ИС-8 (Т-10) Правда и Мифы

[Elfv]

У нас с сокланевцем CVG вышел спор касательно танка ИС-8.

http://f3.s.qip.ru/~5ovlJLH7.jpg

CVG пишет:

цитата:

Только что бой на ИС-8. Поражение (не из за меня). Я уничтожил всего два танка за этот бой. "Маус" и "Е-100" пали жертвой моих кумулятивно-трассирующих снарядов БК-9 и бронебойно-трассирующих БР-471Д. У меня была включена стереотруба. Оба меня сперва не видели ("Маус" так и вообще не увидел кто его убил), а вот Е-100 потом увидел - даже выстрелил в меня и в панике на меня поехал, но было поздно. Т-10М сделал свое дело с деловитостью лучшего в мире танка.

 

На что я возразил:

Elfv пишет:

цитата:

Я бы так не сказал. И вообще я ни видел и не слышал, что б его кто-то объявлял лучшим в мире. Есть много прекрасных, а самое главное признанных образцов танкостроения, которые, безусловно, намного лучше его.

Р.S. Просто этот танк подходит Вам по стилю игры и Вы умеете на нем играть, получая от этого удовольствие.

 

Так всё начиналось.

Мы спорили несколько дней, приводя разные доводы, но так и не пришли к решению. И я решил  спросить у общественности кто из нас прав?

Ниже дана ссылка на наш спор.

Spoiler

http://interbrigada....-0-0-1357744622

 

Доводы за ИС-8:

Spoiler

 

• Отличные ТТХ для своего времени и высокие эксплуатационные характеристики.

• Выпускался серийно. (Данные разнятся от 2500 до 8000 штук)

• Ссылки моего оппонента.

Где говорится о том, что ИС-8 Лучший в своем классе.

http://www.pandia.ru/93386/

И о Т-10 – лучшем из лучших.

http://topwar.ru/130...z-luchshih.html

Доводы против:

Spoiler

 

• Он не участвовал в боевых действиях. (Реальный бой мог бы сильно прояснить ситуацию).

• Я не нашел больше никакой информации касательно признания ИС-8 лучшим ТТ.

Доводы, которые можно отнести За и Против.

Spoiler

 

• Цитирую дословно из "Полной Энциклопедии танков Мира 1915-2000 г.г." Составитель Г. Холявский (Очень хорошая и интересная книга советую почитать).

  "В 1966 производство Т-10М прекратили. По западным данным, было выпущено около 8000 танков Т-10 всех модификаций. Если это соответствует истине, то его можно считать самым массовым тяжелым танком и истории танкостроения.

  В последующее годы, по мере поступления в войска современных боевых машин. Танки Т-10, Т-10А, Т-10Б и Т-10М передавались в парки на долговременное хранение, а частично отправлялись на разделку. Формально же они были сняты с вооружения Российской Армии в 199З году, тo есть спустя 40 лет после принятия на вооружение."

• ИС-8 не участвовал в боевых действиях. Следовательно, о его достоинствах и прочих качествах в реальном и полноценном бою мы не можем достоверно говорить.

• Очень мало достоверной и объективной информации. Даже количество выпущенных экземпляров до сих пор не установили точно.

• Важной особенностью является то, что данная модель не подлежала экспорту и не поставлялась другим странам ОВД

• Танк Т-10 без сомнения самый массовый послевоенный тяжелый танк, и возможно самый массовый тяжелый танк в истории танкостроения в мире

Р.S. Может я действительно не прав насчет ИС-8, но точно он не лучший из всех танков ни в игре, ни тем более в реальности.

Комбинированная броня и новая гладкоствольная пушка калибра 125 мм на Т-64 и его модификациях поставила крест на тяжелых танках.

Изменено 31 января, 2013 пользователем Elfv

[Dzirt200]

при чём тут мир и игра?

если они в на ТВД не появлялись то спорить можно до усрачки и каждый будет прав

Изменено 10 января, 2013 пользователем Dzirt200

[Kopetan4egX]

Лучший в мире танк - МС-1.

[Don_Hose]

Эм,как он может быть лучшим в мире(хотя я не сразу понял,что речь идет о реальном мире),если его выпускали давным давно?

