Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

Если перестраиваться голдой с ис3, то закономерный результат- поход иса в ангар. Естественно не на его условиях, вроде угла дома, эта стихия не ст. А вот через башню это изи. Голда расслабляет.

[Levrex]

03 Авг 2015 - 09:56 пользователь Nord_Viking911 сказал:

Оговорюсь сразу: в чате у меня бан до 11 числа https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gif (ну не могу иногда эмоции сдержать), поэтому предлагаю сразу такие правила: садим чистый 75% экипаж, оборудование: досыл, вентиль и 3-й по желанию, снаряжение: ремка, медпакет, петушитель (не голдовые само собой) играем до двух побед на малиновке по полю. Вопрос только в секунданте: кто-то скажет "Огонь" (и вопрос на каком расстоянии тогда сюда же) или играем от засвета.

 

Сурово. Скайп, ТС, Raidcall есть?

 

Условия у меня несколько иные, обговорим непосредственно перед тренировкой.

 

===

Дуэль провели, выложу результаты вечером.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Levrex

[Inngland]

03 Авг 2015 - 10:01 пользователь mobile741 сказал:

А когда т-43 прокачивался, если во времена когда у него была д-10Т, то это логично.

Осень 2013 года, топовая пушка- 85 мм. За счёт подвижности и габаритов Т-43 оказался гораздо результативнее Пантеры по победам, но он какой-то средненький, серенький. 43 давно продан, Пантера осталась в ангаре и даже иногда выезжает повоевать.

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Inngland

[mobile741]

03 Авг 2015 - 14:05 пользователь Inngland сказал:

Осень 2013 года, топовая пушка- 85 мм. За счёт подвижности и габаритов Т-43 оказался гораздо результативнее Пантеры по победам, но он какой-то средненький, серенький. 43 давно продан, Пантера осталась в ангаре и даже иногда выезжает повоевать.

 

Хи-хи почему-то всегда люди оставляют в ангаре или имбы или кактусы... ой... как это принято говорить, не кактусы, а танки со специфичным гемплеем.  Пример оставленой пантеры какбэ символизирует. 

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

03 Авг 2015 - 15:45 пользователь mobile741 сказал:

 

Хи-хи почему-то всегда люди оставляют в ангаре или имбы или кактусы... ой... как это принято говорить, не кактусы, а танки со специфичным гемплеем.  Пример оставленой пантеры какбэ символизирует. 

 

А ещё мне Комет понравился, который большинство тоже считает кактусом. Причём дамажка на нем в два раза выше чем у тебя на "хорошем" т-43. В 2 раза Карл! Вывод: нет плохих танков, есть не понятый геймплей и кривые руки. Также как и нет специфичного геймплея, есть различный геймплей, а не один нединственный поехать пострелять.

[LtCorbis]

03 Авг 2015 - 11:01 пользователь mobile741 сказал:

 

А когда т-43 прокачивался, если во времена когда у него была д-10Т, то это логично.
 

 

Конечно пробитие штука хорошая, но так ли оно решает на 7-м уровне? Есть куча танков с пробитием 175 на 8-м уровне, ребята катают и не парятся. И кстати, чем ватнее танк, тем больше у него хп по сравнению с одноклассниками, ну это разрабы накидывают из балансных соображений.
 

 

Да, решают, знаешь ли. Если бы я играл на Т-43, была бы куча ситуаций, где бы я был бесполезен даже на убогих БП.

 

03 Авг 2015 - 09:56 пользователь Nord_Viking911 сказал:

 

Оговорюсь сразу: в чате у меня бан до 11 числа https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gif (ну не могу иногда эмоции сдержать), поэтому предлагаю сразу такие правила: садим чистый 75% экипаж, оборудование: досыл, вентиль и 3-й по желанию, снаряжение: ремка, медпакет, петушитель (не голдовые само собой) играем до двух побед на малиновке по полю. Вопрос только в секунданте: кто-то скажет "Огонь" (и вопрос на каком расстоянии тогда сюда же) или играем от засвета.

 

Странные условия. 75% экипаж - чистый рандом, особенно точность. Огнетушитель нужно брать автоматический, т.к. надо убирать фактор рандома. А "Стоячая" дуэль - не правильно. Даже "Танкомахач" (Дуэль около фонтана.) лучше, имхо.

