Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[Telepuzzz]

04 Окт 2014 - 11:14 пользователь GranitMT сказал:

 

Простая арифметика - чтобы убить т-29 мне понадобиться 10 выстрелов по 135. Скорострельность пантеры - 14 выстрелов в минуту., хр - 1300. т-29 стреляет в три раза медленней с уроном в 320. (кстати пробой у пантеры и т-29 почти одинаковый) Таким образом на мои 10 выстрелов т-29 успеет ответить максимум четыремя, что составит 1280 урона. Пантера выживет, а вот т-29 нет.

 

В теории. На практике, снаряд Rzgr 39 L рикошетит от нлд Т29, сьедается катком или не пробивает соединение башни с корпусом.

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 20:26 пользователь Telepuzzz сказал:

 

В теории. На практике, снаряд Rzgr 39 L рикошетит от нлд Т29, сьедается катком или не пробивает соединение башни с корпусом.

 

В общем т-29 вообще не уязвим для пантеры. Он же её обычно ваншотит с первого попадания. Я правильно вас понял?

Расчёт и был теоретическим. На практике в половине случаев справиться с т-29 гораздо быстрей и проще, а в другой половине - наоборот нет шансов уже у пантеры. Кстати, снаряд пантеры от нлд 29 почти не рикошетит . По крайней мере у меня никогда не возникало проблем с пробитием корпуса 29 в лобовой проекции.

[Telepuzzz]

04 Окт 2014 - 20:47 пользователь GranitMT сказал:

На практике в половине случаев

 

 

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 19:48 пользователь go2sKill сказал:

 

 Фантастика в другом отделе уважаемый. су-122-44  - 60 / 7.5 = 8 сек, Пантера - 60 / 13.04 = 4.6 сек * 3 выстрела = 13.8 сек. А теперь расскажите мне как это у вас получается выстрелить три раза? А будете вы стоять на месте или нет это как карта ляжет, попадете на "тунельную" которых сейчас большинство и никуда вы с нее не денетесь.

 

 

13.04 скорострельность пантеры. А в реальной жизни Пантера для моего Т-29 не представляет никакой угрозы, потому как при грамотной торговле башней дай ей бог нанести хотя бы 500 урона до билета в ангар. Ей же башней торговать не реально по причине отсутствия там брони у Пантеры.

 

Видите как вы всё интересно переворачиваете. В примере с пт речь шла об игровых столкновениях . Вы же начинаете указывать на заявленную скорострельность доказывая мою неправоту. В случае же с т-29 всё наоборот. Я выложил вам чисто теоретический подсчёт, а вы мне про реальную жизнь начали. В реальной жизни в зависимости от ситуации я бы на ваш т-29 либо не полез бы вообще, либо разобрал вы вас потеряв при этом не более половины своей прочности. Это в худшем для меня случае. Т-29 хорошо торгует башней, я знаю. Но ещё я знаю какой он медленный и неповоротливый. Он грозный соперник для пантеры, но и она очень опасна для него.

 Что касается пт - тут никакой фантастики нет, если не переворачивать смысл написанного. Всё просто -  ПТ стреляет по мне, я отвечаю ему в гуслю, короткий манёвр, ещё два выстрела и в укрытие, ибо за это время пт успела и перезарядиться и починиться и разозлиться. Естественно это был усреднённый пример. Так бывает не всегда. Иногда и разу в ответ пальнуть не успеваешь, а иногда на один выстрел пт отвечаешь десятком. И не надо выставлять меня фантазёром и лгуном. Вспомните о чём шла речь в ваших же постах. И что и как я вам на это возражал.

 Да, ещё. Моя пантера стреляет быстрее 13.04 - бб, вентиль, досыл. В общем около 14 выстрелов в минуту. я ничего не придумал. Т-29 со всем этим же добром всё равно стреляет в три раза реже.

