Союзники СССР

[RenamedUser_3908504]

А ещё союзником СССР была Тувинская Народная Республика

http://ru.wikipedia....й_мировой_войне

[hubaduy]

Пользователь сказал:

Так что вы хотели сказать о подлости и вероломстве союзников? Они поставляют то, что состоит у них на вооружение, и СССР само выбирает, что ему надо

Я так понимаю , что именно по этой причине наши пилоты воевали на Харрикейнах , а не на Спитфайрах ?

Пользователь сказал:

А ещё союзником СССР была Тувинская Народная Республика

А так же Еврейская автономная область и РСФСР.

[Coracero]

23 Янв 2013 - 19:44 пользователь hubaduy сказал:

А так же Еврейская автономная область и РСФСР.

Тува в то время (1921 - 1944) была независимым государством, хотя значительную долю её населения составляли граждане СССР.

[Immortal79]

23 Янв 2013 - 10:01 пользователь _Dart_Vader_ сказал:

Мы с Германией тесно сотрудничали вплоть до 22 июня 1941 года.

В чем конкретно? Пустые общие фразы тут не котируются.

 

Пользователь сказал:

Кстати, еще в ночь на 22 число мы отправляли последние эшелоны в Германию с железной рудой, по договору взаимопомощи.

Нежелание эскалации напряженности и четкое следование курсом на исполнение всех взятых на себя обязательств (в данном случае торговых). Дабы не дать Алоизычу повода

 

Пользователь сказал:

Танковые гении третьего Рейха рождались в РСФСР, в середине-конце 20-х годов.

У Вас тоже Гудериан учился под Казанью? Стыдобища.

 

Пользователь сказал:

Вторая мировая война началась с объявления войны Англией и Францией Германии, с момента нападения на Польшу. США до последнего не вступало в войну с Германией.

Формально - абсолютно справедливые наблюдения.

 

Пользователь сказал:

Но в декабре 1941 года вынудили Японию напасть на Пирл Харбор, как ответ на санкции по запрету экспорту нефти и нефтепродуктов.

Кто вынудил?

 

Пользователь сказал:

Многочисленные конфликты того времени переросли в мировую войну "всех против всех".

Не совсем так. Блокировка все таки имела место быть. И достаточно определенная.

 

Пользователь сказал:

Франция, как государство, не было нашим союзником юридически. Правительство в Виши было в перемирии с Германией.

За легитимность правительства Виши поговорить?

 

Пользователь сказал:

И если говорить прямо, то и Япония была не в состоянии войны с нами, вовсю топя английские и американские линкоры и авианосцы в юго-восточной Азии.

И в 1945 году СССР совершил в отношении Японии акт вероломной агрессии?

 

Дальше многое идет из неверных посылов разобранных ранее.

[Smart_Goodwin]

23 Янв 2013 - 20:29 пользователь Immortal79 сказал:

За легитимность правительства Виши поговорить?

Этого"правительства" французы по сих пор стремаются, похлеще чем немцы  за 2 мировые войны. Особенно на севере Франции, есть специфическое оскорбление. Я не помню точно как оно звучит по французски, но на русский переводится дословно "безмозглый вишист обманщик". Как то так.

[VUMO]

23 Янв 2013 - 19:44 пользователь hubaduy сказал:

Я так понимаю , что именно по этой причине наши пилоты воевали на Харрикейнах , а не на Спитфайрах ?

Спитфаер тоже отнесен к устаревшим, списанным и снятым с вооружения

 

23 Янв 2013 - 10:53 пользователь A_D_R сказал:

Hurricane , Spitfire , Valentine , Churchill , Tetrarch  , Matilda   , которые поставлялись образцами первых модификаций , когда на вооружении Англии состояли более поздние модификации , поэтому вооружение большинства этой техники менялось на подходящее своего производства , что в какой то мере предоставлено в данной игре на примере Valentine и Matilda

Я ж вроде вопрос то перед этим не двояко задал, а четко, довольно таки.

[Garrik__]

23 Янв 2013 - 09:38 пользователь Loki1234 сказал:

ну тут даже если не брать простое население,а именно массовую чистку в армии,когда множество боевых офицеров было репрессировано. и это перед самой войной.

Множество - это сколько в штуках? Две, три 100500?

[Garrik__]

23 Янв 2013 - 10:05 пользователь A_D_R сказал:

авиацию и танки

Это на 41 Валентин и Мотя - устаревшие???

[Garrik__]

23 Янв 2013 - 10:17 пользователь stinger204 сказал:

Бро если ты вдруг не в курсе, то после первой мировой войны, Германии было запрещено иметь тяжёлую технику, и испытание первого танка, знаменитого Литрактора проходило на территории СССР, при непосредственном участии наших конструкторов, А так же хочу напомнить что тренировки знаменитого отряда "Эдельвейс" проходили в горах кавказа, и как раз наши инструкторы учили их выживать в горах.

