Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[ybrcfy27]

03 Окт 2014 - 15:30 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Это было до апа Пантер. И условия были другие.

 

Перекопка карт почти не повлияла на возможности игры на Пантере. 

А теперь, хочу услышать объяснения, почему она Пантера малопригодна на средних дистанциях и ближних дистанциях.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif

 

Тем более,сомневаюсь что на т-34-85 можно уделать пантерку

[_PRUZRAK_]

04 Окт 2014 - 01:38 пользователь ybrcfy27 сказал:

 

Тем более,сомневаюсь что на т-34-85 можно уделать пантерку

Если два Совета будет - Пантера потерпит 10 из 10.

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 01:38 пользователь ybrcfy27 сказал:

 

Тем более,сомневаюсь что на т-34-85 можно уделать пантерку

 

На т-34-85 один на один пантеру не одолеть.

[_PRUZRAK_]

04 Окт 2014 - 09:25 пользователь GranitMT сказал:

 

На т-34-85 один на один пантеру не одолеть.

Теоретически - да

[GranitMT]

03 Окт 2014 - 06:30 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Это было до апа Пантер. И условия были другие.

 

Перекопка карт почти не повлияла на возможности игры на Пантере. 

А теперь, хочу услышать объяснения, почему она Пантера малопригодна на средних дистанциях и ближних дистанциях.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-hiding.gif

 

Не соглашусь с вами. Перекопка и загромождение карт всё таки повлияла на боевые качества пантеры, т.к. вынуждает её сближаться с противником и вести бой на средних а то и ближних дистанциях, что не есть хорошо для пантеры. Почему? Потому что высокая заметность и низкая альфа сразу ставят её в не выгодное положение. Это если в двух словах.
 

04 Окт 2014 - 09:35 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Теоретически - да

 

А практически? разве нет?

 

 

[ogonkoff]

04 Окт 2014 - 12:50 пользователь GranitMT сказал:

 

А практически? разве нет?

 

 

а практика бывает разной

[_PRUZRAK_]

04 Окт 2014 - 09:48 пользователь GranitMT сказал:

Не соглашусь с вами. Перекопка и загромождение карт всё таки повлияла на боевые качества пантеры

Качества у Пантерки боевые всё те же. Перекопка ещё ладно. Ну а, изменения загромождений значительно изменили стратегию лишь на Эрленберге, Эль-Халуфе и Заполярье.

Хотя да, всё это можно назвать одним словом - прекопка.

 

Перекопка карт влияет на любую технику, так как перекопка подразумевает слегка изменённое поведение в бою абсолютно для любой технике

 

04 Окт 2014 - 09:48 пользователь GranitMT сказал:

т.к. вынуждает её сближаться с противником и вести бой на средних а то и ближних дистанциях, что не есть хорошо для пантеры..

Пантеру ничего не вынуждаетhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Вынуждает игрока, у каждого из которых индивидуальный склад ума, знаний и поведения в сложившейся ситуации.

 

04 Окт 2014 - 09:48 пользователь GranitMT сказал:

Почему? Потому что высокая заметность и низкая альфа сразу ставят её в не выгодное положение. Это если в двух словах.

А чего это вдруг, на ближней и средней дистанциях высокая заметность играет роль? Хотя в моём понимании ближняя и средняя - это примерно 300-350 метров. 

Альфа - символизм какой-то. Ибо 120-150 урона вылетают не раз в десять секунд.

Кстати, при написании гайда по Даймблеру Бенцу, автор немного консультировался у меня на счёт сравнения с Пантерой, особенно про бои. Там описано, почему с ней лучше всего биться в ближнем бою и почему она так за него неохотно берётся (пункт 10).

 

04 Окт 2014 - 09:50 пользователь GranitMT сказал:

А практически? разве нет?

А на практике может быть воля ВБРа, маловероятная.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-playing.gif

Изменено 4 октября, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 10:00 пользователь ogonkoff сказал:

 

а практика бывает разной

 

Согласен. Но если убрать частные случаи (подрыв бк, поджог, ваншотность и т. д.) у т-34-85 нет шансов в такой дуэли, хотя бы из за разницы в хр.

