Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

03 Авг 2015 - 19:54 пользователь Levrex сказал:

,,,,
5) Довольно серьёзный фактор, которого не учитывает математика по ДПМу и который заранее наделял меня некоторой уверенностью, — ВБРный разброс 25%, способный дать Т-43 с его альфой серьёзное преимущество перед Пантерой.

это как ? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_amazed.gif

[anonym_s3uHnMMNgBUk]

Однако такой удачный расклад априори не возможен, ибо заветные 500 урона м62т2 лично у меня за все время игры на ИС8 и СТ1 выпадали раз 8, а это секундочку при суммарном кол-ве боев в пол тысячи. (Зачем я сюда это пишу, не знаю, но пусть будет)

[_PRUZRAK_]

04 Авг 2015 - 09:42 пользователь Juman21 сказал:

народ, а помните был патч, после которого часть немцов перестала поджигаться со лба? там по моему с какого-то уровня это правило начало работать. 8-й и выше вроде точно, а Пантера 7 лвл попала под этот апчик?

Вроде бы нет. Но меня пока не поджигали.

На днях разок, в корму https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_confused.gif

 

P.S. привет Джум https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_cat_japan.gif

Изменено 4 августа, 2015 пользователем _PRUZRAK_

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

04 Авг 2015 - 09:01 пользователь Levrex сказал:

Да, выглядит наркомански, я знаю.

это точно...

А вообще. чем меньше альфа, тем меньше зависимость от ВБР.

Другими словами, если делать прямое сравнение, основываясь на эффекте рандомности урона, то от Пантеры ожидаются более стабильные результаты обстрелов, чем от Т-43. Тут не просматривается какого-либо преимущества.

 

04 Авг 2015 - 09:10 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Вроде бы нет. Но меня пока не поджигали.

На днях разок, в корму https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_confused.gif

 

P.S. привет Джум https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_cat_japan.gif

 

 Мое почтение !!!https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_medal.gif

 

 

 

 

 

 

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Гость

[Vlad_is_Law]

Ммм вас понял, дуэль в тренировочной комнате же ЯВЛЯЕТСЯ показателем. И ничего, что ставя одинаковые условия разным по ТТХ танкам один заведомо остается в худших условиях. Дык тут еще и особые превилегии у одного из них. Единственный способ сравнения который я приемлю можно и без трени определить. Достаточно рассчитать по ТТХ из клиента сколько выстрелов со средней альфой понадобится одному танку чтобы уничтожить оппонента, а после вычислить время которое он на это тратит и точно также для второго. И кому нужно меньше времени, тот и побеждает. Вот и будет абсолютно средняя статистика, без учета выстрелов без урона, разброса в альфе за выстрел и критов модулей и экипажа. Все остальные сравнения не показатель.

А если хочется подуэлиться, можно зайти в треню без ограничений и условий, не оговаривая место встречи. Ведь в рандоме же СТАВИШЬ врагу условия. Вот тогда посмотрим кто реализует свой танк.

Моя Пантера

 http://6.firepic.org/6/images/2015-06/23/ypdvj4qipj1o.png

Таким сетапом я после выкупа Пантеры играю в рандоме, разве что оптику с трубой чередуя.

Я даже не против дать возможность врагу первым выбрать карту. 

[Sadyk86]

04 Авг 2015 - 12:12 пользователь Levrex сказал:

Если вам это кажется нечестным, ваши проблемы. Я доказал своё высказывание тремя страницами ранее — что Т-43 разбирает Пантеру в ближнем бою, когда навяжет ей свои условия боя. Условия — результат соглашений обоих поединщиков, среди которых я вас что-то не заметил. Клавиатуры-то на форуме ломать все горазды, но заслуживает ли это внимания?

 

В принципе ты не отрицаешь, что условия поединка бредовые. Таким образом заслуживают ли внимание его результаты?

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

04 Авг 2015 - 10:49 пользователь Ohvladislav сказал:

.... Единственный способ сравнения который я приемлю можно и без трени определить. Достаточно рассчитать по ТТХ из клиента сколько выстрелов со средней альфой понадобится одному танку чтобы уничтожить оппонента, а после вычислить время которое он на это тратит и точно также для второго. И кому нужно меньше времени, тот и побеждает. Вот и будет абсолютно средняя статистика, без учета выстрелов без урона, разброса в альфе за выстрел и критов модулей и экипажа. Все остальные сравнения не показатель.

совсем недостаточно, несмотря на то что это единственный, который для вас приемлем.

Как минимум нужно в расчеты включать шанс на пробитие, ведь они для П-ры и Т-43 сильно разные, что-бы этим принебрегать.

