127-м

 

Я говорю о том, что Лтп гораздо реже попадает в бои с 4-ми уровнями, чем 127. В моей практике, по крайней мере. Следовательно, только поэтому играть на нём предпочтительнее.

[feenords]

13 Сен 2016 - 14:30 пользователь kin_2007 сказал:

Вброшу свои 5 копеек в дискуссию. Танк не имба. Да, он был ею еще пару лет назад, но сейчас это просто хороший танчик, так сказать, крепкий середнячок. 3-4 года назад взвод Т-127 карал рандом, а при наличии одного в команде игра его владельца, как правило, решала исход боя. Его сильная сторона, в виде брони, раньше приносила дивиденды, но в эпоху сербоголды и наплыва новых веток с танками, имеющими норм бронепробитие, снивелировали этот бонус. То что у него хорошие средние показатели по заблокированному урону, дак это спасибо пулеметчикам безбашенным, которые этот заблокированный урон дарят ему, а против пушек он стал гораздо, просто на порядок, слабее по вышеуказанным причинам. Многие результаты топ-игроков по медалькам (типа "Захватчика", "Колобанова&quot в бытность были достигнуты именно на этом танке и те результаты до сих пор ещё держатся, но сейчас это уже не имба уж точно, даже будучи в топе. Просто хороший танк, но не более. По поводу фармит даже если активно используешь голду, вот тут, как-то видимо, мои бойцы "деньги с зарплаты до дома не все значит доносят" - в БК 20 штук подкалиберов и использую порой активно с 4 лвл и себе подобными. Просто все живут воспоминаниями о "том" карающим рандом Т-127, а он уже не тот ибо реалии этого самого рандома подизменились слегка.

Это называет старческая болезнь. Если я начну вспоминать 11-12 года, например, то тут всем в пору повеситься, ибо игра нещадно изменилась с тех времен, когда даже красный или новичок на отдельных имбах мог с легкостью иметь 60%+.

 

Но многие упускают другое. Не только 127 поменялся. Поменялись вообще все танки и рандом в целом. Не 127 стал хуже, а все танки стали хуже соразмерно. Играть стало сложнее в плане победы и отдельных достижений. Тем более в соло. Но именно поэтому даже сейчас 127 имеют такую превосходную стату при такой большой выборке (емнип, это один из самых популярных прем3, а все мы знаем, что массовая выборка сильно опускает среднюю стату даже у имб), потому что другие стали еще хуже. =)

13 Сен 2016 - 14:31 пользователь Ugolock7 сказал:

Фенордс, 3,08 это как средняя температура по больнице. Вашему придворному клану 2,8 а другим - 3,8.

В среднем, с учётом количества играющих, может быть, и получается 3,08. Вам, менеджерам, виднее. Я же смотрю по нагибаторском боям. Где двоек дофига, там и результат может быть приемлемым.

Нет. Именно поэтому я всем советую установить ADU и проверить вашу теорию лично. Я не заставлю верить моим словам, но есть сторонние автоматические инструменты, которые сделают подсчеты сами. И вы поймете наконец-таки, что вас балансит идентично, как и других с точностью до сотых. Никаких 2.8 и 3.8 быть не может априори.

 

Где 2 много - это закономерно. 95% танков в топе себя чувствуют значительно комфортнее, чем внизу списка, откуда и возникают большее количество нагибаторских боев.

[feenords]

13 Сен 2016 - 14:45 пользователь Ugolock7 сказал:

Я говорю о том, что Лтп гораздо реже попадает в бои с 4-ми уровнями, чем 127. В моей практике, по крайней мере. Следовательно, только поэтому играть на нём предпочтительнее.

Не критично. Почти идентичны. 127 - 3.08, ЛТП - 3.11 по серверам. Погрешность балансера, все дела. У вас аналогично +- сотые, то бишь, пару боев на 100 будут лучше/хуже по балансу да и то не факт.

