Panther I - Азы снайпинга [1.31.0]

[raskes]

24 Май 2013 - 21:56 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

То есть это нерфом можно считать?

да ччорд его знает..

в теории и в первом впечатлении - да..

во всяком случае этот патч внесет ощутимые изменения в геймплее вообще, и думаю не в пользу Пантеры в частности..

её "балансный вес" в боях своего уровня и так постоянно снижается уже очень долго, общесерверный винрейт даже у топ-игроков падает всё ниже и ниже..

а тут еще дистанцию боя для всех увеличат, с улучшением точности стрельбы, кусты понерфят, сетки с камо вражью апнут, нормализацию срежут более чем в 2 раза, голда подорожает..

 

мда уж..будет патч - будем посмотреть, может и интереснее станет, челлендж хардкору наберет..

Изменено 24 мая, 2013 пользователем raskes

[Adler_Blau]

Камрады, а что с перком маскировки ? Он теперь будет прибавлять или умножать что-то? Как он теперь будет работать ?

[golovopotolog]

25 Май 2013 - 02:44 пользователь Adler_Blau сказал:

Камрады, а что с перком маскировки ? Он теперь будет прибавлять или умножать что-то? Как он теперь будет работать ?

насколько я понял, он останется без изменений и будет увеличивать базовую незаметность на некоторый процент. но поскольку базовая незаметность будет сама по себе увеличена, значит те же 5% (или сколько там) дадут более ощутимую прибавку. кто разобрался - я правильно понял? Изменено 25 мая, 2013 пользователем oberschturmbanfurer

[Ash_Williams]

25 Май 2013 - 04:24 пользователь oberschturmbanfurer сказал:

я правильно понял?

Нет.

[ex_it]

Перк останется, ммм, на любителя(читать-бесполезным). Как бы от камуфа не оказалось больше пользы, чем от перка

[ford_a]

Добрый вечер. Предлагаю для обсуждения своё видение изменения по маскировке. Есть так называемый коэффициент незаметности.  Предположим  у танка к.н. = 1, то танк мы не видим, если 0 то его видно. Для больших машин этот коэффициент смещён в сторону 0. Допустим у Пантеры он 0,3 с учётом масксети и камуфляжа он составит 0,3*1,25*1,05=0,39 получше но не фонтан. А к примеру у ЛТ он уже без этих всех бонусов составляет 0,9, с бонусами : 0,9*1,25*1,05=1,18 ,а у Мауса к примеру 0,1 тому вообще до фени все эти бонусы 0,1*1,25*1,05=0,13. Коэффициенты брал с потолка но есть большая доля вероятности так предполагать. Так вот изменение состоит в том что подсчёт незаметности с учётом бонуса производится будет сл.обр. 0,3+0,25+0,05=0,6; 0,1+0,25+0,05=0,4 как видим польза есть. Но это ещё не всё, сам коэффициент незаметности будет изменён.

Отсюда вроде бы следует что танки станут более незаметными. Но как расценивать в таком случае заявление что дальность боя увеличится на 15-20%. Моё предположение что незаметность примерно уравняется и станут более заметными ПТ и ЛТ. Хотя как знать, может всё дело в уменьшении значимости в незаметности кустов. За кустами теперь особо и не спрячешься. Пока ещё больше вопросов чем ответов. Поживём увидим.

[ford_a]

Про увеличение точности. Разобрался сам и попробую объяснить это доступно, может кому и пригодиться. Т.к.в это Гауссовое распределение с сигмами не охота лезть и познавать. Представим все детскую пирамидку с кольцами разного диаметра. Раньше это кольцо было примерно вторым или третим снизу, так вот та часть пирамидки что сверху это те выстрелы  что попадали в круг сведения, что снизу должны были по идее уходить в молоко, но их сделали так что они попадали по краям круга сведения и таких выстрелов было почти 20%. Сейчас сделают таким обр. что кольцо находится на самом внизу пирамидки и практически все выстрелы будут приходится в круг сведения. Ну а распределение внутри круга сведения сконцентрировано у центра, т.е. пирамидка должна иметь не ровные склоны а вид параболы. Пример такой: если ссузить круг на половину то в такой круг будет попадать 70% выстрелов (а сейчас для сравнения 50)

[Ash_Williams]

http://i48.fastpic.ru/big/2013/0525/3b/b6c7329307ffbee7230b0382b483f83b.gif

 

Во какой монстр.