[anonym_q7v4J2pKffLv]

05 Окт 2014 - 00:20 пользователь GranitMT сказал:

Видите как вы всё интересно переворачиваете. В примере с пт речь шла об игровых столкновениях . Вы же начинаете указывать на заявленную скорострельность доказывая мою неправоту.   Я выложил вам чисто теоретический подсчёт

Что я переворачиваю если это данные из клиента? И вы уже как-то определитесь, вы говорите о мифических "игровых столкновениях" где на ПТ обязательно будет рак без оборудования который не будет стрелять по кд, или о чисто теоретическом подсчете по данным из клиента, а то вы в двух предложениях выкручиваетесь по разному, так как вам удобнее в текущий момент.

 

 

05 Окт 2014 - 00:20 пользователь GranitMT сказал:

 Что касается пт - тут никакой фантастики нет, если не переворачивать смысл написанного. Всё просто -  ПТ стреляет по мне, я отвечаю ему в гуслю, короткий манёвр, ещё два выстрела и в укрытие, ибо за это время пт успела и перезарядиться и починиться и разозлиться. Естественно это был усреднённый пример. Так бывает не всегда. Иногда и разу в ответ пальнуть не успеваешь, а иногда на один выстрел пт отвечаешь десятком. И не надо выставлять меня фантазёром и лгуном. Вспомните о чём шла речь в ваших же постах. И что и как я вам на это возражал.

 Да, ещё. Моя пантера стреляет быстрее 13.04 - бб, вентиль, досыл. 

Ну да, а на ПТ конечно же будет рак без двух ремок, и вы конечно же сбиваете ему гуслю с 1 выстрела (особенно я хочу посмотреть как вы это сделаете стреляя в лоб 122-44), и у него конечно же не хватит угла что бы выстрелить по вам стоя на гусле. Ах да, еще у вас 120% экипаж с ББ, вентилем и досылателем, а на ПТ 50% экипаж без оборудования с контуженным заряжающим. Тогда да, вы успеете сделать свои 3 сферических выстрела в ваккуме. Вот только вероятность такой ситуации .. ну вы сами понимаете, да?

[_PRUZRAK_]

04 Окт 2014 - 19:37 пользователь go2sKill сказал:

Потому что это танки 7 уровня. 

Огорчу: одноуровневые танки бывают очень разные по возможностям, и уровень - лишь "внешний" показатель

 

04 Окт 2014 - 19:37 пользователь go2sKill сказал:

 При прочих равных .

В каком смысле? Ведь ты тут сравниваешь в лобовых столкновениях Пантеру и СУ-122-44. О каких условиях может идти речь?

 

04 Окт 2014 - 19:37 пользователь go2sKill сказал:

я выберу эти 

Мы вроде бы о танке говорили, а не о тебе, о потребителеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

 

Цитата из гайда подходит как никогда под такой случай:

Пользователь сказал:

 2. Чаще всего тяжелее играть на Пантере игрокам, только что пересевших с таких танков, как ПТ 6-10 уровней, после обильного кол-ва боёв на ЛТ, Т-54, Т30, тяжёлые танки 6-10 уровней, М46, и т.п. Оно и ясно, ведь Пантера резко покажется медленной, неповоротливой, малодамажной и плохобронированной и всякое другое. Поэтому заранее предупреждаю паттоноводов, маусоводов и других о том, что танк будет Вам непривычен, особенно после американской техники (крепитесь). Немного отступил от темы. Короче говоря, не пытайтесь применить трюки тех уровней и той техники на Пантере.

 "И с предыдущими ст немцев пантера имеет мало похожего и пересаживаясь на неё следует в корне менять тактику."(с)Kaifas_Kain

 

 

Изменено 5 октября, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[anonym_q7v4J2pKffLv]

05 Окт 2014 - 03:30 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Огорчу: одноуровневые танки бывают очень разные по возможностям, и уровень - лишь "внешний" показатель

Ты не огорчил, а лишь подчеркнул то что я пытаюсь тебе сказать - танки бывают разные. А вот уровень показатель не внешний, а весьма реальный, учитывая что по нему считает максимальный уровень боев куда тебя может кинуть. 