 

03 Авг 2015 - 14:15 пользователь Levrex сказал:

 

Сурово. Скайп, ТС, Raidcall есть?

 

Условия у меня несколько иные, обговорим непосредственно перед тренировкой.

 

===

Дуэль провели, выложу результаты вечером.

 

Надеюсь, они более правильные.

 

03 Авг 2015 - 16:45 пользователь mobile741 сказал:

 

Хи-хи почему-то всегда люди оставляют в ангаре или имбы или кактусы... ой... как это принято говорить, не кактусы, а танки со специфичным гемплеем.  Пример оставленой пантеры какбэ символизирует. 

 

Кактусы? Назови мне хоть один танк 7-го лвла, являющийся кактусом.

[Levrex]

03 Авг 2015 - 18:05 пользователь RussianRaccoon сказал:

Кактусы? Назови мне хоть один танк 7-го лвла, являющийся кактусом.

Членджер уныл, говорят.

Пользователь сказал:

Надеюсь, они более правильные.

 Условия или/и результаты? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

[mobile741]

03 Авг 2015 - 15:51 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

 

А ещё мне Комет понравился, который большинство тоже считает кактусом. Причём дамажка на нем в два раза выше чем у тебя на "хорошем" т-43. В 2 раза Карл! Вывод: нет плохих танков, есть не понятый геймплей и кривые руки. Также как и нет специфичного геймплея, есть различный геймплей, а не один нединственный поехать пострелять.

 

Ну что можно сказать, молодца, только т-43 я прокачивал в 2011 году, это была первая моя ветка, и на старом балансере, где половину боёв я отстреливал мелочёвку, а вторую половину сидя в кустах размышлял о вечном прячась от маусов, и прочих т-54. К тому же ты не понял, про специфичный гемплей, есть универсальный гемплей, т-20 и т-43 это универсальный гемплей для средних танков, а вот пантера не обладает универсальным гемплеем среднего танка, у пантеры своя роль, уникальная, не на всех картах она к месту, даже тот же самый комет более средний танк, чем пантера. Любой ствод сможет ездить на т-43 с ПП +50%, но не каждый ствод может катать пантеру. А как назвать пантеру кактусом или танком со специфичным гемлеем это личное дело каждого. Так понятно?

[mobile741]

03 Авг 2015 - 17:05 пользователь RussianRaccoon сказал:

 

Да, решают, знаешь ли. Если бы я играл на Т-43, была бы куча ситуаций, где бы я был бесполезен даже на убогих БП.

 

Не меньше ситуаций, где на пантере с её динамикой и сараеобразностью ты был бы не менее бесполезен. Ты пытаешься доказать, что пробитие и много хп это какой-то офигительный плюс, но забываешь, что это просто баланс придуманный разработчиками.. За это пробитие пантера какбэ расплачивается альфой и ещё много чем. И если у танка много хп, это просто значит, что разрабы опять натягивали презерватив на глобус, ты думаешь, что у мауса просто так много хп? А по мне так это просто попытка сделать из кактуса что-то удобноиграемое.

[mobile741]

03 Авг 2015 - 17:05 пользователь RussianRaccoon сказал:

 

 

Кактусы? Назови мне хоть один танк 7-го лвла, являющийся кактусом.

 

КВ-3, ВК 3002 дб...

[Inngland]

03 Авг 2015 - 15:45 пользователь mobile741 сказал:

Хи-хи почему-то всегда люди оставляют в ангаре или имбы или кактусы... ой... как это принято говорить, не кактусы, а танки со специфичным гемплеем.  Пример оставленой пантеры какбэ символизирует. 

Ну почему же только кактусы. У меня есть два очень играбельных и популярных в рандоме танка, на одном 5000 боёв, на другом- 3600.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-1286021-0-12156700-1438619366_thumb.jpg

Что хорошо в Пантере и ВК3002ДБ- после них мне было очень легко играть на Т-43 и Комете, навыки помогли. Что плохо- после немецких СТ я не могу играть на Т-54.

ЗЫ. Пришло на ум сравнение со столовыми приборами.

 

 Если всю жизнь держать вилку в правой руке, переучиваться на схему "в левой вилка- в правой нож- попробуй разделать варёного цыплёнка" очень трудно. И правый глаз сам прищуривается, когда пьёшь чай из стакана...

