Советский ОБТ Т-64

[kayman4]

17 Мар 2013 - 09:24 пользователь MrBasileus сказал:

Какая разница? Концепция универсального танка витала в Британии с середины 40-х, и под нее фактически подходили почти все послевоенные средние танки. Кто уже первым назвал свой танк основным, признав, что тяжелые танки канули в Лету, не так уж и важно.

Ух ты а источник можно, а то ведь я так могу сказать что концепсия витала не только в Британии, а  в СССР скажем. И как она витала если  последний тяжелый танк выпускался ими до 59 года.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем kayman4

[MrBasileus]

Так скажите, никто вам этого сделать не помешает.

 

Вы вообще чего добиться-то хотите? Доказать, что Т-64 был первым универсальным танком? Первым основным? Может, первым основным боевым? Трудно спорить с человеком, точки зрения которого не понимаешь.

 

Например.

[kayman4]

17 Мар 2013 - 12:13 пользователь MrBasileus сказал:

Так скажите, никто вам этого сделать не помешает.

 

Вы вообще чего добиться-то хотите? Доказать, что Т-64 был первым универсальным танком? Первым основным? Может, первым основным боевым? Трудно спорить с человеком, точки зрения которого не понимаешь.

 

Например.

 

  

 

А сылки будут? Я уже не говорю, что именно средним танкам в ВОВ в большенстве стран отведена рол ь универсалов. Это не оспаривается, не случайно ОБТ по больше части развился из средних. Так что иследования по больше  части притянуто за уши -пытаясь доказать, что англичане первые додумались до этого. Между тем у Британцев танки вообще делили на среднепушечные и тяжело.

 

Читаем "Ни американцы, ни британцы не имели ничего подобного, и обе страны осознали потребность в тяжелом танке с похожими характеристиками. Американцы быстро разрабатывали тяжелый танк M103, вооружённый 120мм пушкой. С кончиной программы FV201 британцы начали разработку новой башни с такой же 120мм пушкой для установки на измененное шасси FV201. Получившуюся машину назвали "Тяжёлый пушечный танк FV214 Конкерор". Первые прототипы появились к началу 1952 года. Войсковые испытания "Конкерора" начались в 1955 году, а в 1956 году танк был принят на вооружение. Таким образом, так называемый "Универсальный Танк", который был предназначен на замену "Центуриону" наконец появился в ограниченном количестве как специализированный дальний истребитель танков. По иронии судьбы характеристики 105мм пушки L7, которая впоследствии устанавливалась на более поздние модификации "Центуриона" устранили потребность в тяжелом танке типа "Конкерора", в 1966 году он был снят с вооружения. За неимением иного "Центурион" стал британским "Универсальным Танком"."

 

аж в 66 году стал Универсальным танком ?

 

Теперь о концепсии ОБТ принятой в 1957 году НАТО, предусматривала потягивание существующих образцов до уровня ОБТ и проекрование новых ОБТ ( до 1959 года). Отсюда 1 британским ОБТ стал Чифтен.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем kayman4

[MrBasileus]

Так вы скажете, чего вы хотите доказать-то? Давайте я и вашу точку зрения покритикую.

[kayman4]

17 Мар 2013 - 12:53 пользователь MrBasileus сказал:

Так вы скажете, чего вы хотите доказать-то? Давайте я и вашу точку зрения покритикую.

 

А чего доказывать то?

 

Концепсия ОБТ принята на Западе была в 1957 году  -свершившися факт. 1 ОБТ - танки второго поколения тоже факт.

 

В СССР деление на средние, тяжелые и легкие танки продолжалась вплоть до распада. Определение "Основные" (без добавление "боевые") введено ориентировочно не раньше 1980 г.

 

Сечас в основныетанки входят как средние так и тяжелые.  То есть эти термины сосуществуют.

[MrBasileus]

Добавлю лишь, что сейчас на Западе принято считать все послевоенные средние танки основными. Я из этого и исходил. То, что кто-то начал называть основные танки основными раньше, кто-то позже, совершенно не влияет на то, что танк таковым является.

[kayman4]

17 Мар 2013 - 14:11 пользователь MrBasileus сказал:

Добавлю лишь, что сейчас на Западе принято считать все послевоенные средние танки основными. Я из этого и исходил. То, что кто-то начал называть основные танки основными раньше, кто-то позже, совершенно не влияет на то, что танк таковым является.

Тогда к вам к человеку который приводил пример с ОБТ Т-34-85. Вот 1 ОБТ в мире

[MrBasileus]

Т-34 не имел бронирования, аналогичного ТТ. Хотя на войне с Японией он наверное ОБТ и был)

Вот если бы на Пантеру поставили 88, тогда она была бы ОБТ)

[kayman4]

17 Мар 2013 - 16:17 пользователь MrBasileus сказал:

Т-34 не имел бронирования, аналогичного ТТ. Хотя на войне с Японией он наверное ОБТ и был)

Вот если бы на Пантеру поставили 88, тогда она была бы ОБТ)

А так это Вы решаете для себя что такое ОБТ что нет. Да ради бога -каждое мнение имеет право на жизнь даже ошибочное -такое как Ваше.