 

05 Окт 2014 - 03:30 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

В каком смысле? Ведь ты тут сравниваешь в лобовых столкновениях Пантеру и СУ-122-44. О каких условиях может идти речь?

Об игровых. Тех самых в которых  один танк  7 уровня имеет примерно такой же балансный вес и уровень боев как и другой танк 7 уровня, но при этом возможности повлиять на бой у них очень разные. И если станет выбор брать ли Пантеру или другой танк для выезда взодом или соло на 7 уровне, то мой выбор будет явно не в пользу Пантеры.

 

05 Окт 2014 - 03:30 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Мы вроде бы о танке говорили, а не о тебе, о потребителе

А танки бывают отдельно от потребителей? Только не надо эту охинею нести про немецкую элиту и не распробованный вкус кактуса. Если Тигр или Т29 тащит, то он тащит, а если Пантера УГ, то она УГ. 

 

05 Окт 2014 - 03:30 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Цитата из гайда подходит как никогда под такой случай:

Угу, особенно актуальна цитат из гайда времен создания игры и обращение к Маусоводам которых тогда еще можно было встретить в рендоме. В том то и дело что тогда и сейчас это две разные игры. И если в тех условиях Пантера была еще вполне играбельна, то в этих она не вызывает никакого желания кроме как пройти и продать.

[_PRUZRAK_]

05 Окт 2014 - 01:11 пользователь go2sKill сказал:

А танки бывают отдельно от потребителей? Только не надо эту охинею нести про немецкую элиту и не распробованный вкус кактуса. Если Тигр или Т29 тащит, то он тащит, а если Пантера УГ, то она УГ. 

Я для себя на форуме выделяю потребителей, и производителей.

Касательно того, кого можно назвать потребителем, а кого - производителем.

Потребители бывают такие, а бывают такие, более нормальные, неадекватные, и т.д.

Производители бывают такие,  такие, вот такие и т.д.

 

Пример: Заходит очень хороший игрок, имеет хороший результат, но танк ему не нравится, и объяснить феномен своих побед он не может, поэтому начинает флудить. Такого тоже можно назвать потребителем. КПД в игре 10 из 10, а на форуме у него КПД ноль (как со вторым случаем) Полезности информации от него, как от хорошего игрока - нет. Можно дать ярлычок Потребителя. 

Может простой рандомный игрок зашёл почитать отзывы - тоже потребитель.

05 Окт 2014 - 01:11 пользователь go2sKill сказал:

Угу, особенно актуальна цитат из гайда времен создания игры и обращение к Маусоводам которых тогда еще можно было встретить в рендоме. В том то и дело что тогда и сейчас это две разные игры. И если в тех условиях Пантера была еще вполне играбельна, то в этих она не вызывает никакого желания кроме как пройти и продать.

Гайд был написан полтора года назад. Игра создавалась четыре с копейками года назад. Маусоводы и паттоноводы - образное выражение. Предлагаешь перечислять всех подряд?http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/happy.png​  Гайд актуализируется и много раз редактировался  Активно в него вклад вносил и raskes. Лишь благодаря этим факторам гайд и занял первое место в номинации. Но, если, как называл это raskes, скилл понимания, выкачан плохо - читать его бесполезно. 

 

И что значит "в тех условиях"? Я с начала лета три года назад начал играть на Пантере, когда не было Е-серии у немцев и Пантерка была аж на 8 уровне. А твоя регистрация весна прошлого годаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif Насколько она была в прошлом играбельна - ответить абсолютно точно невозможно даже мне

Изменено 5 октября, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[anonym_q7v4J2pKffLv]

05 Окт 2014 - 04:32 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Я для себя на форуме выделяю потребителей, и производителей.

