Союзники СССР

[ACID_DUST]

23 Янв 2013 - 10:32 пользователь _Dart_Vader_ сказал:

Утраченная техника тоже подлежала оплате. Кто будет поставлять заведомо на утрату?

Не правильно.

Уничтоженное не оплачивалось

[akulych]

23 Янв 2013 - 10:32 пользователь _Dart_Vader_ сказал:

Нет, не вторглась бы. Вы представляете себе территорию тихоокеанского театра боевых действий? Это половина земного шара! Если бы не было боевых действий с США, то Япония была более склонна к захвату Австралии и Океании. Дальний восток в те времена был бесперспективен в плане ресурсов. Краем суровым, холодным.land-lease. Это схема, дававшая "рассрочку" на оплату военной техники. Утраченная техника тоже подлежала оплате. Кто будет поставлять заведомо на утрату?

В том то и прикол закона о Ленд-Лизе. Имущество, утраченное в результате боевых действий оплате НЕ подлежало.

УрапоЦриЁтам, которые любят вопить про "бизнес США" это всегда рвет шаблон и вызывает лютый батхерт.  

[Vladimirovich_KTTC]

23 Янв 2013 - 10:34 пользователь SchaschikMaschlik сказал:

тоесть вы согласны, что вы соврали в предыдущих обвинениях?

Вы требуете повышенного внимания к своей персоне, перестаньте выводить на чистую воду кого бы то ни было, тема совершенно не о том, кто кому врет, мы обсуждаем историю. Если по существу нечего добавить, идите в другую тему. Если у вас есть контраргументы, приведите доказательства.

[stinger204]

23 Янв 2013 - 10:32 пользователь _Dart_Vader_ сказал:

Нет, не вторглась бы. Вы представляете себе территорию тихоокеанского театра боевых действий? Это половина земного шара! Если бы не было боевых действий с США, то Япония была более склонна к захвату Австралии и Океании. Дальний восток в те времена был бесперспективен в плане ресурсов. Краем суровым, холодным.land-lease. Это схема, дававшая "рассрочку" на оплату военной техники. Утраченная техника тоже подлежала оплате. Кто будет поставлять заведомо на утрату?

Не соглашусь в 1942 году *** настаивал на открытии второго фронта против СССР, и если бы не было давления со стороны США, то, под давлением Гитлера, Япония бы согласилась выдвинуть ну хотя бы Манджурскую армию, которая считай так и простояла на границе с СССР. И если мне память не изменяет, они бы и напали, по договору после захвата немцами Сталинграда, но история повернулась совсем по другому.

[VUMO]

23 Янв 2013 - 10:40 пользователь stinger204 сказал:

Не соглашусь в 1942 году *** настаивал на открытии второго фронта против СССР, и если бы не было давления со стороны США, то, под давлением Гитлера, Япония бы согласилась выдвинуть ну хотя бы Манджурскую армию, которая считай так и простояла на границе с СССР. И если мне память не изменяет, они бы и напали, по договору после захвата немцами Сталинграда, но история повернулась совсем по другому.

Может Квантунскую?

[Vladimirovich_KTTC]

23 Янв 2013 - 10:37 пользователь akulych сказал:

В том то и прикол закона о Ленд-Лизе. Имущество, утраченное в результате боевых действий оплате НЕ подлежало.

УрапоЦриЁтам, которые любят вопить про "бизнес США" это всегда рвет шаблон и вызывает лютый батхерт.  

Ну дело вовсе не в том, бесплатен ли он был, или нет. Главное, что он был, и был признан конгрессом США как соглашение, отвечавшее требованиям обороны и безопасности самих США.

[Vladimirovich_KTTC]

23 Янв 2013 - 10:40 пользователь stinger204 сказал:

Не соглашусь в 1942 году *** настаивал на открытии второго фронта против СССР, и если бы не было давления со стороны США, то, под давлением Гитлера, Япония бы согласилась выдвинуть ну хотя бы Манджурскую армию, которая считай так и простояла на границе с СССР. И если мне память не изменяет, они бы и напали, по договору после захвата немцами Сталинграда, но история повернулась совсем по другому.