Пользователь сказал:

После 3700 боёв на Маусе у Вас эмоции хоть остались?

 Остались, но плохие. До ввода американцев и ПТ-10 у меня было 56% на Маусе (примерно 300 боёв), потом не выше 50,5%. Очень трудный танк.

 

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Inngland

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

03 Авг 2015 - 19:29 пользователь Inngland сказал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-1286021-0-12156700-1438619366_thumb.jpg

 

 

После этой картинки я Вас боюсьhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif После 3700 боёв на Маусе у Вас эмоции хоть остались?

[BrandMauzer]

Почитал. Сомневался. Купил. Затопил. Поехал. Ни секунды не жалею. Отличная машинка! Да! Именно отличная сама по себе и отличная от других. Правда всего шесть боев скатал, но геймплей пока нравится. Фан присутствует в полной мере. А что еще нужно от игры? 

[Levrex]

Отчёт о поединке «Т-43 против Пантеры».

 

 

Условия были таковы:
1) Пантера играет на ББ, Т-43 может использовать всё.
2) Шоколад и доппаёк запрещены (кроме финального боя, где были сняты ограничения).
3) У одного ББ, у другого вентиль. Из иных модулей у обоих досылатель. Дополнительно я поставил ремонтный ящик.
4) Экипаж 100%.
5) Место действия — Химмельсдорф, площадь.
6) Пантера открывает огонь по выстрелу Т-43 ввиду разницы в хп. Т-43 же стреляет при уверенности в попадании, т. е. когда противник занимает большую часть прицела.

7) Всё, что не упомянуто, разрешено.

 

Провели следующие серии боёв:
1) Лобовой клинч, три боя. Т-43 и пантера цепляются в лоб. Пантера может (пытаться) вырываться из страстных объятий советского СТ. Стрельба разрешается только в лоб.

2) Свободный манёвр, три боя. Т-43 пытается кружить Пантеру.
3) Поединок в стиле Танкомахача вокруг фонтана. Первый бой по обоюдному согласию переиграли со снятыми ограничениями, т. к. мне вздумалось повыпендриваться и добрать пантеру фугасами в лоб (из-за чего и слился), но соль-то была не в показе личного скилла, а в установлении, кто кого гнёт в таких условиях. Хотя не вызывает ни малейших сомнений, что Т-43 в данном случае мог спокойно выехать на Пантеру, сделать выстрел мимо, принять парочку, а потом добить те 100 хп, «поражение» смотрелось бы как-то неубедительно.

 

Итоги:
2:1, 0:3, 3:0. Итого 5:4 в пользу Т-43.

 

Выводы:
1) Читерная башня Т-43 позволяет при прочих равных разбирать Пантеру лоб в лоб. Шансы примерно 60 на 40. Т-43 имеет право на столько ошибок, сколько сделает пантера, поделённых на полтора. Башня позволяет 43-му получать частые рикошеты, непробития да промахи, тогда как в клинче он легко пробивает лоб корпуса пантеры ббшками. Главное — не дать себя затаранить и по возможности елозить, чтобы пантера почаще промахивалась. Рекомендуется возить подбой для уменьшения количества критов экипажа и нивелирования воздействия тарана. Пантере же следует сильно отворачивать корпус по кд Т-43 и рвать дистанцию.

Итого — в клинч с пантерой можно вступать при твёрдой уверенности, что конец боя уже предрешён, равных хп и отсутствии рядом других противников. Ни в коем случае нельзя давать пантере себя таранить.

2) Т-43 едва ли сможет закружить грамотную пантеру. Шансы где-то 20 на 80. Поставить её на гусеницу и/или выбить движок — только тогда и получится. При попытке закружить к тому же высока вероятность не пробить или получить рикошет из-за углов корпуса пантеры. Однако, если Т-43 удастся таки зайти в борт или корму пялящейся в прицел пантере, фугасы разберут её в считанные секунды.

Итого — если пантера навязывает такой бой, Т-43 должен как можно скорее свалить, отчаянно теребя F7.
3) При перестрелках из-за укрытий, когда идёт размен альфой, Т-43, естественно, имеет серьёзное преимущество. Шансы где-то 70 на 30, однако если Т-43 не будет промахиваться, то у Пантеры ни малейшей надежды нет. Башня пантеры шьётся голдой, остальное под не слишком сильным углом пробивается и так.