 

04 Авг 2015 - 10:51 пользователь Sadyk86 сказал:

В принципе ты не отрицаешь, что условия поединка бредовые. Таким образом заслуживают ли внимание его результаты?

 

не совсем бредовые, а специфические. По результатам которых можно сделать ограниченные выводы.

Кстати, если бы при их условиях Пантера бы победила во всех трех сериях, то результаты были-бы более чем однозначны.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Гость

[Vlad_is_Law]

И как включить шанс на пробитие? Сколько снарядов из скольки выпущенных должны пробить? Речь же сугубо о размене ХП, все остальные факторы основываются на случайностях.

[Levrex]

04 Авг 2015 - 12:51 пользователь Sadyk86 сказал:

В принципе ты не отрицаешь, что условия поединка бредовые. Таким образом заслуживают ли внимание его результаты?

Если какой-нибудь пьяный орёт на тебя матом из канавы и ты ему не отвечаешь (по крайней мере словами), значит ли это, что ты с ним согласен? Слабо, короче, даже на 1/10 не тянет.

 

04 Авг 2015 - 12:49 пользователь Ohvladislav сказал:

Единственный способ сравнения который я приемлю можно и без трени определить. Достаточно рассчитать по ТТХ из клиента сколько выстрелов со средней альфой понадобится одному танку чтобы уничтожить оппонента, а после вычислить время которое он на это тратит и точно также для второго. И кому нужно меньше времени, тот и побеждает. Вот и будет абсолютно средняя статистика, без учета выстрелов без урона, разброса в альфе за выстрел и критов модулей и экипажа.

И как ты собрался учитывать непробития и рикошеты?

Математикой я уже занимался, из неё выходило, что при равном оборудовании пантера успевает первой, кажется, на пару секунд.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

04 Авг 2015 - 11:06 пользователь Ohvladislav сказал:

И как включить шанс на пробитие? Сколько снарядов из скольки выпущенных должны пробить? Речь же сугубо о размене ХП, все остальные факторы основываются на случайностях.

Можно посчитать исходя из конфигурации брони и пробитий пушки. Правда нужен ряд допущений, получится грубовато, но все-же результат будет несколько достовернее, чем если делать расчеты просто из альфы и скорострельности.

Тот же Т-43 пробивает лоб Пантеры бронебойкой где-то 2 раза из 3 (67% шанс). Пантера же в свою очередь дырявит головастика практически гарантированно. Фактический ДПМ 43-ки будет на треть ниже номинального.

Другими словами Т-43 нужно сделать 11-12 выстрелов или 49-54 сек

Пантере - 9-10 или 32-36 сек

 

(правда на голде разрыв очень резко сократится, тогда ваш метод подсчета вполне себе оправдан https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_unsure.gif)

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Гость

[Levrex]

04 Авг 2015 - 16:26 пользователь Juman21 сказал:

Тот же Т-43 пробивает лоб Пантеры бронебойкой где-то 2 раза из 3 (67% шанс). Пантера же в свою очередь дырявит головастика практически гарантированно. Фактический ДПМ 43-ки будет на треть ниже номинального.

Справедливо, если оба смогут и будут стрелять в корпус на дистанции больше 100 метров (что многое говорит об умственных способностях владельца Т-43). Тогда пантера вполне может успевать доворачивать корпус так, чтобы Т-43 не пробил.

В клинче Т-43 пробивает пантеру с гарантией, а вот пантере с его читобашней придётся попотеть, что и показано на реплеях.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Levrex

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

04 Авг 2015 - 14:32 пользователь Levrex сказал:

Справедливо, если оба смогут и будут стрелять в корпус на дистанции больше 100 метров (что многое говорит об умственных способностях владельца Т-43). Тогда пантера вполне может успевать доворачивать корпус так, чтобы Т-43 не пробил.

В клинче Т-43 пробивает пантеру с гарантией, а вот пантере с его читобашней придётся попотеть, что и показано на реплеях.

 

в условиях клинча будут участвовать другие броневые участки, это сложнее обсчитывать и, с практической точки зрения, еще меньше осмысленно. 67% если П. будет тупо стоять прямо лбом на Т-43 без всяких танцев.

Кстате, я реплеи посмотреть не могу, - ты там голду юзал или нет?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Гость

[RenamedUser_14083206]

Да хорошо пантерой играть особенно с хорошей пушкой.