И слава Богу!

[stinger204]

23 Янв 2013 - 10:43 пользователь VUMO сказал:

Может Квантунскую?

Может :) мог и ошибиться.

[Smart_Goodwin]

23 Янв 2013 - 10:37 пользователь akulych сказал:

В том то и прикол закона о Ленд-Лизе. Имущество, утраченное в результате боевых действий оплате НЕ подлежало.

УрапоЦриЁтам, которые любят вопить про "бизнес США" это всегда рвет шаблон и вызывает лютый батхерт.

Я отвечу почему это так. Например в современном учебнике Истории России XX Век, Второй мировой войне посвящено 14 страниц (7 листов), и 10 из них посвящены ВОв. Там даже расшифровки понятия ленд-лиз нет. А о том, на каком основании поставляли союзники нам помощь, упомянуто вскользь, и как-то размыто. Современное образование, оно такое образование

[Vladimirovich_KTTC]

Но манчжурской группировке и так приходилось вести борьбу против соединений Гоминьдана, и против соединений КПК. Хотя, к слову, против последних в меньшей степени. Великого кормчего больше заботили внутренние конкуренты, чем внешние враги.

[akulych]

23 Янв 2013 - 10:48 пользователь Smart_Goodwin сказал:

Я отвечу почему это так. Например в современном учебнике Истории России XX Век, Второй мировой войне посвящено 14 страниц (7 листов), и 10 из них посвящены ВОв. Там даже расшифровки понятия ленд-лиз нет. А о том, на каком основании поставляли союзники нам помощь, упомянуто вскользь, и как-то размыто. Современное образование, оно такое образование

Об том и спичь...

[RenamedUser_6187343]

23 Янв 2013 - 10:30 пользователь VUMO сказал:

Какую именно снятую с вооружения авиацию и танки нам поставляли англичане? Так я думаю вопрос понятнее будет, марки можно, со сроками их снятия с вооружения англичанами.

Hurricane , Spitfire , Valentine , Churchill , Tetrarch  , Matilda   , которые поставлялись образцами первых модификаций , когда на вооружении Англии состояли более поздние модификации , поэтому вооружение большинства этой техники менялось на подходящее своего производства , что в какой то мере предоставлено в данной игре на примере Valentine и Matilda

[akulych]

23 Янв 2013 - 10:53 пользователь _Dart_Vader_ сказал:

Тем не менее, первые партии золота уже во время войны уходили. Вспомните "Эдинбург".

Плохо не знать историю. "Эдинбург" был ДО того, как закон о Ленд-Лизе был распространен на СССР. Я ж говорю - неучи. Поправочка. Золотом оплачивались поставки с 22 июня по 30 сентября 1941 года. Именно золото по этим контрактам вез "Эдинбург". Первый протокол Ленд-Лиза был подписан 1 октября 1941 года, после чего все поставки по этому и последующим договорам шли уже в соответсвии с "Законом о Ленд-Лизе". Статья 5 этого закона как раз и регламентировала то, что утраченная в бою техника НЕ оплачивается. Изменено 23 января, 2013 пользователем akulych

[paul_atreides]

23 Янв 2013 - 10:08 пользователь A_D_R сказал:

если Вы не знакомы с составами войск , воевавшими в Африки , второго фронта и Тихоокеанского театра военных действий , то не спорте

Я-то знаком, потому знаю, что пишу.

 

Берём войска в Нормандии в июне-августе 44-го. Английских дивизий - 12 (3, 15, 43, 49, 50, 51, 53, 59 пд, 6 вдд, гв., 7, 11 бтд), канадских дивизий - 3 (2, 3 пд, 4 бтд).

 

Северная Африка, Эль-Газала, май 1942. Английских дивизий - 3 (50 пд, 1, 7 бтд), южноафриканских - 2 (1, 2 пд), индийских - 2 (5, 10).