[Ugolock7]

Фенордс, я ещё раз повторяю - я чихать хотел на ваши средние цифирки. Я пишу то, что вижу в своих боях. 

[feenords]

13 Сен 2016 - 14:54 пользователь Ugolock7 сказал:

Фенордс, я ещё раз повторяю - я чихать хотел на ваши средние цифирки. Я пишу то, что вижу в своих боях. 

Я не про средние уже, а про ваши. Вы только видите, но не считаете. В этом проблема всех форумных адептов, кому всегда все не так. Глаза обманчивы чуть более, чем полностью. Именно поэтому для кого-то тут у 127 нет брони (они ведь видели, как их пробивали 2, например!!11), а для кого-то - не фармит (как и многие другие премы). Еще бы эмоциональные аспекты сюда добавили, вообще фулл флакон получился от "стандартного форумного нытика".

 

Вам предлагают 100% шанс узнать, так ли все плохо с вашим балансом или нет - нет же, вы будете дальше причитать, как у вас все плохо. Можете, конечно, страдать, но не вводите людей в заблуждение. Если хотите предоставить реальные факты - я могу подсказать, как это организовать.

[kin_2007]

13 Сен 2016 - 12:47 пользователь feenords сказал:

 

 

Это не склероз (так как ЦА помнит чем был Т-127 тогда), это больше смахивает на ностальгию. Вопрос в объекте спора: больше половины сравнивает нынешнее состояние дел с Т-127 с тем временем, когда он был ого-го и еге-***. Ты сравниваешь в нынешних реалиях в среднем по статистике (грамотной статистике, спору нет) танков 3 уровня. Есть правда, есть неправда и есть статистика. Раньше Т-127 приносил море удовольствия в плане фана, но политика ВГ такова, что ЦА не должны застревать в "песке" и Т-127 тоже попал под "раздачу". В нынешних реалиях он не имба, и в нынешних реалиях рандома покупать премы 2-3 уровня просто глупость. 

[feenords]

13 Сен 2016 - 15:08 пользователь kin_2007 сказал:

в нынешних реалиях рандома покупать премы 2-3 уровня просто глупость. 

Тут, опять-таки, как посмотреть. У каждого свое определение имбы. Для кого-то вообще нет имб в игре.

 

Но, в целом, имбы имеют достаточно явную формулировку: Имба - это танк, который способен выдавать более лучшие показатели в одних и тех же руках или такие же, но при меньшем задействовании мозга-рук. Причем, имбалансность танка определяется сугубо по средней серверной статистике, так как в отдельных руках может быть все, что угодно. Не смог фиолетовый в имбу - значит танк не имба? А если в кактус сможет? Лучшие танки на уровне - имбы, худшие - кактусы. Тоже все просто. Важно, чтобы танк мог получать отличные показатели как можно у большего количества народа. 127 с этим справляется.

 

Но да, есть еще специфические имбы. Например, имбы для папок. Тот же Кромвель. Или имбы одного направления, аля бритАТшки. Но это утверждается уже с оговорками. Тут же все предельно ясно - просто общая имба. Как старый Хэлл. Как Барсик. Как прочие общие имбы. В них могут как красные, так и фиолетовые. Причем, важно не думать, что имба в красных руках должна выдавать фиолетовые показатели или раскидывать по 3-6 противников каждый бой. А то и такие восклицания иногда читаю на форуме.

[kin_2007]

13 Сен 2016 - 13:16 пользователь feenords сказал:

Тут, опять-таки, как посмотреть. У каждого свое определение имбы.