Какого "отряда "Эдельвейс"? Где именно? И ЧТО запрещало Веймарской республике тренеровать ГОРНЫХ СТРЕЛКОВ?????

[DrysychKA]

А по поводу того кто нес убыток если транспорт топили, то только СССР и нес т.к.  оплачивался груз сразу. Причем золотом, правда союзнички тоже несли убытки. Историю про крейсер Эдинбург слышали наверное? 150 тонн золота на дно

[anonym_k04qwqjks8LP]

24 Янв 2013 - 05:31 пользователь tetrikov сказал:

И очевидно, что ты сам являешься таковым неучем, только с обратным, либиралистическим, знаком.    Л-Л - только военная техника и частично автотранспорт. Станки, сырьё, БОЛЬШАЯ часть авто и т.д. - НЕ ЛЕНДЛИЗ. За них платили. И в кредит, и золотом. Далее, формально ВЕСЬ Л-Л возвращён. Амеры прессовали разболданные развалюхи прямо у причалов.

с развалюхами у причалов было все в порядке, даже помыли. По воспоминаниям очевидцев, сердце кровью обливалось.

[perepilka]

24 Янв 2013 - 07:33 пользователь DrysychKA сказал:

А по поводу того кто нес убыток если транспорт топили, то только СССР и нес т.к.  оплачивался груз сразу. Причем золотом, правда союзнички тоже несли убытки. Историю про крейсер Эдинбург слышали наверное? 150 тонн золота на дно

5,5тонны

[VUMO]

24 Янв 2013 - 07:33 пользователь DrysychKA сказал:

А по поводу того кто нес убыток если транспорт топили, то только СССР и нес т.к.  оплачивался груз сразу. Причем золотом, правда союзнички тоже несли убытки. Историю про крейсер Эдинбург слышали наверное? 150 тонн золота на дно

24 Янв 2013 - 10:27 пользователь perepilka сказал:

5,5тонны

и не за ленд-лиз

[Garrik__]

24 Янв 2013 - 08:38 пользователь MadElf сказал:

с развалюхами у причалов было все в порядке, даже помыли. По воспоминаниям очевидцев, сердце кровью обливалось.

У меня дед в 46 поучаствовал. Сперва да, даже помыли. И изрядно афигели от действий амеров. А потом захомячивали так, что на буксире машины тащили.

[anonym_k04qwqjks8LP]

25 Янв 2013 - 03:22 пользователь tetrikov сказал:

У меня дед в 46 поучаствовал. Сперва да, даже помыли. И изрядно афигели от действий амеров. А потом захомячивали так, что на буксире машины тащили.

Причем прямо на пирсе прессовали, а, чуть выйдя в море, выкидывали за борт.

[62tve]

23 Янв 2013 - 10:37 пользователь akulych сказал:

В том то и прикол закона о Ленд-Лизе. Имущество, утраченное в результате боевых действий оплате НЕ подлежало.

УрапоЦриЁтам, которые любят вопить про "бизнес США" это всегда рвет шаблон и вызывает лютый батхерт.  

Угу, а то что СССР обратным ленд-лизом в США поставлял упоминать и учитывать тоже не надо. Ну и США этааа, по себестоимости все поставлял. Не было многократных наценок. Они же честные.

[ACID_DUST]

Давайте в цифрах - что и сколько СССР поставил по "обратному лендлизу"? Кто знает?

 

В остальном (про оплату и прочую ересь):

Пользователь сказал:

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США

Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ

ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ

 

27 апреля 1951 г.

 

Ваше Превосходительство,

 

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны. Однако позиция Правительства Соединенных Штатов состоит в том, что условия любого урегулирования должны сохранять за Правительством Соединенных Штатов право, как это предусмотрено Статьей V Основного Соглашения по ленд-лизу, на возвращение Соединенным Штатам Советским Правительством таких предметов «военного характера» и должно содержать обязательство Советского Правительства, как это оговорено в Статье III Основного Соглашения по ленд-лизу, приобрести предварительное согласие Правительства Соедиенных Штатов, прежде чем передавать такие предметы третьей стороне. Позиция Правительства Соединенных Штатов в этом вопросе состоит в том, чтобы придерживаться урегулирований, уже достигнутых с другими странами — получателями ленд-лизовских товаров, имеющими Основные соглашения по ленд-лизу, аналогичные тому, которое заключено с Советским Правительством.