Касательно того, кого можно назвать потребителем, а кого - производителем.

Для себя конечно можно выделять что угодно, но реалии таковы что производитель тут один и это ВГ, все остальные не более чем потребители с разной степенью ЧСВ.

 

05 Окт 2014 - 04:32 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Гайд был написан полтора года назад. Игра создавалась четыре с копейками года назад. Маусоводы и паттоноводы - образное выражение. Предлагаешь перечислять всех подряд?

Неа, не образное. На момент написания гайда (и писался он вовсе не полтора года назад, а был скопирован из другого гайда как мне кажется) это были танки которые реально часто встречались в игре, в отличии от сейчас. И в тех условиях да, Пантера что-то могла. Особенно если учесть что тогда не было голды за серебро и танков с плазмаганами, и Пантера с ее пробоем чего-то да стоила.

 

05 Окт 2014 - 04:32 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А твоя регистрация весна прошлого годаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif Насколько она была в прошлом играбельна - ответить абсолютно точно невозможно даже мне

Даже как-то не удобно тебе говорить что у человека может быть овер 1 акк для разных веток и разных кланов, судя по акку и твоей клановой истории http://ivanerr.ru/lt/history/player/_PRUZRAK_ ты же явно не нуб что бы этого не понимать. Скажем так, я вполне могу сравнить Пантеру начиная с бета-теста и по сейчас.

[golovopotolog]

05 Окт 2014 - 12:11 пользователь go2sKill сказал:

Угу, особенно актуальна цитат из гайда времен создания игры и обращение к Маусоводам которых тогда еще можно было встретить в рендоме. В том то и дело что тогда и сейчас это две разные игры. И если в тех условиях Пантера была еще вполне играбельна, то в этих она не вызывает никакого желания кроме как пройти и продать.

Пантера и сейчас играбельнаhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Вчера я поочерёдно катался на е50м и на пантере. И на пантере мне было не менее интересно играть. Три боя подряд попадал к 8 лвл и набивал 2к. Всё, что Вы говорите - Ваше "имхо", танчик здесь ни при чёмhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

просто пантера Вам не подходит, как меня, например, ни в малейшей степени не привлекают барабаны, любого класса. Удачной охоты!

Изменено 5 октября, 2014 пользователем golovopotolog

[_PRUZRAK_]

Жаль пост Den_Di потёрли. Ну да ладно.

 

05 Окт 2014 - 01:47 пользователь go2sKill сказал:

Для себя конечно можно выделять что угодно, но реалии таковы что производитель тут один и это ВГ, все остальные не более чем потребители с разной степенью ЧСВ.

 

Неа, не образное. На момент написания гайда (и писался он вовсе не полтора года назад, а был скопирован из другого гайда как мне кажется) это были танки которые реально часто встречались в игре, в отличии от сейчас. И в тех условиях да, Пантера что-то могла. Особенно если учесть что тогда не было голды за серебро и танков с плазмаганами, и Пантера с ее пробоем чего-то да стоила.

 

Даже как-то не удобно тебе говорить что у человека может быть овер 1 акк для разных веток и разных кланов, судя по акку и твоей клановой истории http://ivanerr.ru/lt/history/player/_PRUZRAK_ ты же явно не нуб что бы этого не понимать. Скажем так, я вполне могу сравнить Пантеру начиная с бета-теста и по сейчас.

Под производителем я понимал игрока, дающего информацию другому игроку.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Касательно копипасты гайдов: Предлагаю поискать.