[anonym_q7v4J2pKffLv]

03 Окт 2014 - 07:49 пользователь GranitMT сказал:

Зря вы так говорите. Танк хорош, с большим потенциалом. 

 

Не зря. В настоящее время пантера кусок унылого *** без вариантов, и не надо искать какой-то мифический потенциал там где его и близко нет. В чем ее потенциал то? В пушке с альфой 135 которая сводится почти в два раза медленнее чем пушка е25 с такой же с альфой? Пока я свожусь что бы сделать свой мега выстрел на 135, по мне сводятся и делают выстрел на 440-750. ДПМ? Так его и близко нет. На мои два выстрела по 2 * 135 = 270 одноуровневая совковая ПТ су-122-44 делает один, но на 390, а в реальности чаще на 400+ и при этом она светится на порядок меньше и имеет лобовую броню  (это для тех кто говорит что патнтера это пт). Если выбирать танк для поиграть на 7 уровне, то практически любой другой танк будет лучше пантеры. 

[_PRUZRAK_]

04 Окт 2014 - 10:26 пользователь go2sKill сказал:

не надо искать какой-то мифический потенциал там где его и близко нет.

Пробитие, которое позволяет реализовать ДПМ со многих расстояний. Если не увидел как минимум такого потенциала, то, как говорил дядька raskes: иди качай скилл понимания.

Что за манера сравнивать класс СТ с премиумными ПТ? То Е-25, то СУшка. Играй на них. Игра свободная, и играть надо на том, что нравится.

 

04 Окт 2014 - 10:26 пользователь go2sKill сказал:

Пока я свожусь что бы сделать свой мега выстрел на 135, по мне сводятся и делают выстрел на 440-750

А зачем ты стоишь, когда по тебе будут стрелять?

 

[anonym_q7v4J2pKffLv]

04 Окт 2014 - 13:31 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Пробитие, которое позволяет реализовать ДПМ со многих расстояний. 

Против 9 уровней куда ее постоянно кидает это пробитие ни о чем. Самое хреновое что при такой мизерной альфе у пантеры еще и ужасно долгое сведение.

 

04 Окт 2014 - 13:31 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Если не увидел как минимум такого потенциала, то, как говорил дядька raskes: иди качай скилл понимания.

Что за манера сравнивать класс СТ с премиумными ПТ? То Е-25, то СУшка. Играй на них. Игра свободная, и играть надо на том, что нравится.

Я сравниваю с одноуровневыми танками, что вполне логично. Допустим у меня будет желание поиграть на 7 уровнях, какой танк я будут брать? Е25 с его моментальным сведением, хорошей скоростью и незаметностью? Т29 с его прекрасной башней и хорошей пробивной пушкой? Тигра и с его точной или демажной пушкой? Или кусок  под названием Пантера? Даже не знаю что и выбрать..

 

04 Окт 2014 - 13:31 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

А зачем ты стоишь, когда по тебе будут стрелять?

А это не совок что ты стрелять с него с вертухи в щи без сведения, у меня если стреляю не сведясь полностью это промах в 80% случаев. Только вот за время пока я сведусь по мне сводится любой танк 7-9 уровня с куда большей альфой.

[_PRUZRAK_]

Пользователь сказал:

 Против 9 уровней куда ее постоянно кидает это пробитие ни о чем. 

Пшш, субъективщина.

 

Пользователь сказал:

 А это не совок что ты стрелять с него с вертухи в щи без сведения

 Вероятность попадания не зависит от калибра и национальности танка. Остальное - субъективщина.

 

Пользователь сказал:

 Я сравниваю с одноуровневыми танками, что вполне логично. Допустим у меня будет желание поиграть на 7 уровнях, какой танк я будут брать? Е25 с его моментальным сведением, хорошей скоростью и незаметностью? Т29 с его прекрасной башней и достаточно хорошей пушкой? Тигра и с его точной или демажной пушкой? Или кусок унылого г-на под названием Пантера? Даже не знаю что и выбрать..