 

Северная Африка, Эль-Аламейн, октябрь 1942. Английских дивизий - 7 (44, 50, 51 пд, 1, 7, 8, 10 бтд), австралийских - 1 (9 пд), новозеландских - 1 (2 пд), индийских - 1 (4 пд), южно-африканских - 1 (1 пд).

 

Северная Африка, линия Марет, март 1943. Английских дивизий - 4 (50, 51 пд, 1, 7 бтд), новозеландских - 1 (2 пд), индийских - 1 (4 пд).

 

Италия, май 1944. Английских дивизий - 6 (4, 46, 56, 78 пд, 1, 6 бтд), канадских - 2 (1 пд, 5 бтд), новозеландских - 1 (2 пд), индийских - 2 (8, 10 пд), южноафриканских - 1 (6 бтд).

 

На островах Тихого океана воевали только австралийские дивизии.

 

Как видим, прав я.

[VUMO]

23 Янв 2013 - 10:53 пользователь A_D_R сказал:

Hurricane , Spitfire , Valentine , Churchill , Tetrarch  , Matilda   , которые поставлялись образцами первых модификаций , когда на вооружении Англии состояли более поздние модификации , поэтому вооружение большинства этой техники менялось на подходящее своего производства , что в какой то мере предоставлено в данной игре на примере Valentine и Matilda

т.е. они все ж не были сняты с вооружения, а просто модифицировались?

 

Кстати, про Матильду, персонально, ибо времени по остальным искать нету:

 

Весной 1943 года СССР отказывается от поставок танков Матильда, только в августе 1943 года Англия прекращает их производство, после чего начинает снимать с вооружения частей и отправляет танки в Австралию(!).

Так что вы хотели сказать о подлости и вероломстве союзников? Они поставляют то, что состоит у них на вооружение, и СССР само выбирает, что ему надо.

Изменено 23 января, 2013 пользователем VUMO

[Kevargen]

23 Янв 2013 - 09:29 пользователь NicC_ сказал:

а если расчет происходил по предоплате?

какая вообще форма оплаты была?

23 Янв 2013 - 10:14 пользователь vinnipux1982 сказал:

вся техника по лендлизу продавалась за золото

в начале войны поставки шли по полной предоплате, но уже к концу 41го пошли поставки по лендлизу.

достаточно подробно про лендлиз и воставки до него описано у Барятинского в книге "Танки ленд-лиза в бою".

[Vladimirovich_KTTC]

23 Янв 2013 - 10:56 пользователь akulych сказал:

Плохо не знать историю. "Эдинбург" был ДО того, как закон о Ленд-Лизе был распространен на СССР. Я ж говорю - неучи. Поправочка. Золотом оплачивались поставки с 22 июня по 30 сентября 1941 года. Именно золото по этим контрактам вез "Эдинбург". Первый протокол Ленд-Лиза был подписан 1 октября 1941 года, после чего все поставки по этому и последующим договорам шли уже в соответсвии с "Законом о Ленд-Лизе". Статья 5 этого закона как раз и регламентировала то, что утраченная в бою техника НЕ оплачивается.

Да-да, я знаю, что сперва продавали, а только затем поставляли.

23 Янв 2013 - 11:16 пользователь Smart_Goodwin сказал:

Немного оффтопну. Спойлер открывать только Дарт Вейдеру, там дикий боян из ВК.

Спасибо, позабавило. Изменено 23 января, 2013 пользователем _Dart_Vader_

[Oktaiy]

23 Янв 2013 - 10:37 пользователь akulych сказал:

В том то и прикол закона о Ленд-Лизе. Имущество, утраченное в результате боевых действий оплате НЕ подлежало.

УрапоЦриЁтам, которые любят вопить про "бизнес США" это всегда рвет шаблон и вызывает лютый батхерт.  

Ну насчёт бизнеса: после подписания договора, или протокола(не знаю как правильно) по ленд-лизу, СССР предоставили первоначальный заём на 1млрд долларов. Казалось бы нафига, ежели усё на халяву?))

Но это так - к слову. Всё же они там нефигово заработали. И бакс подняли.