Первый

Второй

Третий

Найти никак не могу похожегоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/happy.png Лишь последний в начале схож

 

Написан гайд мною, проверен - модератором в Феврале 2013 года. Ничего казаться не должно

Сравнивать с бета-теста и сейчас - стрёмно. В 2010 году немцы в маске были дырявые, и каждый год игроки были новые. А летом в 0.6.4 что-то накрутили с немцами, и гореть стали меньше. Со времени перевода кошки на 7 уровень  её многократно балансили и правили, начиная от обзора и прочности БК, и заканчивая подвижностью с орудиями. Сомневаюсь, что "Любитель" Пантер всё это время играл на них и может дать оценку изменениям 

Изменено 5 октября, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[ybrcfy27]

05 Окт 2014 - 13:10 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Жаль пост Den_Di потёрли. Ну да ладно.

 

Под производителем я понимал игрока, дающего информацию другому игроку.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Касательно копипасты гайдов: Предлагаю поискать.

Первый

Второй

Третий

Найти никак не могу похожегоhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/happy.png Лишь последний в начале схож

 

Написан гайд мною, проверен - модератором в Феврале 2013 года. Ничего казаться не должно

Сравнивать с бета-теста и сейчас - стрёмно. В 2010 году немцы в маске были дырявые, и каждый год игроки были новые. А летом в 0.6.4 что-то накрутили с немцами, и гореть стали меньше. Со времени перевода кошки на 7 уровень  её многократно балансили и правили, начиная от обзора и прочности БК, и заканчивая подвижностью с орудиями. Сомневаюсь, что "Любитель" Пантер всё это время играл на них и может дать оценку изменениям 

Кстати последний гайд помню,читал его еще до ввода физики,давно это было

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 21:38 пользователь go2sKill сказал:

Что я переворачиваю если это данные из клиента? И вы уже как-то определитесь, вы говорите о мифических "игровых столкновениях" где на ПТ обязательно будет рак без оборудования который не будет стрелять по кд, или о чисто теоретическом подсчете по данным из клиента, а то вы в двух предложениях выкручиваетесь по разному, так как вам удобнее в текущий момент.

 

 

Ну да, а на ПТ конечно же будет рак без двух ремок, и вы конечно же сбиваете ему гуслю с 1 выстрела (особенно я хочу посмотреть как вы это сделаете стреляя в лоб 122-44), и у него конечно же не хватит угла что бы выстрелить по вам стоя на гусле. Ах да, еще у вас 120% экипаж с ББ, вентилем и досылателем, а на ПТ 50% экипаж без оборудования с контуженным заряжающим. Тогда да, вы успеете сделать свои 3 сферических выстрела в ваккуме. Вот только вероятность такой ситуации .. ну вы сами понимаете, да?

 

Вы переворачиваете смысл моих слов. Я писал, что способен на пантере ответить тремя выстрелами на один ( могу и пятью) И мне без разницы кто на пт ас или рак, и как оборудована эта пт, и как прокачен её экипаж. Сбивание гусли с последующим уходом с линии огня это стандартная тактика борьбы с безбашенными пт. И получается это у моей пантеры довольно не плохо, хотя и не всегда. Если вы стоите напротив пт и тупо обмениваетесь с ней выстрелами, то это ваши проблемы, а не недостатки танка.

Насчёт прокаченночти моего экипажа и наличия модулей на моём танке я писал что бы объяснить число 14.

Про т-29 я вообще взял за основу реальный случай. Был бой. Я на фуловой пантере нарвался на фуловый т-29 и победил в лобовой  перестрелке. Каждый выстрел 29 по мне проходил, но и я не мазал. Арифметический расчёт, приведённый мной, показал, что пантера на это способна.

И вообще я думаю (только без обид) , что вы считаете себя хорошим игроком, но на пантере у вас не катит. И обвиняете вы в этом танк. Естественно! Ведь вы же умеете хорошо играть. Но пантера не выдаёт ожидаемых результатов. Значит танк плохой. Здесь люди ( и я в том числе) пытаются сказать что пантера танк хороший. А вот с этим то вы никак не можете согласиться. Потому что в этом случае вам придётся признать, что вы просто плохой пантеровод. Поэтому выкручиваетесь как раз вы. я же пишу только то что знаю.