 Бери, что больше понравится. В списке ты привёл понравившееся тебе машины, и добавил туда зачем-то Пантеру. Зачем? Она в списке любимых танков? 

А лучше да, бери танки, на которых проще играть, особенно хорошие для своего уровня. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 10:26 пользователь go2sKill сказал:

 

Не зря. В настоящее время пантера кусок унылого *** без вариантов, и не надо искать какой-то мифический потенциал там где его и близко нет. В чем ее потенциал то? В пушке с альфой 135 которая сводится почти в два раза медленнее чем пушка е25 с такой же с альфой? Пока я свожусь что бы сделать свой мега выстрел на 135, по мне сводятся и делают выстрел на 440-750. ДПМ? Так его и близко нет. На мои два выстрела по 2 * 135 = 270 одноуровневая совковая ПТ су-122-44 делает один, но на 390, а в реальности чаще на 400+ и при этом она светится на порядок меньше и имеет лобовую броню  (это для тех кто говорит что патнтера это пт). Если выбирать танк для поиграть на 7 уровне, то практически любой другой танк будет лучше пантеры. 

 

Глупо коннечно,но на один выстрел су-122-44 я почему то успеваю ответить тремя. По 135 это уже получается 405, причём её лобовую броню я легко пробиваю обычными бб. Какой ещё ст 7 может этим похвастаться? Да и не буду я вот так лоб в лоб дуэлиться с пт стоя на месте ни на каком танке. А вы?

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 10:49 пользователь go2sKill сказал:

Против 9 уровней куда ее постоянно кидает это пробитие ни о чем. Самое хреновое что при такой мизерной альфе у пантеры еще и ужасно долгое сведение.

 

Я сравниваю с одноуровневыми танками, что вполне логично. Допустим у меня будет желание поиграть на 7 уровнях, какой танк я будут брать? Е25 с его моментальным сведением, хорошей скоростью и незаметностью? Т29 с его прекрасной башней и хорошей пробивной пушкой? Тигра и с его точной или демажной пушкой? Или кусок  под названием Пантера? Даже не знаю что и выбрать..

 

А это не совок что ты стрелять с него с вертухи в щи без сведения, у меня если стреляю не сведясь полностью это промах в 80% случаев. Только вот за время пока я сведусь по мне сводится любой танк 7-9 уровня с куда большей альфой.

 

Простая арифметика - чтобы убить т-29 мне понадобиться 10 выстрелов по 135. Скорострельность пантеры - 14 выстрелов в минуту., хр - 1300. т-29 стреляет в три раза медленней с уроном в 320. (кстати пробой у пантеры и т-29 почти одинаковый) Таким образом на мои 10 выстрелов т-29 успеет ответить максимум четыремя, что составит 1280 урона. Пантера выживет, а вот т-29 нет. Изменено 4 октября, 2014 пользователем GranitMT

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 10:06 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Качества у Пантерки боевые всё те же. Перекопка ещё ладно. Ну а, изменения загромождений значительно изменили стратегию лишь на Эрленберге, Эль-Халуфе и Заполярье.

Хотя да, всё это можно назвать одним словом - прекопка.

 

Перекопка карт влияет на любую технику, так как перекопка подразумевает слегка изменённое поведение в бою абсолютно для любой технике

 

Пантеру ничего не вынуждаетhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Вынуждает игрока, у каждого из которых индивидуальный склад ума, знаний и поведения в сложившейся ситуации.

 

А чего это вдруг, на ближней и средней дистанциях высокая заметность играет роль? Хотя в моём понимании ближняя и средняя - это примерно 300-350 метров. 

Альфа - символизм какой-то. Ибо 120-150 урона вылетают не раз в десять секунд.

