Азбука противотанкиста

[anonym_JCKbeHpmeytD]

Пользователь сказал:

Бонус, добавляемый растительностью к уровню маскировки техники, теперь составляет 80% от бонуса к маскировке в версии 0.8.5.

Возвращены  правила маскировки за растительностью после выстрела, убранные в версии 0.8.6_общий тест_1.

[RenamedUser_216707]

07 Июн 2013 - 19:15 пользователь PowerDrom сказал:

Пользователь сказал:

Бонус, добавляемый растительностью к уровню маскировки техники, теперь составляет 80% от бонуса к маскировке в версии 0.8.5.

Возвращены  правила маскировки за растительностью после выстрела, убранные в версии 0.8.6_общий тест_1.

молодец, но к сожалению мы об это уже в курсе

 

05 Июн 2013 - 13:59 пользователь KailJar сказал:

Ликуем!

http://world-of-kwg....com/202859.html (насколько я понял, пишет Шторм)

Если такую точность оставят, то можно приводы наводки заменить сеткой, и всё будет в порядке.

[13zug13]

Чтобы кому-то сделать хорошо,нужно сначала сделать очень плохо,а потом вернуть как было)

но все равно ура :bush:

[anonym_JCKbeHpmeytD]

Тут ещё один важный момент - апнули поглощение подбоев. Штурмовым пт и МОПам будет полегче.

[Nikck_M]

Нашел опечатку в разделе Выбор Цели:

Пользователь сказал:

Иногда лучше прибить

ваншотного светляка прямо

перед собой, чем в два

выстрела пытаться разобрать

тяж вдалеке, все равно же

сдохнете под огнём того самого

светляка, если пропустите. То

есть при выборе межу

выстрелом по тяжу и светляку,

идущим в Вашем направлении,

выбирайте светляка.

[Ragnarr__Lodbrok]

Новости о маскировке со второй итерации теста:

Результаты тестов позволяют однозначно сказать следующее: вопросов больше чем ответов. :)

И все-таки более-менее уверенно можно говорить следующее:

1. Стоя ровно за кустом ты видишь на 100% своего обзора, как если бы куста перед тобой не было.

2. Для противников ты, будучи за кустом, частично скрыт - им нужно приблизиться, чтобы тебя увидеть.

3. Стрельба из-за куста тебя демаскирует, но не на 100%, несколько метров преимущества в скрытности остаются.

4. Начиная с некоторого расстояния друг до друга (для моей тестовой пары это около 180м) тебе и противнику безразлично кто на каком расстоянии от куста - 1м, 10м, 15м, 100м - оба друг друга видят как если бы куста вообще не было. Для танков с разным обзором и незаметностью это расстояние будет различным (проверял дополнительно на чаффи и 113).

Выводы о геймплее:

Правило 15 метров не отменено, но применять его придется уже не бездумно, а только против противника, который находится от тебя дальше, чем его по отношению к тебе дистанция гарантированной засветки.

Дистанция эта зависит от:

1. Твоей незаметности.

2. Плотности куста между вами.

3. Обзора противника.

Отсюда уточнение:

Если отъехав от куста на 15 метров ты стреляешь, то, уже не видя соперника, потенциально для него светишься, поскольку твоя незаметность при выстреле падает, из-за чего его дистанция гарантированного обнаружения вырастает.

 

из ЖЖ

[RenamedUser_216707]

10 Июн 2013 - 07:31 пользователь kv_nn сказал:

Новости о маскировке со второй итерации теста:

Результаты тестов позволяют однозначно сказать следующее: вопросов больше чем ответов. :)

И все-таки более-менее уверенно можно говорить следующее:

1. Стоя ровно за кустом ты видишь на 100% своего обзора, как если бы куста перед тобой не было.

2. Для противников ты, будучи за кустом, частично скрыт - им нужно приблизиться, чтобы тебя увидеть.

3. Стрельба из-за куста тебя демаскирует, но не на 100%, несколько метров преимущества в скрытности остаются.