 

А есть например такое "Центурион, A41 (англ. Centurion, A41) — британский средний танк второй половины 1940-х годов. По западной классификации относится к основным боевым танкам первого поколения. Разработан в 1943—1944 годах для противостояния германским тяжёлым танкам в рамках концепции «универсального танка», который должен был заменить собой существовавшие ранее пехотные и крейсерские танки. Первые серийные «Центурионы» поступили в войска в 1945 году, уже после окончания боевых действий в Европе. Неоднократно модернизируясь, «Центурион» находился в серийном производстве с 1945 по 1962 год. Всего было выпущено 4423 танка этого типа, не считая машин на его базе.

«Центурион» составлял основу танкового парка Великобритании вплоть до середины 1960-х, когда был сменён основным боевым танком «Чифтен». Большая часть выпущенных танков была, в основном после снятия с вооружения, поставлена ряду других стран. Первое боевое применение «Центуриона» состоялось в Корейской войне, с тех пор он принимал участие во многих других конфликтах, в частности во Вьетнамской войне и ряде ближневосточных войн. По состоянию на 2007 год в основном снят с вооружения в большинстве стран, но всё ещё остаётся в строю в Израиле, Иордании и Сингапуре."

 

 

P.S. Центруион с 75 мм пушкой и скоростью  35 км/ч ну никак не может претендовать на ОБТ, даже согласно требований той поры для ОБТ (аха да и Пантера тоже - даже с заменой на 8-8 всетаки это не 10,5

Изменено 17 марта, 2013 пользователем kayman4

[MrBasileus]

То есть вы можете решать, а я - нет?)) Забавно.

 

Ну да, 88 КТ соответствовала, а Пантера с ней все равно так себе танк. Но, как вы уже сказали, каждый имеет право на неправильное мнение. Вы в этом плане не исключение.

 

И да, заметьте, никто вас не заставлял копировать пункт про западную классификацию. Вы все сами)

[kayman4]

17 Мар 2013 - 17:24 пользователь MrBasileus сказал:

То есть вы можете решать, а я - нет?)) Забавно.

 

Ну да, 88 КТ соответствовала, а Пантера с ней все равно так себе танк. Но, как вы уже сказали, каждый имеет право на неправильное мнение. Вы в этом плане не исключение.

 

И да, заметьте, никто вас не заставлял копировать пункт про западную классификацию. Вы все сами)

 

Обратимся к требованиям который предъявили НАТО к ОБТ

Скорость около 60, запас хода около 500, орудие 105 мм вместо 90 и 83 мм, возможность дейтсоввать в условиях применения ОМП, обеспечение защиты от свовременных БС и КС, возможность дествия днем и ночью в любых погодных и сезоных условиях, возможность преодоления водных преград с ходу, обеспечение работы на различных сортах топлива.

 

Подходит Ваша 88?

[KanuTaH_CuJlbBep]

28 Янв 2013 - 00:18 пользователь sand_assassin сказал:

Советский основной боевой танк. Создан в начале 1960-х в Харьковском конструкторском бюро по машиностроению, серийно выпускался с 1964 года, параллельно со средними танками Т-55, Т-62 и Т-64. Принят на вооружение Советской армии в 1969 году под маркой «средний танк Т-64А».

Т-64 имел пушку калибра 115 мм 2А21 (Д-68) и спаренный 7,62-мм пулемет ПКТ. На нём впервые применили автоматическую систему заряжания орудия с выбором типа снарядов, что позволило убрать из экипажа заряжающего. Экипаж танка состоял из трёх человек. На танке был установлен оптический дальномер. Броня танка также впервые стала комбинированной, чтобы повысить защищенность от кумулятивных снарядов и новых видов снарядов с деформируемой головной частью и пластичным взрывчатым веществом. Ходовая часть снаружи получила защитные поворотные щиты, с той же целью. С танка в связи с нецелесообразностью был убран зенитный пулемёт (поскольку скорости фронтовой авиации существенно выросли, и вероятность успешного обстрела летящего на большой скорости самолета стала маловероятна).

Дальнейшая модификация танка Т-64А получила более толстую броню и пушку калибра 125 мм, что фактически изменило прежнюю классификацию танков на средние и тяжёлые. Новый танк сочетал в себе качества и тех и других, поэтому стал первым основным боевым танком.