Кстати, при написании гайда по Даймблеру Бенцу, автор немного консультировался у меня на счёт сравнения с Пантерой, особенно про бои. Там описано, почему с ней лучше всего биться в ближнем бою и почему она так за него неохотно берётся (пункт 10).

 

А на практике может быть воля ВБРа, маловероятная.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-playing.gif

 

Качества боевые не изменились, согласен, а вот возможности увы поменялись.

Перекопка влияет на любую технику, тоже согласен, но влияет по разному. Кому то чем больше укрытий тем лучше, кому то наоборот. Например медленные хорошо бронированные машины (обычно с кривыми но мощными орудиями) и танки снайперы. У них разные приоритеты.

Сближаться, естественно вынужден игрок, а не танк, конечно. И индивидуальный склад ума и прочее тут не причём. Если для того чтобы увидеть противника надо сблизиться с ним иначе холмы мешают (или дома, или ещё что нибудь... на мини карте видно, а в прицеле нет, хотя вот же он рядом, но ...) то тут уж ничего не поделаешь - надо! Или не надо? Но тогда получается что ты не участвуешь в бою, ждёшь, а команда в это время остаётся в меньшинстве и начинает проигрывать. А потом уже поздно.

Нот это лирика. Теперь конкретно о пантере. Высокая заметность на средних дистанциях играет очень большую роль. Все карты давно изучены. Всё известно - где обычно ходят тт, куда мчатся ст, лт, где любят стоять пт. Известно где их удобно перехватывать или обстреливать, ну и т.д. И вот тут начинаются проблемы пантеры. С издали не постреляешь - местность не позволяет, подойдёшь ближе сам светишься. Там где другие ст пройдут пантера обязательно запалится. Никакой внезапности и безнаказанности не получится. Да и лихо маневрировать тоже не всегда получается - размеры и динамика не редко подводят. Что касается ближнего боя (в плотную сошлись) тоже не айс. Пробивают в любой проекции, причём все. Заугольными перестрелками заниматься - теряешь преимущество в скорострельности, да и альфа тут далеко не символизм. Когда размениваешь 135 на скажем 180 не очень как то.

Вот и получается, что дальние дистанции для пантеры лучше. Естественно на первом этапе боя.

Ну вот как то так.

[TOIIOJlb]

04 Окт 2014 - 18:55 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Пшш, субъективщина.

 

 Вероятность попадания не зависит от калибра и национальности танка. Остальное - субъективщина.

 

 Бери, что больше понравится. В списке ты привёл понравившееся тебе машины, и добавил туда зачем-то Пантеру. Зачем? Она в списке любимых танков? 

А лучше да, бери танки, на которых проще играть, особенно хорошие для своего уровня. http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Ты с каждым заскочившим рандомным раком готов дискутировать и доказывать, что Панетра норм танк?)  

[_PRUZRAK_]

Пользователь сказал:

 И индивидуальный склад ума и прочее тут не причём

 Если бы это было так, то все игроки играли бы и вели себя в бою монотонно и одинаково, словно запрограммированные.

 

Пользователь сказал:

 да и альфа тут далеко не символизм

 Кому-то после БЛ-10 этого мало, кому-то терпимо, а кому-то всё равно и т.д.

 

Пользователь сказал:

 Когда размениваешь 135 на скажем 180 не очень как то

 Смотрим оптимистично - 135 в таком случае лучше, чем 0http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Может, в конце боя этого врага убьют из-за того, что эти 135 уронины были снято тобою

Всё будет строится на таких мелочах.

 

Как там Лао-Цзы наставлял:

Большие дела вершатся с малых

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

 

Пользователь сказал:

 С издали не постреляешь - местность не позволяет, подойдёшь ближе сам светишься.

Поэтому, в бою есть время, когда видна обстановка. Когда самый разгар. Можно смело выполнять требуемые манёвры, пускай и не каждый бой  

 

04 Окт 2014 - 12:46 пользователь KotMulder сказал:

Ты с каждым заскочившим рандомным раком готов дискутировать и доказывать, что Пантера норм танк?)  