[anonym_oAxd2AbaXbqk]

как по мне, сложно ей играть, хоть и пушка хорошая

[Levrex]

04 Авг 2015 - 16:37 пользователь Juman21 сказал:

в условиях клинча будут участвовать другие броневые участки, это сложнее обсчитывать и, с практической точки зрения, еще меньше осмысленно. 67% если П. будет тупо стоять прямо лбом на Т-43 без всяких танцев.

Кстате, я реплеи посмотреть не могу, - ты там голду юзал или нет?

Да, для верности первого выстрела и потом, в одном манёвренном бою и вокруг фонтана, когда стрелял через башню. Лоб в лоб голда не нужна, пантера без хорошего доворота корпуса на прямой поверхности пробьётся и так. Если, конечно, не стрелять в стык бронеплит.

Викинг говорил, что думает сделать нарезку из реплеев на ютуб «для ленивых».

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Levrex

[anonym_s3uHnMMNgBUk]

1) По поводу нарезки скорее всего завтра, сегодня не добрался до компа, на котором все необходимое

2) Что-то не сходится в бронировании Пантеры 8,8, ведь по сути это одна и та-же ходовая и корпус, но толщина лба разная тут 85, а на старшей сестре 80, как это понимать?

[Vlad_is_Law]

04 Авг 2015 - 15:15 пользователь Levrex сказал:

И как ты собрался учитывать непробития и рикошеты?

Математикой я уже занимался, из неё выходило, что при равном оборудовании пантера успевает первой, кажется, на пару секунд.

А я сказал что я их учитываю? Расчет только на точные значения которые можно вычислить. Всякие непробития, выход альфы за средние значения и криты важных членов экипажа точно не рассчитать, это рандом. Так что все ваши тренировки - чушь, и не только поэтому, выше писал.
Так хочется подуэлиться - вперед в треню без условий и ограничений, там нормальный игрок раскроет потенциал своего танка.

[Levrex]

04 Авг 2015 - 19:21 пользователь Ohvladislav сказал:

А я сказал что я их учитываю? Расчет только на точные значения которые можно вычислить. Всякие непробития, выход альфы за средние значения и криты важных членов экипажа точно не рассчитать, это рандом. Так что все ваши тренировки - чушь, и не только поэтому, выше писал.

Возможно. Чушь не чушь, а свои слова я доказал, что и требовалось.

[anonym_i5DgzgDM7v14]

04 Авг 2015 - 16:23 пользователь Levrex сказал:

И речь, для беспамятных, шла о как раз таких условиях. Естественно, что по-настоящему грамотный пантеровод не полезет (1 на 1) в ближний бой с фулловым противником и будет расстреливать Т-43 через поле Малиновки. Ещё более естественно, что по-настоящему грамотный Т-43 не полезет (1 на 1) через поле Малиновки доставать пантеру.

 

Тогда в чем смысл твоего сравнения? Сидишь и кукарекаешь тут, а в итоге никому и ничего не доказал.

[LtCorbis]

03 Авг 2015 - 19:50 пользователь Levrex сказал:

Членджер уныл, говорят.

 Условия или/и результаты? https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_Default.gif

 

 

Ну, не факт.  Страйк держит 2.3к среднего урона. Потенциал есть, значит не кактус.

 

03 Авг 2015 - 20:13 пользователь mobile741 сказал:

 

Не меньше ситуаций, где на пантере с её динамикой и сараеобразностью ты был бы не менее бесполезен. Ты пытаешься доказать, что пробитие и много хп это какой-то офигительный плюс, но забываешь, что это просто баланс придуманный разработчиками.. За это пробитие пантера какбэ расплачивается альфой и ещё много чем. И если у танка много хп, это просто значит, что разрабы опять натягивали презерватив на глобус, ты думаешь, что у мауса просто так много хп? А по мне так это просто попытка сделать из кактуса что-то удобноиграемое.

 

Да, пробитие - плюс. Доказывать обратное бесполезно. А XP - компенсация шасси. 

 

03 Авг 2015 - 20:19 пользователь mobile741 сказал:

 

КВ-3, ВК 3002 дб...

 

На первый по сути согласен. На второй просто дам ник: BenderFuturama.

 

03 Авг 2015 - 21:54 пользователь Levrex сказал:

Отчёт о поединке «Т-43 против Пантеры».

 

 

Условия были таковы:
1) Пантера играет на ББ, Т-43 может использовать всё.
2) Шоколад и доппаёк запрещены (кроме финального боя, где были сняты ограничения).
3) У одного ББ, у другого вентиль. Из иных модулей у обоих досылатель. Дополнительно я поставил ремонтный ящик.
4) Экипаж 100%.
5) Место действия — Химмельсдорф, площадь.
6) Пантера открывает огонь по выстрелу Т-43 ввиду разницы в хп. Т-43 же стреляет при уверенности в попадании, т. е. когда противник занимает большую часть прицела.