А у нас в игре это изящный танчик с маленькой башенкой, кусающий по 100 ХП.

[Superyurii]

Это некое перевоплощение Pz 4 Shmalturm, только больше и с улучшеной пушкой, тактика игры такая же как на Pz 4 Shmalturm.

[oBc9IHbIu_ka3uHak]

25 Май 2013 - 21:05 пользователь Superyurii сказал:

Это некое перевоплощение Pz 4 Shmalturm, только больше и с улучшеной пушкой, тактика игры такая же как на Pz 4 Shmalturm.

1. Не пиши незнакомые слова, если не знаешь, как они пишутся.

2. Пц4 на 6 - извращение, и сравнивать его с Пантерой как-то странно.

[AB0Cb]

25 Май 2013 - 20:58 пользователь Ash_Williams сказал:

http://i48.fastpic.ru/big/2013/0525/3b/b6c7329307ffbee7230b0382b483f83b.gif

 

Во какой монстр.

А у нас в игре это изящный танчик с маленькой башенкой, кусающий по 100 ХП.

Во-во, надоел этот смех по 130 хп в боях 8-9уровней. Тяж черчиль 5 уровня по столько же дамажит, с таким же перезарядом.

 

Пантера как в том анекдоте про филармонию, только тут весь бой дамажишь, потом смотришь на финальный результат, а там 1к дамага.

[_PRUZRAK_]

26 Май 2013 - 16:44 пользователь AB0Cb сказал:

Во-во, надоел этот смех по 130 хп в боях 8-9уровней. Тяж черчиль 5 уровня по столько же дамажит, с таким же перезарядом.

Танку не зря дали орудие с таким уроном. Для 75-миллиметровки, L100 не так быстро сводится (но этого хватает, имхо), чуть дольше перезаряжается, чем другие такие же калибры(виноваты другие характеристики орудия). Орудию нельзя сделать большой дамаг по двум причинам: из-за пробития, из-за точности. Если в купе с этим будет ещё дамаг на уровне Кометы или Т-43, то Пантере понерфят скорость сведения или точность, или ещё хуже, что-то другое. Но честно, от дамага 140 я бы не отказался, всё же лучше, чем 135.

26 Май 2013 - 16:44 пользователь AB0Cb сказал:

Пантера как в том анекдоте про филармонию, только тут весь бой дамажишь, потом смотришь на финальный результат, а там 1к дамага.

В принципе, для Пантеры в бою урон 1000-1300 - вполне нормально, +1400 - хорошо. Это не Паттон, это не танк с большим калибром, где минимальный урон должен быть очень высоким. Как говорится: Diese Panther.

Как постоянно утверждает господин raskes: Исход боя в большинстве случаев будет зависеть от того, насколько хорошо вы надамажите врага в начале и во второй части боя. В остальных фазах дамаг будет в основном бесполезным.

У Пантеры урон маленький, именно поэтому надо будет думать, по кому лучше всего бить. Выбьешь/надамажишь лишний раз в бою того, кого не надо, на 1/3 победа развернётся к тебе спинкой.

[St_Shikotus]

Эх,все же решился,продал Пантерку.Чтоб экипаж не сидел без дела,пересажу на Индейку чтоб качать в сторону Лео.

[_PRUZRAK_]

По маскировке грядущего обновления

[Allarih]

26 Май 2013 - 17:24 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Танку не зря дали орудие с таким уроном. Для 75-миллиметровки, L100 не так быстро сводится (но этого хватает, имхо), чуть дольше перезаряжается, чем другие такие же калибры(виноваты другие характеристики орудия). Орудию нельзя сделать большой дамаг по двум причинам: из-за пробития, из-за точности. Если в купе с этим будет ещё дамаг на уровне Кометы или Т-43, то Пантере понерфят скорость сведения или точность, или ещё хуже, что-то другое. Но честно, от дамага 140 я бы не отказался, всё же лучше, чем 135.