 

Правительство Соединенных Штатов также не требует оплаты за предметы «гражданского характера», которые были утрачены, разрушены или потреблены во время войны. Правительство Соединенных Штатов просит уплатить только за те предметы «гражданского типа», которые оставались в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, и предложило передать право на такие предметы при условии выплаты взаимно удовлетворительной суммы на условиях, согласованных между нашими двумя Правительствами. Эти предметы «гражданского типа» состоят из ленд-лизовских поставок, имеющих ценность мирного времени для советской экономики и остававшихся под контролем Советского Правительства на 2 сентября 1945 года либо полученных впоследствии Советским Правительством, за исключением судов, предметов «военного характера», о которых сказано выше, и некоторых ленд-лизовских предметов, право на владение которыми передано Советскому Правительству на основании Соглашений от 30 мая 1945 года и 15 октября 1945 года.

 

В целях обеспечения основы для определения справедливой ценности предметов «гражданского характера», остававшихся в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны, Правительство Соединенных Штатов тщательно составило на основании своих собственных протоколов подробный предположительный инвентарный перечень таких предметов. Во время подготовки этого инвентарного перечня были сделаны самые щедрые скидки на военные потери. Стоимость этого инвентаря с учетом доставочных цен минус самые щедрые скидки на амортизацию составила общую сумму в 2 млрд 600 млн долларов. Правительство Соединенных Штатов, пытаясь установить взаимно удовлетворительную сумму, представляющую справедливую ценность этих предметов для советской экономики в мирное время, назвало вначале сумму в 1 млрд 300 млн долларов, подлежащую выплате тридцатью ежегодными взносами, начиная через пять лет после 1 июля 1946 года, с ежегодной процентной ставкой в 2%, подлежащей ежегодной выплате с 1 июля 1945 года. Впоследствии, прилагая дальнейшие усилия для ускорения доведения переговоров до взаимно удовлетворительного их завершения, Правительство Соединенных Штатов выразило готовность принять еще меньшую сумму, предложив сначала сумму в 1 млрд долларов, а позже — в 800 млн долларов. Более того, в интересах быстрого урегулирования Правительство Соединенных Штатов неоднократно выражало свою готовность на дальнейшее сокращение этой суммы при условии, что Советское Правительство, со своей стороны, увеличит свое нынешнее предложение до суммы, более близко отображающей ценность предметов для советской экономики мирного времени.

 

Советское Правительство заняло позицию, состоящую в том, что урегулирование ленд-лиза должно, во-первых, предусматривать вклад Советского Союза в дело победы над общим врагом и, во-вторых, должно соответствовать другим существующим урегулированиям по ленд-лизу. Советское правительство, однако, ссылается только на урегулирование с Правительством Великобритании.

 

В отношении первого принципа, выдвинутого Советским Правительством, Правительство Соединенных Штатов полагает, что оно полностью признало вклад Советского Союза в дело разгрома общего врага, полностью списав весь ленд-лизовский вклад Соединенных Штатов в военные усилия Советского Союза и прося уплаты только за те предметы «гражданского характера», которые оставались в Советском Союзе ко времени окончания войны. Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов и представила собою обширный вклад мастерства, труда и ресурсов Соединенных Штатов в дело помощи народам Советского Союза в разгроме государств-агрессоров. Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов. Эти факты с очевидностью свидетельствуют о том, что Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

 

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

 

Дин АЧЕСОН

 

АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131. Копия.

[ACID_DUST]

25 Янв 2013 - 22:23 пользователь Jatkosota сказал:

Можно поискать эти данные, они есть в виде разрозненной информации в различных источниках. Встречаются разные цифры, но, объективно, "возвратный ленд-лиз" от СССР - это довольно условное понятие. Американцы его отмечают как факт достаточно важный в отношениях СССР и США, относятся с пониманием к его объемам, учитывая нагрузку, которая легла на СССР. Но вот по британскому "возвратному ленд-лизу" данных куда больше, и, похоже, что советский на его фоне вообще почти не учитывается.

Я, выше, привел письмо госсекретаря, в котором, о "возвратном лендлизе" вообще ни слова не упомянуто. Будь это что-то существенное, наверняка шел бы разговор о некоем взаимозачете и т.п.

[VUMO]

25 Янв 2013 - 20:03 пользователь ACID_DUST сказал:

Давайте в цифрах - что и сколько СССР поставил по "обратному лендлизу"? Кто знает?

 

В остальном (про оплату и прочую ересь):

откуда текст письма, если не секрет?

[Garrik__]

25 Янв 2013 - 19:24 пользователь MadElf сказал:

Причем прямо на пирсе прессовали, а, чуть выйдя в море, выкидывали за борт.

На счёт выкидывания - не копенгаген. Да и зачем? Металолом денег стоит.