4. Начиная с некоторого расстояния друг до друга (для моей тестовой пары это около 180м) тебе и противнику безразлично кто на каком расстоянии от куста - 1м, 10м, 15м, 100м - оба друг друга видят как если бы куста вообще не было. Для танков с разным обзором и незаметностью это расстояние будет различным (проверял дополнительно на чаффи и 113).

Выводы о геймплее:

Правило 15 метров не отменено, но применять его придется уже не бездумно, а только против противника, который находится от тебя дальше, чем его по отношению к тебе дистанция гарантированной засветки.

Дистанция эта зависит от:

1. Твоей незаметности.

2. Плотности куста между вами.

3. Обзора противника.

Отсюда уточнение:

Если отъехав от куста на 15 метров ты стреляешь, то, уже не видя соперника, потенциально для него светишься, поскольку твоя незаметность при выстреле падает, из-за чего его дистанция гарантированного обнаружения вырастает.

 

из ЖЖ

ээээ... я ничего не поняла, можно для идиотов вроде меня по русски рассказать?

[Ragnarr__Lodbrok]

10 Июн 2013 - 07:47 пользователь Kottenok сказал:

ээээ... я ничего не поняла, можно для идиотов вроде меня по русски рассказать?

Кратко. Кусты стали чуть более "прозрачными". Если перк и сеть останутся слагаемыми в формуле, то для нас такие изменения в механике будут очень полезны.

[RenamedUser_2840707]

10 Июн 2013 - 07:31 пользователь kv_nn сказал:

Если отъехав от куста на 15 метров ты стреляешь, то, уже не видя соперника, потенциально для него светишься, поскольку твоя незаметность при выстреле падает, из-за чего его дистанция гарантированного обнаружения вырастает.из ЖЖ

Так это и было в 8.5. Просто кусты давали такой бонус к незаметности, что это мало кто замечал.

Теперь же этот момент надо иметь в виду.

 

10 Июн 2013 - 08:05 пользователь kv_nn сказал:

Кратко. Кусты стали чуть более "прозрачными". Если перк и сеть останутся слагаемыми в формуле, то для нас такие изменения в механике будут очень полезны.

Сеть и камуфляж хотели сделать слагаемым, а перк всегда множитель к базовой маскировке. Изменено 10 июня, 2013 пользователем KailJar

[anonym_yyWx0bxM6u7n]

я на пт свечу, танкую с первой линии... опытный противник обойдет примитивного дэфера ибо позиций для пт неприступных нету. дэф должен быть не глубоким, деф должен быть в атаке.

    защищать нада не в самом конце базы за кустом,а как можно ближе к ключевым местам

  и суть пт нагадить там где не ждут, быть не предсказуемым, защищать не там где хорошая позиция, а суметь защитить там где рыбное но опасное место.

стоять в кустах результативно в очень редких случаях, стоя в позиции "для пт" вы не сделаете стату выше 50 (солорандом, выше 5го уровня без голды)

  там где вам удобно стоять враг не пойдет, логично да?

  Высшее искуство пт ето подобратся как можно ближе. Стоять в кустах проще но и стата меньше.

  Пт должно было бы стоять в кустах и стрелять по засвету если бы не одно но - команда, ето олени и алёшки на всяких совках которые стоят и стреляют пока пт светит, алёшки на совках потому и играют на совках потому что стремятся к примитивному и сами примитивны, они вам не помогут.

Если алёша стоит и ждёт пока противник выйдет на середину поля, то его обходят с фланга, а опытный пт должен стоять и защищать етот фланг а не поле, тоесть контрить ст который пытается законтрить нубо-пт.

И чем опытнее противник и чем извилистей тем должен быть  извилистей и пт, и контрить противника там где он пойдет а не там где хочется чтобы он пошел.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Гость

[anonym_u7sbFk3h1ENl]

Специально для VVinni  :

 

Гайд нормальный , новичку слишком сложных и не нужно . Сначала ведь учат математике , а потом уже алгебра с геометрией , не так ли ? Если хотя бы научит не лезть в атаку впереди всех , и стоять прикрывая фланг - уже неплохо . А если в процессе ещё и пару с собой заберёт , да троих-четверых попятнает - уже отлично , ведь он даст время " папкам" прикрыть прорыв и переместиться на угрожаемое направление . Опять же - очень малое кол-во читает гайды , и против глупого ололо-света и примитивные тактики сгодятся . Пусть новички освоят основы , а потом уже и сами , на собственном опыте придумают и адаптируют под себя более сложные тактики .