 

В принципе, для Пантеры в бою урон 1000-1300 - вполне нормально, +1400 - хорошо. Это не Паттон, это не танк с большим калибром, где минимальный урон должен быть очень высоким. Как говорится: Diese Panther.

Как постоянно утверждает господин raskes: Исход боя в большинстве случаев будет зависеть от того, насколько хорошо вы надамажите врага в начале и во второй части боя. В остальных фазах дамаг будет в основном бесполезным.

У Пантеры урон маленький, именно поэтому надо будет думать, по кому лучше всего бить. Выбьешь/надамажишь лишний раз в бою того, кого не надо, на 1/3 победа развернётся к тебе спинкой.

Так ведь балансится весь танк сразу. Есть, к примеру, британский Центурион у которого на уровне лучшая среди одноклассников бронепробиваемость и точность (как у Пантерки на своем) при отличной скорости сведения и адекватной альфе. А танк далеко не имба. У Пантеры полно недостатков в виде высокой заметности, подверженности критам, крайне слабой для СТ динамики, плохих УВН, огромных габаритов. Не стал бы танк имбой, если бы дали ему при его точности и пробитии альфу в 180.

[raskes]

27 Май 2013 - 19:38 пользователь Allarih сказал:

А танк далеко не имба.

... Не стал бы танк имбой, если бы дали ему при его точности и пробитии альфу в 180.

Пантера не имба.

с 180-альфой была бы имбой 7 левела, однозначно..

не для всех, конечно..

для всех - не бывает.

Изменено 27 мая, 2013 пользователем raskes

[anonym_pKdzPz0sUzTw]

26 Май 2013 - 17:24 пользователь _PRUZRAK_ сказал:

Танку не зря дали орудие с таким уроном. Для 75-миллиметровки, L100 не так быстро сводится (но этого хватает, имхо), чуть дольше перезаряжается, чем другие такие же калибры(виноваты другие характеристики орудия). Орудию нельзя сделать большой дамаг по двум причинам: из-за пробития, из-за точности. Если в купе с этим будет ещё дамаг на уровне Кометы или Т-43, то Пантере понерфят скорость сведения или точность, или ещё хуже, что-то другое. Но честно, от дамага 140 я бы не отказался, всё же лучше, чем 135.

 

В принципе, для Пантеры в бою урон 1000-1300 - вполне нормально, +1400 - хорошо. Это не Паттон, это не танк с большим калибром, где минимальный урон должен быть очень высоким. Как говорится: Diese Panther.

Как постоянно утверждает господин raskes: Исход боя в большинстве случаев будет зависеть от того, насколько хорошо вы надамажите врага в начале и во второй части боя. В остальных фазах дамаг будет в основном бесполезным.

У Пантеры урон маленький, именно поэтому надо будет думать, по кому лучше всего бить. Выбьешь/надамажишь лишний раз в бою того, кого не надо, на 1/3 победа развернётся к тебе спинкой.

 

Простите конечно но из за таких как вы и вам подобных этот танк по прежнему отвратителен. Не надо жрать кактус и всем вещать что так и должно быть. Не стоит парить народу мозги про великий ДПМ Пантеры. Это бред. Умные словеса аля урон нормальный оставте для идиотов. Урон не нормален. Знаете от чего? Тут много написано про ДПМ Пантеры. Это миф. Товарищи которые начинают её качать представляют себе эдакий пулемёт который будет поливать врага тоннами метала в ответ на его одиночные выстрелы. Всё совсем не так. су-122-44. Способна отвечать вам 1 выстрелом на ваши два. Чёрный Принц 1на один. ИС-2 топ орудие 1к 3-м. Где преимущество? Его нет, оно просто не существует. Пантера это танк ковырялка. Это не танк снайпер. Снайпер бьёт точно и сильно. Это не СТ. Нет динамики брони и просто ничего нет для задач среднего танка. Это не ТТ. Брони нет совсем. Это смешное ололо для любителей. Искать позитивные качества в ней просто глупо, танк отвратителен. Исключительно для эстетов.