Т-64А имеет классическую компоновку, с размещением моторно-трансмиссионного отделения в кормовой, боевого — в средней, а отделения управления — в лобовой части машины. Экипаж танка состоит из трёх человек: механика-водителя, наводчика-оператора и командира, который также выполняет функции заряжающего после расходования боезапаса в механизме заряжания.

Силовая установка: Двигатель 5ТД, позднее (5ТДФА). Оппозитный, пятицилиндровый, многотопливный, двухтактный турбопоршневой двигатель, жидкостного охлаждения с непосредственным смесеобразованием, прямоточной продувкой, горизонтальным расположением цилиндров и двухсторонним отбором мощности.

Трансмиссия: механическая планетарная с гидросервоприводами управления.

Подвеска: торсионная, состоит из шести узлов подвески на борт. На первых, вторых и шестых узлах подвески установлены гидравлические телескопические амортизаторы двустороннего действия, а на первых, третьих, пятых и шестых — жесткие упоры (справедливо для Т-64А основных серий). Опорные катки с внутренней амортизацией.

Вооружение: 125-мм гладкоствольная пушка Д-81 (2А26, после 1979 г. - 2А46). Заряжание раздельное с частично сгорающей гильзой. Пушка оснащена механизмом заряжания (МЗ)6ЭЦ10. Механизм заряжания: гидромеханический с постоянным углом заряжания. Находится в специальной кабине, состыкованной с башней (конвеер) и башне. В его конвейере уложены 28 выстрелов раздельного заряжания: бронебойно-подкалиберные, кумулятивные и осколочно-фугасные. Остальные 9 — в отделении управлений и в боевом. Спаренный с пушкой пулемёт ПКТ.

Модификации:

Т-64А (1969 год) — модернизированный Т-64. Была установлена 125-мм гладкоствольная пушка, новая система управления огнем, изменена конструкция автомата заряжания, установлен зенитный пулемёт с дистанционным управлением, установлен теплозащитный кожух ствола пушки, усилено бронирование башни, установлена новая система противопожарного оборудования, оборудование для самоокапывания, оборудование для навешивания минного трала КМТ-6, многотопливный двигатель, система для преодоления глубокого брода, система обеспечения работы двигателя в условиях высокогорья, система дорожной сигнализации.

Т-64АК (1973 год) — командирский танк (все командирские танки в России отличаются установкой дополнительной радиостанции КВ-диапазона, оснащенной съемной антенной, навигационной аппаратуры и вспомогательного агрегата для подзарядки аккумуляторных батарей).

Т-64Б (1976 год) — модернизированный вариант Т-64А. Основные отличия: комплекс управляемого вооружения, система управления огнем, система защиты от напалма, система пуска дымовых гранат «Туча», сплошные бортовые экраны, усилено бронирование корпуса и башни, труба ствола пушки получила быстроразъемное соединение с казенником, увеличен динамический ход опорных катков.

Т-64БК (1976 год) — командирский танк Т-64Б.

Т-64Б1 (1976 год) — вариант танка Т-64Б без некоторых элементов комплекса управляемого вооружения (станция наведения, управляемые ракеты и др.).

Т-64БМ (1983 год) — вариант танка Т-64Б с двигателем 6ТД — 6-цилиндровым многотопливным двухтактным турбопоршневым дизелем мощностью 1000 л.с.

Т-64БВ (1985 год) — вариант танка Т-64Б с навесной динамической защитой.

Т-64БВ1 (1985 год) — вариант танка Т-64Б1 с навесной динамической защитой.

БМ «Булат» (2005 год) — украинская современная модификация. Является результатом модернизации танка Т-64Б.

Т-64Е (2010 год) — украинская современная модификация с двигателем 5ТДФЕ мощностью 850 (900) л.с. и ВСУ мощностью 10 кВт. Оснащен модернизированной СУО, ДЗ «Нож-2» («Дуплет»), комплексом управляемого оружия «Комбат» и спаренной зенитной 23-миллиметровой пушкой с дистанционным управлением.

Применялось три типа снарядов: кумулятивный, осколочно-фугасный и бронебойный подкалиберный.

В середине 70-х годов на вооружение принимается комплекс управляемого вооружения «Кобра». Управляемый снаряд с боевой кумулятивной частью размещался в «карусели» автомата заряжания, при этом снаряд был разделен — в лотке снаряда укладывалась головная часть (боевая часть + двигательный отсек), в лотке заряда — отсек управления + вышибной заряд. Механическое соединение снаряда (включая коммутацию электрических цепей) происходило автоматически в казеннике пушки при выполнении цикла заряжания. Запуск производился через ствол пушки, в качестве вышибного заряда использовался алюминиевый поддон штатного выстрела, снаряженный минимальным зарядом. Двигательная установка снаряда запускалась на расстоянии примерно 70 м от среза ствола.

ТТХ:

Масса: 38.5 т.

Скорость по шоссе: 50 км\час.