Вот у меня например в соло-рандоме и не попадалось грамотных напарников , чтобы стал рядом , и в 2 ствола мы с ним поработали . Всё больше ололо следом за стадом , и приглашений на чужие позиции я не получал . Хотя вру - 1 раз взвод из батальона Мардер ( один клановый и пара простых ) помогали советами и приглашали рядом постоять .

Это я именно как новичок говорю , думаю меньше 2000 боёв - это именно новичок . Да и слишком усложнять и умничать  в начальном гайде - не стоит . Другое дело , что гайд поможет ( и сильно ) тем , кто именно ПТ-вод , чистокровный . Мне лично гайд дал многое , и написавшим я благодарен .Если по складу характера игрок не совсем ПТ , а тяготеет к СТ и БДР - то ему ничего тут не интересно ,и приёмы почёрпнутые отсюда только навредят .

Опять же , критиковать чужое легко , а вот написать своё опровержение , развёрнутое , раза в 2 больше , с подробным разбором чужих ошибок и парой своих вариантов действий на каждое чужое - это уже потруднее будет .

К тому же - в игре пока два класса ПТ , и если штурмовой стиль описан нормально , то для низколевельных и небронированных ПТ такая тактика - глупая смерть , без наличия 3-5 перков и огромного личного скилла . ПТ с 3-5 перковым экипажем , видимая только на 50 м. , может творить всё , что угодно с новичками имеющими 50-75% экипаж .

[lubber]

10 Июн 2013 - 10:16 пользователь ZLOY_VF79 сказал:

ПТ с 3-5 перковым экипажем , видимая только на 50 м. , может творить всё , что угодно с новичками имеющими 50-75% экипаж .

Твоими бы устами, да мёд пить......  :blinky:  :teethhappy:

[Assemblage]

10 Июн 2013 - 09:19 пользователь VVinni сказал:

я на пт свечу, танкую с первой линии... опытный противник обойдет примитивного дэфера ибо позиций для пт неприступных нету. дэф должен быть не глубоким, деф должен быть в атаке.

защищать нада не в самом конце базы за кустом,а как можно ближе к ключевым местам

  и суть пт нагадить там где не ждут, быть не предсказуемым, защищать не там где хорошая позиция, а суметь защитить там где рыбное но опасное место.

стоять в кустах результативно в очень редких случаях, стоя в позиции "для пт" вы не сделаете стату выше 50 (солорандом, выше 5го уровня без голды)

  там где вам удобно стоять враг не пойдет, логично да?

  Высшее искуство пт ето подобратся как можно ближе. Стоять в кустах проще но и стата меньше.

  Пт должно было бы стоять в кустах и стрелять по засвету если бы не одно но - команда, ето олени и алёшки на всяких совках которые стоят и стреляют пока пт светит, алёшки на совках потому и играют на совках потому что стремятся к примитивному и сами примитивны, они вам не помогут.

Если алёша стоит и ждёт пока противник выйдет на середину поля, то его обходят с фланга, а опытный пт должен стоять и защищать етот фланг а не поле, тоесть контрить ст который пытается законтрить нубо-пт.

И чем опытнее противник и чем извилистей тем должен быть  извилистей и пт, и контрить противника там где он пойдет а не там где хочется чтобы он пошел.

Как то не совсем правильно вы понимаете принцип использования ПТ сау.  Свет возможен не на всех видах самоходок, а исключительно до 7 уровня и с прокаченными перками и сеткой и трубами. Можно конечно и на обьекте  заехать в такие кусты что тебя противник не заметить, но сейчас на картах таких мест немного.  Опять же если свет то не шевелимся..  Первый же выстрел обычно выдает ваше местоположение.  И противник не будь дураком обычно тут же всем стадом начинает радовать вас плюшками.  