7) Всё, что не упомянуто, разрешено.

 

Провели следующие серии боёв:
1) Лобовой клинч, три боя. Т-43 и пантера цепляются в лоб. Пантера может (пытаться) вырываться из страстных объятий советского СТ. Стрельба разрешается только в лоб.

2) Свободный манёвр, три боя. Т-43 пытается кружить Пантеру.
3) Поединок в стиле Танкомахача вокруг фонтана. Первый бой по обоюдному согласию переиграли со снятыми ограничениями, т. к. мне вздумалось повыпендриваться и добрать пантеру фугасами в лоб (из-за чего и слился), но соль-то была не в показе личного скилла, а в установлении, кто кого гнёт в таких условиях. Хотя не вызывает ни малейших сомнений, что Т-43 в данном случае мог спокойно выехать на Пантеру, сделать выстрел мимо, принять парочку, а потом добить те 100 хп, «поражение» смотрелось бы как-то неубедительно.

 

Итоги:
2:1, 0:3, 3:0. Итого 5:4 в пользу Т-43.

 

Выводы:
1) Читерная башня Т-43 позволяет при прочих равных разбирать Пантеру лоб в лоб. Шансы примерно 60 на 40. Т-43 имеет право на столько ошибок, сколько сделает пантера, поделённых на полтора. Башня позволяет 43-му получать частые рикошеты, непробития да промахи, тогда как в клинче он легко пробивает лоб корпуса пантеры ббшками. Главное — не дать себя затаранить и по возможности елозить, чтобы пантера почаще промахивалась. Рекомендуется возить подбой для уменьшения количества критов экипажа и нивелирования воздействия тарана. Пантере же следует сильно отворачивать корпус по кд Т-43 и рвать дистанцию.

Итого — в клинч с пантерой можно вступать при твёрдой уверенности, что конец боя уже предрешён, равных хп и отсутствии рядом других противников. Ни в коем случае нельзя давать пантере себя таранить.

2) Т-43 едва ли сможет закружить грамотную пантеру. Шансы где-то 20 на 80. Поставить её на гусеницу и/или выбить движок — только тогда и получится. При попытке закружить к тому же высока вероятность не пробить или получить рикошет из-за углов корпуса пантеры. Однако, если Т-43 удастся таки зайти в борт или корму пялящейся в прицел пантере, фугасы разберут её в считанные секунды.

Итого — если пантера навязывает такой бой, Т-43 должен как можно скорее свалить, отчаянно теребя F7.
3) При перестрелках из-за укрытий, когда идёт размен альфой, Т-43, естественно, имеет серьёзное преимущество. Шансы где-то 70 на 30, однако если Т-43 не будет промахиваться, то у Пантеры ни малейшей надежды нет. Башня пантеры шьётся голдой, остальное под не слишком сильным углом пробивается и так.

Итого — лучший вариант для Т-43 это навязать размен по альфе, что и так очевидно. Идеально, естественно, не получая в ответ.

 

4) Nord_Viking911 показал себя достойным соперником и заставил-таки попотеть. Уважуха.
5) Довольно серьёзный фактор, которого не учитывает математика по ДПМу и который заранее наделял меня некоторой уверенностью, — ВБРный разброс 25%, способный дать Т-43 с его альфой серьёзное преимущество перед Пантерой.

 

Реплеи с обеих сторон прилагаются.

 

Во-1-ых: Почему T-43 разрешено всё, а Пантере нет? Я бы сейчас написал одну вещь, но пока не буду.

Во-2-ых:  Химмельсдорф, а в частности перестреливания лоб в лоб - не правильно. (Особенно Pt.1.) Пантера разберёт T-43 по ДПМу.

Т-43 нужно 8 выстрелов. (8 в. х 180 у. = 1440 у.) T-43 убьёт Пантеру за 37.8 сек. ((1 в. заряженный.) 7 в. х 5.4 сек. = 37.8 сек.)

Пантере нужно 9 выстрелов. (9 в. х 135 у. = 1215 у.). Пантера убьёт T-43 за 35.2 сек. ((1 в. заряженный.) 8 в. х 4.4 сек. = 35.2 сек.)

Нужно выбирать нормальную карту. Идеально - с возможностью манёвров. А PvP так, для веселья.

"Танкомахач" (Около фонтана.) тоже неплох, но это тоже как бы PvP.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем RussianRaccoon