Запас хода: 600 км.

Тип брони: комбинированная многослойная

Лоб корпуса, мм/град.: 80+105 (СТБ) +20/68°

Борт корпуса, мм/град.: 80

Лоб башни, мм/град.: 90+150 (алюминиевый сплав) +90

Экипаж: 3 человека.

Двигатель: дизельный с наддувом 5ТДФ 700 л.с.

Т-64А ранних выпусков

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b00/r-X3x_3tQgo.jpg

Колонна Т-64. Вывод советских войск с территории Венгрии, 1 июля 1990 года.

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b09/3vUQKgazlSg.jpg

Т-64 в ГДР

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b12/bl9hH4ifsKI.jpg

Объект 430. Прототип Т-64

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b1c/UF6ZPYHA8WE.jpg

Т-64Б

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b26/dCFyQY9_Q28.jpg

Т-64БВ

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b2f/ozmqWxOHmYM.jpg

Т-64Е

Spoiler

http://cs315619.userapi.com/v315619127/5b37/ivEkK1Ip40U.jpg

Долбаные анимешники....

[MrBasileus]

17 Мар 2013 - 17:39 пользователь kayman4 сказал:

 

 

Обратимся к требованиям который предъявили НАТО к ОБТ

Скорость около 60, запас хода около 500, орудие 105 мм вместо 90 и 83 мм, возможность дейтсоввать в условиях применения ОМП, обеспечение защиты от свовременных БС и КС, возможность дествия днем и ночью в любых погодных и сезоных условиях, возможность преодоления водных преград с ходу, обеспечение работы на различных сортах топлива.

 

Подходит Ваша 88?

В каком году введены эти требования?

[kayman4]

17 Мар 2013 - 18:45 пользователь MrBasileus сказал:

В каком году введены эти требования?

 

1957 году как я писал выше. Ах да стабилизатор забыл :)

 

По плану к 1959 году предстояла перейти с британской системы класификации (по пушкам) на новую -ОБТ и легкие танки

[MrBasileus]

Ну вот, вы придерживаетесь даты официального введения понятия, я - определения. Нам все равно не прийти к одинаковому мнению)

[kayman4]

17 Мар 2013 - 19:17 пользователь MrBasileus сказал:

Ну вот, вы придерживаетесь даты официального введения понятия, я - определения. Нам все равно не прийти к одинаковому мнению)

 

Какого определения? Универсальный танк? Требования к нему другие чем к ОБТ.

 

Или Вы придерживаетесь определения которое сами выдумали?

Изменено 17 марта, 2013 пользователем kayman4

[MrBasileus]

Основной боевой танк (ОБТ) — один из видов классификации танков: танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность. В этом типе танков сочетаются подвижность и приспособленность к массовому производству средних танков с высоким уровнем защиты и огневой мощи тяжёлых танков.

 

Цитата из так любимой вами википедии. Чем гипотетическая Пантера с 88 или Т-54 под него не подходят?

[__SierrA__]

17 Мар 2013 - 20:28 пользователь MrBasileus сказал:

Основной боевой танк (ОБТ) — один из видов классификации танков: танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность. В этом типе танков сочетаются подвижность и приспособленность к массовому производству средних танков с высоким уровнем защиты и огневой мощи тяжёлых танков.

 

Цитата из так любимой вами википедии. Чем гипотетическая Пантера с 88 или Т-54 под него не подходят?

Думаю пантера не подходит по выделенному , хотя насчет массового производства можно поспорить - его возможности меняются от страны к стране.

Огневая мощь на тот момент слегка запрыгнула выше немецких 88мм.

Т-54 в целом подпадает под определение с википедии , но не попадает под требования НАТО к ОБТ указанные Kayman4 .

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Shvepz

[anonym_cQDOx2iLJmUS]

15 Мар 2013 - 12:08 пользователь kayman4 сказал:

не сразу а в 57 году, и прошу заметить не Основной Боевой танк а Основной танк - слово боевой в советской терминологии применим к группе эксплуатации

Танки действительно делятся на боевую и учебно-боевую группы эксплуатации, но это не имеет никакой связи с термином "ОБТ", т.к. группы эксплуатации применяются не только к ОБТ, но и к средним, плавающим танкам и БМП.

 

На западе, кроме MBT, также применяется не "основной танк", а "боевой танк" (но не по группе эксплуатации, а чтобы с цистерной не путать) и "универсальный танк", но наиболее употребим именно MBT.

[spyderDFX]

18 Мар 2013 - 01:59 пользователь armor_kiev сказал:

На западе, кроме MBT, также применяется не "основной танк", а "боевой танк" (но не по группе эксплуатации, а чтобы с цистерной не путать) и "универсальный танк", но наиболее употребим именно MBT.

А термин "Gun Tank" больше не используется?