[igor_0013]

Я считаю,что в то время лучшими был Леопард 1 и модификации.

[SimpleMistake]

Он не участвовал в реальном бою.Следственно он не имеет права говорить о том,что он лучший.На бумажке все хороши,а на деле сами знаете.

[Elfv]

10 Янв 2013 - 18:35 пользователь HesusReV сказал:

Ваш  спор- бред. Во-первых, в игре он не самый лучший(катал во взводах со всеми ТТ9лвл, поэтому было где и с чем сравнить). Во-вторых, любая техника может быть лучшей, только в определенный периуд времени.

Нет не бред.

Я с самого начала сказал: "Что он не лучший, не игре и тем более в реальности". А мой соклановец упрямый и совсем не хочет внять разумным доводам...

Посмотри спор на форуме клана.

Spoiler

http://interbrigada....-0-0-1357744622

 

[faustalex]

тут кто то заметил что "на бумажках лучший, а в бою то не был" так вот можно привести в пример 2-ю мировую, где "посредственные" на бумаге 34-ки дали просраться тиграм которые были на тот момент вершиной танкостроения германии.

Это если глобально оценивать, а если о его способностях в игре, то могу сказать танк и не СТ и не ТТ, мне его ещё предстоит открыть, но по опыту игры, могу сказать что на одноуровневой технике и даже техике ниже классом особых проблем он у меня не вызывал.

[One_go]

10 Янв 2013 - 20:16 пользователь faustalex сказал:

тут кто то заметил что "на бумажках лучший, а в бою то не был" так вот можно привести в пример 2-ю мировую, где "посредственные" на бумаге 34-ки дали просраться тиграм которые были на тот момент вершиной танкостроения германии.

так то это так, только не тем что они были лучше, а потому что их было в 42 разa больше. на каждый Тигр было 42-ве  Т-34/34-85. тут извените, ничего не поможет.

"By the end of 1945, over 57,000 T-34s had been built: 34,780 original T-34 tanks in 1940–44, and another 22,559 T-34-85s in 1944–45"

 

"Production of the Tiger I began in August 1942, and 1,355 were built by August 1944 when production ceased"

 

 

P.S. так же было и с  т-72, в случае войны, они должны были задавить НАТО численным преимуществом. потому НАТО и начало разрабатывать "Gunships"  вертолёты, что бы хоть как-то противостоять количеству т-72.( более 25,000 было построено)

 

 

 

на счёт Т-10, он экспортировался в Египет и Сирию, и участвовал в Yom Kippur War, но ничем не отличился.

Изменено 16 января, 2013 пользователем One_go

[Lawwer]

Опять танкосрач на ровном месте  

 

Прежде чем спорить на тему, лучший Т-10 в мире танк или не, определите критерии "лучшести". Танк всегда компромисс - тяжелее броня - лучше защита, но хуже подвижность; ниже корпус - сложнее попасть, но хуже обзор и УВН; более "навороченное" оборудование - высокие боевые качества, но проблема с массовым выпуском и полевым ремонтом....

 

Важно также, где и как использовать.

Если Т-10 задействовать в дельте Меконга или горах Памира, он проиграет не только картонному ПТ-76, но и БМП. А вот в Европе те же Лео и Паттоны уничтожит спокойно.

 

В целом можно сказать, что Т-10 последний серийный советский тяжелый танк, вершина эволюции этого класса техники и в 50-60х был не хуже, а может и лучше одноклассников. А так спор могла разрешить только война, причем и её результаты нужно было учитывать с поправками на тактику использования, общее состояние армии, обученность экипажей, снабжение и т.д. Тот же Т-34 летом 41го себя не показал но уже к ноябрю стал одной из отмазок на тему "почему СССР не проиграл".

[perepilka]

Раздел попутал? Игровые танки от реальны оченно отличаются. Так здесь о реальных в основном, а в игрушке этот танчик сродни квасу, и тактика почти такая же.