В целом я прекрасно понимаю безполезность данной дискуссии. Вас переубедить невозможно. Поэтому предлагаю прекратить этот спор.

В заключении хочу сказать, что зря вы возводите поклёп на пантеру. Это действительно хороший танк.

Всё. Удачи в боях!

[ogonkoff]

мультик для детишек - убиение су122-44 (добили фрагодротыhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif)

http://wotreplays.ru/site/3780667#kareliya-ogonkoff-pzkpfw_v_panther

[anonym_q7v4J2pKffLv]

Не вижу дальнейшего смысла спорить с адептами секты живущими в альтернативном мире где Пантера может стрелять из инвиза и перестреливает 122-44. Как говориться рендом рассудит, и что-то в \этом самом рендоме Патнера встречается чуть чаще чем снежный человек в центре Лондона.

[_PRUZRAK_]

05 Окт 2014 - 12:12 пользователь go2sKill сказал:

 спорить с адептами секты живущими в альтернативном мире где Пантера может стрелять из инвиза и перестреливает 122-44

"Нельзя сперва стрелять, а затем целиться"(с) Обадай Стейн (Железный человек)

 

Хотя прекрасно, что это хоть кто-то понимает

Вот секта Тигроводов на допатчевых Тиграх Лор каруселили и Т95 фугасами на фул урон били.

 

 Вешайте плакаты с Пантерами.

Находите в интернете картинки с танком Пантера, распечатывайте их и вешайте около кровати, около монитора, принтера, двери, около системного блока, под клавиатуру, под мышку.

Засыпайте, думая о Пантере, смотрите сны, где катаетесь на Пантере.

Ешьте Пантер

Пейте Пантер

Поклоняйтесь Пантерам. 

 

Изменено 5 октября, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[Voron_290]

04 Окт 2014 - 11:04 пользователь GranitMT сказал:

 

Глупо коннечно,но на один выстрел су-122-44 я почему то успеваю ответить тремя. По 135 это уже получается 405, причём её лобовую броню я легко пробиваю обычными бб. Какой ещё ст 7 может этим похвастаться? Да и не буду я вот так лоб в лоб дуэлиться с пт стоя на месте ни на каком танке. А вы?

Каким образом ты делаешь три выстрела с 3.8с перезарядкой , если у 122-44- 7,3с. Дмп у 122- 2925, у Пантеры 1841. Как то нет логики 405 у пантеры и 390 у 122 за одно время.  

[Voron_290]

Пользователь сказал:

 Какой ещё ст 7 может этим похвастаться?

 Т-43 и Комета например. 

 

[Manco]

05 Окт 2014 - 16:12 пользователь go2sKill сказал:

Не вижу дальнейшего смысла спорить с адептами секты живущими в альтернативном мире где Пантера может стрелять из инвиза и перестреливает 122-44. Как говориться рендом рассудит, и что-то в \этом самом рендоме Патнера встречается чуть чаще чем снежный человек в центре Лондона.

 

Ну 122-44 обладает меньшим хп, и может промахнуться 1-2 выстрела а пантерка в это время аккуратно по одной пульке ее распилит. Как вариант.
  Изменено 5 октября, 2014 пользователем MentaIist

[GranitMT]

05 Окт 2014 - 14:34 пользователь Voron_290 сказал:

Каким образом ты делаешь три выстрела с 3.8с перезарядкой , если у 122-44- 7,3с. Дмп у 122- 2925, у Пантеры 1841. Как то нет логики 405 у пантеры и 390 у 122 за одно время.  

 

Почему за одно время? Ещё раз посмотрите тот пост. Где я писал о скорострельности? Мой оппонент написал что на два выстрела пантеры по 135 122-44 ответит одним но 390. Я же написал , что на выстрел пт умудряюсь ответить тремя ( а если повезёт, то и больше) Причём здесь скорострельность?