 

Танковать с первой линии атаки опять не правильно.   Как минимум за 100 метров от ТТ и СТ союзных, то есть со второй линии, кроме городских карт, там можно понаглеть..  И опять же до 7 уровня вас уносит в ангар любой тяж, в виду отсутствия брони, а выше там наличие арты в достаточном количестве, голд снаряды коих достаточно на многих премах и не только и плюс все же пробой орудий на уровнях у противника не мал....

 

Про команду - можно всегда попросить людей встать туда то или переехать туда то. Но вежливо.  Не все неадекваты в игре как кажется на первый взгляд.

 

И суть пт на самом деле уметь прогнозировать где будет сложная обстановка и уметь вовремя оказаться в нужном месте с нужной полезностью но при этом иметь ещё и пути отхода для сохранения нужного ствола для команды.  

 

Мне кажется вам нужно внимательно перечитать данный гайд и увидите как поменяется подход к игре. Полезность данного раздела бесценна, если б я пару лет назад придя в игру читал такой гайд, то не было столько ошибок и набиваем шишек в игре.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Assemblage

[socrat1]

Заметил у "семейства куниц" три провинции. Для 3-4ур. это - не вопрос. ("Рогаток", могу ошибаться, но кажись выбили).

Но, черт возьми, мучо интересно, какой сетап "дружная пт-шная семья" выставит на ГК, пт на 5ур. и 6ур.?

Штуг? Хелкет?

А как быть тогда со стадом т-50-2, Чаффи(5ур) и толстопардов, лора 50, ГВП, напротив? Просто ума не приложу.

Паша! А ведь это, хорошее дополнение для "Азбуки противотанкиста на ГК". :teethhappy: В последующем.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем socrat1

[mos_lero]

очень четкий обстоятельный гайд. Раньше на хетцере не плохо играл, теперь играю еще лучше, для комфорта выбираю самоходки с большими УГН (ну хетц исключение). повысилась выживаемость. А голдой не стреляю из принципа, на своем уровне хетц и ббшками всех закручивает, а запинать того же слепого кваса не проблема. Зато после прочтения повысилась выживаемость. Автору зелени.

[anonym_3lzQtfxhYF0U]

10 Июн 2013 - 14:02 пользователь mos_lero сказал:

очень четкий обстоятельный гайд. Раньше на хетцере не плохо играл, теперь играю еще лучше, для комфорта выбираю самоходки с большими УГН (ну хетц исключение). повысилась выживаемость. А голдой не стреляю из принципа, на своем уровне хетц и ббшками всех закручивает, а запинать того же слепого кваса не проблема. Зато после прочтения повысилась выживаемость. Автору зелени.

Жалею, что гайды читать начал поздновато, многие ошибки не совершал бы. Верно говорят: ученье - свет, а неученье - чуть свет, комп выкл, час поспать и на работу:)

Офф Силайские яблоки нравятся? Мос Леро, привет от Горона.

Изменено 10 июня, 2013 пользователем Гость

[mos_lero]

10 Июн 2013 - 15:07 пользователь AZAZEL_ED сказал:

Жалею, что гайды читать начал поздновато, многие ошибки не совершал бы. Верно говорят: ученье - свет, а неученье - чуть свет, комп выкл, час поспать и на работу:)

Офф Силайские яблоки нравятся? Мос Леро, привет от Горона.

Главное полезные гайды. Самый самый обстоятельный гайд для меня было видео на пц4 (тогдашний пазик) которое было сделано для конкурса "Папка в танке". Сменилось туча патчей а те принципы и правила до сих пор работают

 

Офф. Проницательный :) Да нравятся Силайские яблоки. Слава великому Кормчему!