 

 Т-127 в номинации "имбы" находился на пьедестале вместе с толстолобиком, но с появлением в рандоме джедая они с него спустились. Сейчас все они страдают из-за своей "песочной" нагибучести. 127 брали, фактически, за ради фана, который сейчас он уже в прежних объемах не может подарить и не в последнюю очередь потому, что стал "мяском" для 4 лвл, а имбы по определению не должны быть "мясом" для танков на 1 уровень выше.. Из-за этого и весь сыр-бор. Да, показатели может и получше в среднем по колхозу, но удовольствие от игры гораздо меньшее, а это, хоть и специфический, но один из основных показателей имбовости. Теперь он просто чуть лучше среднего танка на своем уровне, но не имба, к сожалению. Изменено 13 сентября, 2016 пользователем kin_2007

[feenords]

13 Сен 2016 - 15:40 пользователь kin_2007 сказал:

 Т-127 в номинации "имбы" находился на пьедестале вместе с толстолобиком, но с появлением в рандоме джедая они с него спустились. Сейчас все они страдают из-за своей "песочной" нагибучести. 127 брали, фактически, за ради фана, который сейчас он уже в прежних объемах не может подарить. Из-за этого и весь сыр-бор. Да, показатели может и получше в среднем по колхозу, но удовольствие от игры гораздо меньшее, а это, хоть и специфический, но один из основных показателей имбовости. Теперь он просто чуть лучше среднего танка на своем уровне, но не имба, к сожалению.

Опять же, важно учитывать, что фана нет лишь для тех, кто видел его старым. Так же сейчас происходит с тем же Хэллом или ФЦМПаком. Выкатываю их - средняя стата только растет (за исключением ПП - благодаря политике ВГ), а фана нет. Вообще нет. Потому что я видел, что было раньше. А новые люди берут его и все пишут хорошие отзывы, что играется легко, набивается много дамага, но так и говорят, что не видели каким он раньше был, еще лучше что ли?

 

По 127, Сомику и прочим - не видел, посему фанюсь сейчас на них время от времени, когда появляется время. Поэтому - фановость далеко не показатель имбовости или нет, ибо формируется в головах конечных пользователей в зависимости от их предрассудков и опыта. Если собрать всех стариков и заставить их катать 127, то в среднем по той прослойке все было бы отлично (с поправкой на то, что песок стал играться сложнее, показатели снизились по всем танкам, особенно по винрейту и разным медалькам).

[Ugolock7]

13 Сен 2016 - 11:47 пользователь feenords сказал:

 

Именно поэтому я всем советую установить ADU и проверить вашу теорию лично. 

Не собираюсь устанавливать никаких питерских программ. Предпочитаю чистый клиент.

От себя же могу посоветовать вашим подопечным "девушкам" выкладывать в целях рекламы не только нагибаторском бои с "двойками", но и бои с "четвёрочками". Желательно против взводов на Железных Капутах, которых сейчас намерено в боях 4 уровня.

А что? Товар нужно не только лицом нужно показывать, но и изнанкой тоже. Так честнее будет 

[feenords]

Взвода Б2 попадаются нечасто. И это не значит, что такой бой будет слит. Если бы такие бои постоянно сливались, то у всех взводных Б2 был бы 100% винрейт. А это далеко не так.

 

А то, что в боях с 4 кто-то намеренно ищет именно их, а не 2-3-картонные4 - это свидетельствует лишь о недалекости водятла. Даже в боях с фулл 4 есть по кому стрелять даже на ББ.

[Ugolock7]

13 Сен 2016 - 13:05 пользователь feenords сказал:

Взвода Б2 попадаются нечасто. И это не значит, что такой бой будет слит. Если бы такие бои постоянно сливались, то у всех взводных Б2 был бы 100% винрейт. А это далеко не так.

 

А то, что в боях с 4 кто-то намеренно ищет именно их, а не 2-3-картонные4 - это свидетельствует лишь о недалекости водятла. Даже в боях с фулл 4 есть по кому стрелять даже на ББ.

 

Так они не всегда взводами играют, поэтому не 100%. Ну, или попадут прот в другого взвода, например, на Матильдах.

Не надо передёргивать.

Ну так что, когда реплеи будут, как 127 гнёт в боях с "четвёрками"? Только без "подозрительных прицелов", пожалуйста.

Изменено 14 сентября, 2016 пользователем Ugolock7