Я - идеалистhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Цель в дискуссии бывает разная, и она не зависит от статистики оппонента

 

Изменено 4 октября, 2014 пользователем _PRUZRAK_

[GranitMT]

04 Окт 2014 - 12:48 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

 Если бы это было так, то все игроки играли бы и вели себя в бою монотонно и одинаково, словно запрограммированные.

 

 Кому-то после БЛ-10 этого мало, кому-то терпимо, а кому-то всё равно и т.д.

 

 Смотрим оптимистично - 135 в таком случае лучше, чем 0http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif Может, в конце боя этого врага убьют из-за того, что эти 135 уронины были снято тобою

Всё будет строится на таких мелочах.

 

Как там Лао-Цзы наставлял:

Большие дела вершатся с малых

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_smile.gif

 

Поэтому, в бою есть время, когда видна обстановка. Когда самый разгар. Можно смело выполнять требуемые манёвры, пускай и не каждый бой  

 

Я - идеалистhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Цель в дискуссии бывает разная, и она не зависит от статистики оппонента

 

 

По моему вы не опровергли мои доводы. Вам так не кажется? Это больше похоже на утешение, а ведь я и так доволен танком. Изменено 4 октября, 2014 пользователем GranitMT

[ogonkoff]

ковыряясь в зубах мустерок при атаки http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-4254180-0-78069200-1412436605_thumb.pnghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_10_2014/post-4254180-0-45578800-1412436621_thumb.png

хорошо, что коричневое животное без оленемера было, а то достали ужеhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.2/style_emoticons/wot/Smile-angry.gif

[anonym_q7v4J2pKffLv]

04 Окт 2014 - 13:55 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

 Бери, что больше понравится. В списке ты привёл понравившееся тебе машины, и добавил туда зачем-то Пантеру. Зачем? Она в списке любимых танков? 

 

Потому что это танки 7 уровня. При прочих равных, если выбирать из 7ок, я выберу эти вместо угПантеры.
 

04 Окт 2014 - 14:04 пользователь GranitMT сказал:

Глупо коннечно,но на один выстрел су-122-44 я почему то успеваю ответить тремя. По 135 это уже получается 405, причём её лобовую броню я легко пробиваю обычными бб. Какой ещё ст 7 может этим похвастаться? Да и не буду я вот так лоб в лоб дуэлиться с пт стоя на месте ни на каком танке. А вы?

 

 Фантастика в другом отделе уважаемый. су-122-44  - 60 / 7.5 = 8 сек, Пантера - 60 / 13.04 = 4.6 сек * 3 выстрела = 13.8 сек. А теперь расскажите мне как это у вас получается выстрелить три раза? А будете вы стоять на месте или нет это как карта ляжет, попадете на "тунельную" которых сейчас большинство и никуда вы с нее не денетесь.

 

04 Окт 2014 - 14:14 пользователь GranitMT сказал:

Простая арифметика - чтобы убить т-29 мне понадобиться 10 выстрелов по 135. Скорострельность пантеры - 14 выстрелов в минуту., хр - 1300. т-29 стреляет в три раза медленней с уроном в 320. (кстати пробой у пантеры и т-29 почти одинаковый) Таким образом на мои 10 выстрелов т-29 успеет ответить максимум четыремя, что составит 1280 урона. Пантера выживет, а вот т-29 нет.

 

13.04 скорострельность пантеры. А в реальной жизни Пантера для моего Т-29 не представляет никакой угрозы, потому как при грамотной торговле башней дай ей бог нанести хотя бы 500 урона до билета в ангар. Ей же башней торговать не реально по причине отсутствия там брони у Пантеры.
 

04 Окт 2014 - 15:46 пользователь KotMulder сказал:

Ты с каждым заскочившим рандомным раком готов дискутировать и доказывать, что Панетра норм танк?)  

 

Посмотрел на твои 1360 КПД и не могу понять, если я рак с 1700+ , то кто тогда ты с твоими 1300?