И что бы не говорили, мы, после войны, назад им часть оставшейся техники отправляли. Автомобили например. В договоре огаваривалось, что мы должны были заплатить только за оставшуюся технику двойного назначения, которую можно было использовать в народном хозяйстве, и которую нам хотелось бы оставить себе. Но вот прикол - за чисто военную, "пережившую" войну, платить было ненужно. Правда по договору, мы обязаны были вернуть её поставщикам, после войны, по первому требования. Но, вроде как, отдельно подразумевалось, что таких требований нам никто выставлять не будет. Потому отправляли гражданскую. Причём американцам было пофиг на её реальное техническое состояние, но они требовали главное- полной комплектности. Они эту технику, по получении, просто списывали и уничтожали.

А позже, когда мы ужо с американцами посуду бить стали, они нам такие счета за то, что мы всё-таки у себя приютили выставили...

Ну и мы ясень пень - в отказ и отрицалово.

 

Но была ещё и программа обратного ленд-лиза. Тоесть СССР и Англия, поставляли необходимое для промышленности США сырьё и материалы. Золото, вроде, тоже.

Но тут надо цифры искать. Мы, вроде как, отправили им 3-4% от того, что они нам завезли, если по деньгам считать. Англичане около 13% от того, что им завезли.

Короче тут можно ещё долго копаться и сраться  

[Jalkii_Nyb]

(Во первых про немецких танкистов которых кто то учил в СССР.

 

Русские готовили немецких танкистов(летчиков) в Казани(Липецке).

 

На самом деле это немцы готовили немцев и немного русских, на немецкой технике и с немецким преподовательским составом.

 

Немецкая бронетанковая школа была создана на территории бывших казарм Каргопольского полка под Казанью и включала военный городок, стрельбище и танковый полигон.

 

В 1929 году начальником школы был полковник В. Мальбрандт, в 1930 г. — Р. фон Радльмайер, с 1931 по 1933 годы школу возглавлял полковник Й. Харпе, в будущем генерал-полковник вермахта. Заместителем начальника школы был представитель РККА, который руководил советским персоналом и решал вопросы взаимодействия с госорганами.

 

Деятельностью школы руководила «автомобильная инспекция» или «инспекция № 6» оборонного управления Германии. Немецкие фирмы «Крупп», «Рейнметалл» и «Эрхарт» получили от Генштаба секретное задание — сконструировать и изготовить лёгкие и средние танки, которые в разобранном виде доставлялись в Казань. Весь преподавательский состав состоял из представителей немецкой стороны.

 

Во вторых про Францию.

После того как Франция предала Польшу, сама родина лягушатников быстренько легла под Третий рейх, вошла в состав Гитлеровской Европы и посвятила себя делу уничтожения советских недочеловеков.

 

Правда, не стоит забывать, что нашлась небольшая группа отморозков, которая решила бороться до конца.

Это "Сражающаяся Франция". Их было мало, они были никому особо не нужны, но они были. Самые психованные из этих "отморозков" даже поперлись в далекую Россию, чтобы вместе с азиатскими варварами убивать мирных европейцев(Нормандия - Неман).

 

Вот, к примеру замечательные цивилизованные европейцы(числом около 7 тыс.)

http://ru.wikipedia....тив_большевизма

 

А вот "отморозки"

http://ru.wikipedia....Нормандия-Неман

 

(человек 100).

 

Ну вот как то так. Не следует забывать о замечательных французах воевавших в колониях, ремонтирующих немецкую боевую технику и снабжавших Гитлеровскую Европу продовольствием.

[FatLazyBear]

Так Канада вроде как член Британского Содружества чи как его там? Как и Австралия, кстати.

Ну и зачем тады её отдельно поминать?

В сухом остатке получим США и British, тасзть, Commonwealth. А уж у британцев было всякой *** по паре - и чехи отметились, и поляки, и "Свободная Франция" та же у них обосновалась...

 

P.S. Не голосовал. Подожду пару суток, опосля чего присоединюсь к победителю