[Coltone]

А мне ис-8 очень понравился,правда я его не считаю лучшим

[One_go]

да какая разница, ТТ не может быть лучшим, в своё время, может быть, только он не долго служил с 53 по 67 (гогда его начали с сервиса снимать), с приходом противо-танковых ракет ТТ были сняты с вооружения.  что это вам говорит? что броня ни значит ничего. за каждый ТТ, можно произвести 3 СТ. а суммарная боевая мощь 3 СТ, превзойдёт любой ТТ. опять же ТТ, большой вес и размер. его не спрятать, мобильности нет, кошмар в обслуживание, а ремонтировать его в полевых условиях, вообще повесится можно.  потому сейчас все пытаются разработать быстрый, мощный ЛТ.  Америкасосы разрабатывают на базе Striker ===>  http://en.wikipedia.org/wiki/Stryker  потому как, Лт дешевле, проще производить в больших количествах, проще в ремонте и обслуживание, топливо не так жрёт, плюс его можно в самолёт засунуть. учитывая что современные АТ-ракеты и снаряды могут любую броню прошить, то смысла в ТТ нет. возможно и СТ скоро канут в лету. а как показала WW2, превосходство в численном количестве всегда берёт в верх.

 

 

а посмотрите сводку по Иракской войне, сколько М1 было подбито с РПГ-7. а РПГ -7 разработано в 61-ом году. разница в 40 лет и всё равно танк это не спасает. понятное дело, боеприпасы новые(относительно) ,но это не меняет результатов.

 

 

P.S. так, между прочим, Абрамс М1 - 69-тонн , FV 4034 Challenger 2 - 63 тонны , назвать Т-10  (52 тонны) лучшим TT, язык не повернётся.

[Elfv]

16 Янв 2013 - 15:45 пользователь perepilka сказал:

Раздел попутал? Игровые танки от реальны оченно отличаются. Так здесь о реальных в основном, а в игрушке этот танчик сродни квасу, и тактика почти такая же.

Ты читать умеешь?

ИС-8 (Т-10) Правда и Мифы.

Я спорил про реальный танк. Это уже мой оппонент начал сравнивать его в игре, и в жизни.

[anonym_ZnoxoDhLu2DL]

16 Янв 2013 - 17:52 пользователь One_go сказал:

Абрамс М1 - 69-тонн

63 тонны (M1A2, у более ранних модификаций - меньше).

[One_go]

17 Янв 2013 - 18:36 пользователь OldRicky сказал:

63 тонны (M1A2, у более ранних модификаций - меньше).

звеняте, опять амерекасоская система мну запутала, нe доглядел : 69,5 short tons (M1A2SEP) , что есть 63 нормальные тоны

 

 

P.S. опа, у нас уже минусуют без аргументации! типа , даже если возразить нечем, оригинально.

Изменено 17 января, 2013 пользователем One_go

[anonym_Uc0XFYh6bjUl]

ИС-8 (или Т-10) напоминает паровые автомобили 20-х годов ХХ века. Верх изящества, продвинутые технологии, мощ, скорость, аристократизм и роскош, но, увы, невостребованно т.к. бензиновый двигатель был уже на то время меньше, легче, экономичнее и т.д. Несутьба.

Вот если бы ИС-8 (или Т-10) производился года этак с 1944... тогда конечно ДА.

Думаю что танк на уровне мировых стандартов того времени был, а кто там лучший или худший - так не всречались в боях.

 

ПС: Вообще я рад что ИС-8 не удалось испытать в "настоящем деле" годах в 60-х. Выжившие в ядерной войне конечно точно знали бы какой ТТ самый крутой. но это помоему те знания которые не приносят радости, а умножают печали.

[Alicamomail]

10 Янв 2013 - 20:16 пользователь faustalex сказал:

тут кто то заметил что "на бумажках лучший, а в бою то не был" так вот можно привести в пример 2-ю мировую, где "посредственные" на бумаге 34-ки дали просраться тиграм которые были на тот момент вершиной танкостроения германии.

Это если глобально оценивать, а если о его способностях в игре, то могу сказать танк и не СТ и не ТТ, мне его ещё предстоит открыть, но по опыту игры, могу сказать что на одноуровневой технике и даже техике ниже классом особых проблем он у меня не вызывал.

Сразу говорю- не спорю, но сравнивать средний т-34 с тяжёлым тигром..... вот с исом понимаю тигр сравнивать.