[Allarih]

27 Май 2013 - 21:38 пользователь Tkach_0o сказал:

Простите конечно но из за таких как вы и вам подобных этот танк по прежнему отвратителен. Не надо жрать кактус и всем вещать что так и должно быть. Не стоит парить народу мозги про великий ДПМ Пантеры. Это бред. Умные словеса аля урон нормальный оставте для идиотов. Урон не нормален. Знаете от чего? Тут много написано про ДПМ Пантеры. Это миф. Товарищи которые начинают её качать представляют себе эдакий пулемёт который будет поливать врага тоннами метала в ответ на его одиночные выстрелы. Всё совсем не так. су-122-44. Способна отвечать вам 1 выстрелом на ваши два. Чёрный Принц 1на один. ИС-2 топ орудие 1к 3-м. Где преимущество? Его нет, оно просто не существует. Пантера это танк ковырялка. Это не танк снайпер. Снайпер бьёт точно и сильно. Это не СТ. Нет динамики брони и просто ничего нет для задач среднего танка. Это не ТТ. Брони нет совсем. Это смешное ололо для любителей. Искать позитивные качества в ней просто глупо, танк отвратителен. Исключительно для эстетов.

С Пантерой довольно интересная ситуация. У немцев разделение танков на ТТ и СТ шло по калибру орудия. Именно поэтому Пантеру причислили к средним танкам. Для союзников и Красной Армии он считался тяжелым танком.

Что же касается ДПМа, то его нет. За самую маленькую на уровне альфу могли бы дать адекватный ДПМ, как у того же Комета.

[anonym_pKdzPz0sUzTw]

27 Май 2013 - 22:03 пользователь Allarih сказал:

С Пантерой довольно интересная ситуация. У немцев разделение танков на ТТ и СТ шло по калибру орудия. Именно поэтому Пантеру причислили к средним танкам. Для союзников и Красной Армии он считался тяжелым танком.

Что же касается ДПМа, то его нет. За самую маленькую на уровне альфу могли бы дать адекватный ДПМ, как у того же Комета.

Но нам не дали даже этого. Обидно просто читать тут на форуме советы от отцов нагибаторов и крики про кривые руки. Бред полнейший... Очень красивый танк, легенда второй мировой не смотря на свои недостатки, танк который за полтора километра уверенно уничтожал противника, превращён в посмешище ради очень иллюзорного баланса. И вынужден сражаться с техникой которой в помине не было на момент создания пантеры. Какой псих придумал делить технику на уровни?! Может деление по времени таки более разумно? Тогда и проявлялись бы сильные и слабые стороны каждой машины... Но нет... Разработчики взяли то что все любят и испоганили всё для уровня шимпанзе. И просто бесит когда люди в этой ветке форума начинают доказывать что у всех руки кривые а Пантера в игре нагибает. С крайне умным видом. Вот только нагибать ей нечем, а так всё пафосно...

[Allarih]

27 Май 2013 - 22:44 пользователь Tkach_0o сказал:

Но нам не дали даже этого. Обидно просто читать тут на форуме советы от отцов нагибаторов и крики про кривые руки. Бред полнейший... Очень красивый танк, легенда второй мировой не смотря на свои недостатки, танк который за полтора километра уверенно уничтожал противника, превращён в посмешище ради очень иллюзорного баланса. И вынужден сражаться с техникой которой в помине не было на момент создания пантеры. Какой псих придумал делить технику на уровни?! Может деление по времени таки более разумно? Тогда и проявлялись бы сильные и слабые стороны каждой машины... Но нет... Разработчики взяли то что все любят и испоганили всё для уровня шимпанзе. И просто бесит когда люди в этой ветке форума начинают доказывать что у всех руки кривые а Пантера в игре нагибает. С крайне умным видом. Вот только нагибать ей нечем, а так всё пафосно...

За пушку обидно. 76 мм пантеровскую пушку известный танковый историк Барятинский считает одним из лучших орудий для уничтожения танков своего времени. Изменено 27 мая, 2013 пользователем Allarih