[anonym_yyWx0bxM6u7n]

ZLOY_VF79, Assemblageэ

  Я не критикую и не пытаюсь написаь опровержение. Я пытаюсь донести что ето не полный гайд, и меня много бесило отсутсвие правильного подхода в гайдах. По гайду всё конечно крассиво, НО в игре не получается как по гайду, и я думал то-ли я ***, то-ли все гайдоделы и "папки", делающие видио гайды, просто напросто подходят к вопросу не на столько серьезно, на сколько я. И поимев опыт и пересмотрев видео шаровых боёв склоняюсь ко второму.  

  Я про то что у многих понимание пт примитивное: "пт должен стрелять по засвету, пт - поддержка".По засвету можно конечно, однако у большинства это означает пассивность, просто стоять и ждать. Иногда конечно так инадо, но, в других случаях как раз не надо.  Часто те, кто называет себя "скиловаными", не имеют базового понятия о тактике.

  1 Стрелять нужно из далека, круто, только работает далеко не во всех ситуациях , карты разные кое где на пт легче кое где труднее. Так вот "стрелять из далека" ето на тех картах где легче. То есть ето просто малая часть, использование наших плюсов там, где не нужно прилагать усилий. Это тоже самое как если попал на арте в Химмельсдорф - вышел в ангар, а если на Малиновку то играю.

  2 Большинсвто позиций, из которых хороший прострел, НУЖНО СНАЧАЛА ЗАНЯТЬ, как горку на Прохоровке или на Малиновке.  

    На лёгких пт можно и нужно играть от рубки ( когда тяж или не успевает свестись или не попадает),например в Степях, тяжелые пт по ситуации должны танковать, так как запросто могут остатся против арты и лт и умереть без толку.  

    Многие играя на пт и проигрывая жалуются на команду, так оно и есть команда на 80% - олени, но это ничего не меняет, они олени и тогда когда вы на ст или тяже. Некоторые просто не хотят много думать, делают что проще и свято верят что так и надо.    

     Играя на ПТ пассивно можно выполнить ровно половину задач ПТ. ПТ едет на горку на Малиновке ( легкий пт с верхней базы, и все амерские пт), на горку на Прохоровке, танкует банан в Химмельсдорфе (на тяжелых), на Химмельсдорфе с нижней базы танкует горку рубкой, там лавный подьем, с верхней базы только амерские...  

     ПТ выполняет большинство задач СТ и ТТ, просто делает это по своему.Стоять и стрелять из куста могут и тяжи и СТ. Только на ПТ засада более засадистая.  

     Засада это когда СТ на горке на Прохоровке получает -750 от ису на той же горке, который через секунду пропадает, а не стоять в лесу без света и боятся ***.

     Засада это когда по СТ в штанах Карелии прилетает -1000 откудато с поля.

     Некоторые задачи ПТ выполнить не может, и это нада оставлять союзникам, однако есть много задач, которые лучше бы выполнили СТ однако почему-то не выполняют, но мы можем их заменить.

   Это я к тому что ПТ должны быть такими же наглыми как  СТ и ТТ, и меньше надеятся на команду( так как в гайдах прямым текстом написано - надейся на команду, что есть абсурд).

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Гость

[Tanay62]

Пофлужу немножко, с вашего позволения. Навеяно просмотрами реплеев Волкова.

 

   "Волчья петля"

 

Потрясающие бои, завораживающие просто... Смотрел и смотрю как учебное пособие. Пытался подражать, но, неудачно. Задумался и стал смотреть внимательней.

  Начало боя и миттельшпиль я пропускаю, а вот концовка боя всегда вызывает восхищение! Один против всех, да и количество фрагов больше всего (в %) в эндшпиле.

  На первый взгляд перемещения кажутся суетливыми и хаотичными, однако всегда поражает одно обстоятельство - враг выезжает под выстрел совершенно неготовый и Волков ВСЕГДА знает, откуда он приедет!

Мне показалось, что смысл происходящего таков. То, что называется волчьей или индейской петлёй. Похоже на заячью скидку, но заяц не нападает.

Обозначившись (засветившись) после нескольхих удачных выстрелов - отступление с обозначением направления отхода. Кидаются в погоню и направление погони понятно. Гезкое изменение траектории движения в "противоход" с заходом в тыл или , как минимум во фланг...

   И так несколько раз, и все ловятся... ну и скилл конечно!

 

Попробовал на Т-82 на Малиновке... Воин.  И противники были на конец боя с 15 и более боями и ПП был повыше.

 

  ПС. С уважением к Волкову, Вайт кроу, Расти и всем истребителям танков.

 

   Всё шутка!  :)

Изменено 11 июня, 2013 пользователем Tanay62

[Assemblage]

11 Июн 2013 - 13:24 пользователь VVinni сказал:

ZLOY_VF79, Assemblageэ

  Я не критикую и не пытаюсь написаь опровержение. Я пытаюсь донести что ето не полный гайд, и меня много бесило отсутсвие правильного подхода в гайдах. По гайду всё конечно крассиво, НО в игре не получается как по гайду, и я думал то-ли я ***, то-ли все гайдоделы и "папки", делающие видио гайды, просто напросто подходят к вопросу не на столько серьезно, на сколько я. И поимев опыт и пересмотрев видео шаровых боёв склоняюсь ко второму.  

  Я про то что у многих понимание пт примитивное: "пт должен стрелять по засвету, пт - поддержка".По засвету можно конечно, однако у большинства это означает пассивность, просто стоять и ждать. Иногда конечно так инадо, но, в других случаях как раз не надо.  Часто те, кто называет себя "скиловаными", не имеют базового понятия о тактике.

  1 Стрелять нужно из далека, круто, только работает далеко не во всех ситуациях , карты разные кое где на пт легче кое где труднее. Так вот "стрелять из далека" ето на тех картах где легче. То есть ето просто малая часть, использование наших плюсов там, где не нужно прилагать усилий. Это тоже самое как если попал на арте в Химмельсдорф - вышел в ангар, а если на Малиновку то играю.

  2 Большинсвто позиций, из которых хороший прострел, НУЖНО СНАЧАЛА ЗАНЯТЬ, как горку на Прохоровке или на Малиновке.  

На лёгких пт можно и нужно играть от рубки ( когда тяж или не успевает свестись или не попадает),например в Степях, тяжелые пт по ситуации должны танковать, так как запросто могут остатся против арты и лт и умереть без толку.  

Многие играя на пт и проигрывая жалуются на команду, так оно и есть команда на 80% - олени, но это ничего не меняет, они олени и тогда когда вы на ст или тяже. Некоторые просто не хотят много думать, делают что проще и свято верят что так и надо.

Играя на ПТ пассивно можно выполнить ровно половину задач ПТ. ПТ едет на горку на Малиновке ( легкий пт с верхней базы, и все амерские пт), на горку на Прохоровке, танкует банан в Химмельсдорфе (на тяжелых), на Химмельсдорфе с нижней базы танкует горку рубкой, там лавный подьем, с верхней базы только амерские...  

ПТ выполняет большинство задач СТ и ТТ, просто делает это по своему.Стоять и стрелять из куста могут и тяжи и СТ. Только на ПТ засада более засадистая.  

Засада это когда СТ на горке на Прохоровке получает -750 от ису на той же горке, который через секунду пропадает, а не стоять в лесу без света и боятся ***.

Засада это когда по СТ в штанах Карелии прилетает -1000 откудато с поля.

Некоторые задачи ПТ выполнить не может, и это нада оставлять союзникам, однако есть много задач, которые лучше бы выполнили СТ однако почему-то не выполняют, но мы можем их заменить.

   Это я к тому что ПТ должны быть такими же наглыми как  СТ и ТТ, и меньше надеятся на команду( так как в гайдах прямым текстом написано - надейся на команду, что есть абсурд).

Мысль понятна.  Кто-то ранее уже отвечал вам, напомню ещё раз = этот гайд для пт начальных уровней до 7 максимум..  То что вы пытаетесь сказать для более тяжелых пт сау.  Там другая тактика - более штурмовая. Для этого нужен отдельный гайд.  Почему его нет - ответ тоже уже был дан ребятами в этой же теме в более ранних ответах.