Итого — лучший вариант для Т-43 это навязать размен по альфе, что и так очевидно. Идеально, естественно, не получая в ответ.

 

4) Nord_Viking911 показал себя достойным соперником и заставил-таки попотеть. Уважуха.
5) Довольно серьёзный фактор, которого не учитывает математика по ДПМу и который заранее наделял меня некоторой уверенностью, — ВБРный разброс 25%, способный дать Т-43 с его альфой серьёзное преимущество перед Пантерой.

 

Реплеи с обеих сторон прилагаются.

Panther_view.rar

Soviet_view.rar

[anonym_7BdfvAF2RwEU]

А че Пантеру то ограничивали, то в снарядах, то в тактике, а т-43 прям барин и все можно? Изначально условия даже близко не честные, можно было даже не дергаться.

[Sadyk86]

Поединок просто бредовый. Изначально надо ставить абсолютно равные условия, а так эти результаты можно просто выкинуть.

 

Очень позабавило условие - Панта должна стрелять только после выстрела Т-43. Это вообще идиотизм какой-то.

[Levrex]

04 Авг 2015 - 01:05 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

А че Пантеру то ограничивали, то в снарядах, то в тактике, а т-43 прям барин и все можно? Изначально условия даже близко не честные, можно было даже не дергаться.

04 Авг 2015 - 10:09 пользователь Sadyk86 сказал:

Поединок просто бредовый. Изначально надо ставить абсолютно равные условия, а так эти результаты можно просто выкинуть.

 

Очень позабавило условие - Панта должна стрелять только после выстрела Т-43. Это вообще идиотизм какой-то.

*пожимает плечами*

Если вам это кажется нечестным, ваши проблемы. Я доказал своё высказывание тремя страницами ранее — что Т-43 разбирает Пантеру в ближнем бою, когда навяжет ей свои условия боя. Условия — результат соглашений обоих поединщиков, среди которых я вас что-то не заметил. Клавиатуры-то на форуме ломать все горазды, но заслуживает ли это внимания?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Levrex

[_PRUZRAK_]

03 Авг 2015 - 19:36 пользователь NavesiKsPrivetikoM сказал:

После этой картинки я Вас боюсьhttps://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_ohmy.gif После 3700 боёв на Маусе у Вас эмоции хоть остались?

Нет. Это хладнокровный убийца

 

04 Авг 2015 - 09:09 пользователь Sadyk86 сказал:

Поединок просто бредовый. Изначально надо ставить абсолютно равные условия, а так эти результаты можно просто выкинуть.

 

Очень позабавило условие - Панта должна стрелять только после выстрела Т-43. Это вообще идиотизм какой-то.

Надо было тогда раздамажить друг друга, чтобы ситуация была близка к рандому. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_smile.gif

Ну и условия разные. Хотя вроде только планировалось тестить условия ближнего боя

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

народ, а помните был патч, после которого часть немцов перестала поджигаться со лба? там по моему с какого-то уровня это правило начало работать. 8-й и выше вроде точно, а Пантера 7 лвл попала под этот апчик? Изменено 4 августа, 2015 пользователем Гость

[anonym_s3uHnMMNgBUk]

Было доказано самое главное утверждение товарищей _PRUZRAK_ и RussianRaccoon: опытный пантеровод просто не подпустит Т-43 к себе на расстояние, где 43-й будет доминировать (счет 3-0 при маневренном бою это наглядно показывает, даже при возможности первого выстрела 43-го). А от этого мы танцуем дальше, ибо на Пантере вряд-ли вы поедете в городские условия или закрутите ближний бой в первой половине боя (что является противоположностью тактики Т-43). 

 

Для тех, кому интересно: боев по типу танкомахача около фонтана было на самом деле 4. В первом произошел просто курьез и пантера все-таки вырвала победу. Когда у меня оставалось примерно 150 хп Levrex переключился на фугасы и для верности начал накидывать почти сходу не давая мне сосредоточиться на выцеливании башни. Однако в дело вмешались древние арийские боги и сумрачные технологии аненербе. Из 6-7 выстрелов с уроном прошли 3 и то оставили 40 хп. За это время я все таки смог выцелить один раз башню, а потом добить в корпус. Однако мы быстро пришли к согласию, что такой зашквар скорее всего не будет иметь места в рандомном бою и было решено его не учитывать https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif