Е-50 ausf. M [Гайд устарел]

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFortress__of__Arrogance (31 окт 2018 - 22:17) писал:

чувак, ровно пара вопросов:

1. Сильверлайта знаешь?
2. Он наверно не красноармеец без модулей с неперобученным экипажем

3. Почему он тоже говорит, что там ни динамики, ни маневренности?

4. Кто из вас врет ,учитывая что ЛПП - это модус операнди любого фашиколюба?

Более чем уверен, что он это не буквально говорит. Танк реально подвижный, и не надо воспринимать все буквально.

В сравнении с ТВП, Батшатом, 907, Леопардом и ЛТ, он конечно кажется медленным.

Но сравнивая его с Паттоном, ЦАХ, Т-62, 140, Е 50 М, он быстрый и маневренный.

Да, кто то его обгонит в сферическом вакууме, но ощущения от машины очень положительные, и недостатка подвижности вообще не чувствуется.

К тому же он бронировал лучше любого СТ10, и лучше ряда ТТ10. Нужно же комплексно смотреть.

Хватит тут задвигать, ну рили...

[RenamedUser_53421013]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (01 Ноя 2018 - 01:47) писал:

Более чем уверен, что он это не буквально говорит. Танк реально подвижный, и не надо воспринимать все буквально.

В сравнении с ТВП, Батшатом, 907, Леопардом и ЛТ, он конечно кажется медленным.

Но сравнивая его с Паттоном, ЦАХ, Т-62, 140, Е 50 М, он быстрый и маневренный.

Да, кто то его обгонит в сферическом вакууме, но ощущения от машины очень положительные, и недостатка подвижности вообще не чувствуется.

К тому же он бронировал лучше любого СТ10, и лучше ряда ТТ10. Нужно же комплексно смотреть.

Хватит тут задвигать, ну рили...

 

шо?

»не буквально»?

а как ещё лал

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1960961-%d0%be%d0%b1%d1%8a%d0%b5%d0%ba%d1%82-430%d1%83-12/page__st__2720__pid__50936943#entry50936943

ну рили, хватит оправдывать исторически справедливую убогость фашиковской недотехники и столь же справедливое величие и превосходство Советской какими-то нелепыми бреднями о якобы угнетенных немцах и якобы переапаных Советских танках.

ни один советский танк не переапан. Ни один корабль - в короблях. И даже ни один самолёт. Команда разработчиков абсолютно непредвзята и блюдёт историческую достоверность.

[anonym_wDziREO7kuGA]

Ясно, вызывайте санитаров, это клиника.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

  Вы поглядите, Сороу уже настолько стал никчёмным тролишкой, что даже банальнейшую вещь- вылить жЫр в тред, и ту, прости господи, не осилил. Взял, и сам измазался в то, что пытался набросить. Более того, с вашего позволения, "человек", который раньше не лез за словом в карман, как и всегда мог чем-то ответить, теперь приносит сюда мнение стороннего человека.

01 Ноя 2018 - 00:57 пользователь Fortress__of__Arrogance сказал:

 

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1960961-%d0%be%d0%b1%d1%8a%d0%b5%d0%ba%d1%82-430%d1%83-12/page__st__2720__pid__50936943#entry50936943

 

  Уважаемый (нет), потрудитесь, перед вставкой таких аргументированных постов убедиться в их соответствии вашим влажным фантазиям. И попрошу в дальнейшем держать их в штанах и не давать вытекать наружу. Вот вам сравнение со 113-м, которое этот Сильвер видел, и которое он игнорирует. В своём глазу и бревна не видно.

Spoiler

 

В чем 430у хуже чем 113:

- дпм (разница 2%)

- точность (разница 8%)

- хп (разница 15%)

- увн, отличается только на бок (разница -2 градуса) 

 

В чем 430у лучше чем 113:

- стабилизация (разница 40%)

- время сведения (разница 20%)

- скорость поворота башни (разница 46%)

- нормальные фальшборта, соответственно отсутствуют надгусеничные полки, куда 113 постоянно пробивается по правилу 3-х калибров

- габариты танка значительно меньше

- приведенная броня влд лучше на 15мм

- маска орудия лучше

- непробиваемые лючки

- крыша башни не пробивается по правилу 3-х калибров

- динамика лучше за счет сопротивления грунтов, не смотря на меньшую удельную мощность

- скорость поворота корпуса выше (разница 45%)

- скорость назад выше (разница 20%)

- боезапас больше на 16 снарядов

- маскировка лучше в 3 (три) раза, чем у 113 !

  А вот броня, не уступающая таковой у 430у. И которую Сильвер называет равноценной.  Сороу снова в луже. Галоперидол в студию!

25 апр 2017 - 20:16 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

[mikhan941]

кто себе выбирает 10ку ст, это явно должен быть не е-50м. в нынешних реалиях это уг, и где раньше вытаскивало орудие, такое сейчас не прокатит. танк убили и мне очень печально. раньше было 2,3-2,5к средухи, сейчас где-то 1800.

[mikhan941]

и да, пожалуйста, уберите из тегов снайперист, он уже давно таким не является

[anonym_q23XNt2cofQ6]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngFortress__of__Arrogance (01 ноя 2018 - 02:57) писал:

 

шо?

»не буквально»?

а как ещё лал

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1960961-%d0%be%d0%b1%d1%8a%d0%b5%d0%ba%d1%82-430%d1%83-12/page__st__2720__pid__50936943#entry50936943

ну рили, хватит оправдывать исторически справедливую убогость фашиковской недотехники и столь же справедливое величие и превосходство Советской какими-то нелепыми бреднями о якобы угнетенных немцах и якобы переапаных Советских танках.

ни один советский танк не переапан. Ни один корабль - в короблях. И даже ни один самолёт. Команда разработчиков абсолютно непредвзята и блюдёт историческую достоверность.

С каких пор советская техника стала эталоном величия и превосходства? Более менее паритет в истребительной авиации, всё остальное хлам, где нет ни малейшего намёка на нормальные условия для экипажа. Ездить можно и на арбе, но это не значит, что она лучше автомобиля, хотя если смотреть со стороны "аналогов в мире нет" то советская техника такая, никто такую технику не делает больше, везде люди дороже техники, везде один из главных принципов это комфорт работы экипажа  

[RenamedUser_53421013]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_ShadowlorD_ (01 Ноя 2018 - 03:17) писал:

1400+88 = сбалансированные немецкие танки, кудах-тах-тах

что ты несешь лал

тебе приводят прямую цитату где человек говорит все касаемо "дниамики" якобыимбы, а у тебя уже пошли те самые фашиковские влажные фантазии, манявры, данные из выдумляндии и попытки свести аргумент к личности. 
У тебя не выходит.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDark_Knight_500 (01 Ноя 2018 - 08:45) писал:

С каких пор советская техника стала эталоном величия и превосходства? Более менее паритет в истребительной авиации, всё остальное хлам, где нет ни малейшего намёка на нормальные условия для экипажа. Ездить можно и на арбе, но это не значит, что она лучше автомобиля, хотя если смотреть со стороны "аналогов в мире нет" то советская техника такая, никто такую технику не делает больше, везде люди дороже техники, везде один из главных принципов это комфорт работы экипажа  

С каких пор не?
Советская техника наголову превосходила фашиковскую по всем пунктам кроме того самого, такого важного для ведения боевых действий пункта, как "комфортность".

Нуишо, помогала "комфортность" Тиграм танчить мл-20?) А д-25т?)
Не, я понимаю, в/на/из-под ЦеЭуропе совсем культ поклонения австрийскому еферку в генеральских ботфортах, и всему, с ним связанному, но где трезвость и объективность?

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFortress__of__Arrogance (31 окт 2018 - 23:17) писал:

 

чувак, ровно пара вопросов:

1. Сильверлайта знаешь?
2. Он наверно не красноармеец без модулей с неперобученным экипажем

3. Почему он тоже говорит, что там ни динамики, ни маневренности?

4. Кто из вас врет ,учитывая что ЛПП - это модус операнди любого фашиколюба?

 

Этот же сильверлайт утверждает, что т30 один из лучших 9 лвлов, а башня позволяет танчить

Так что не авторитет он

[U3U_pa60Ta_gJl9_EHoTa]

Просветить чтоли этого гения истории, что решающим фактором были не ттх советских танков, а дешевизна их постройки и массовость производства в ранние этапы войны. Когда тот же бронированый тигр с мощным орудием изза дороговизны боролся в одиночестве против нескольких 34

С такой точки зрения даже шарманки можно считать хорошими. Они ж уничтожали тигров. Толпой. При этом куча танков сжигалась с километра, когда сами с пары сотен метров могли пробивать тигра

А в поздние этапы сыграли роль нехватка топлива и железа для новых танков, когда у советов с этим не было проблем

Но утверждать, что те танки были плохие,не упоминая причин этого... 

[HardWar1977]

Завязывайте. Последнее предупреждение.

[anonym_iHdy67WsXwKO]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngmikhan941 (01 ноя 2018 - 02:45) писал:

и да, пожалуйста, уберите из тегов снайперист, он уже давно таким не является

 

Дело в том, что надо немцам хоть какую ту фишку приписать в профиль. В данном случае Е50М. То что на деле всё иначе, уже другой вопрос.

Вот, Лео тоже типа снайпер. ТипА.

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Гость

[andrei875]

Дать ему брони во лбу башни 250-270,е50 дать 230-240,я думаю это многих бы устроило.Да ,до брони башни совков все равно будет далеко,но хоть что то.

[SilverLight]

01 ноя 2018 - 03:17 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

  Уважаемый (нет), потрудитесь, перед вставкой таких аргументированных постов убедиться в их соответствии вашим влажным фантазиям. И попрошу в дальнейшем держать их в штанах и не давать вытекать наружу. Вот вам сравнение со 113-м, которое этот Сильвер видел, и которое он игнорирует. В своём глазу и бревна не видно.

Spoiler

 

В чем 430у хуже чем 113:

- дпм (разница 2%)

- точность (разница 8%)

- хп (разница 15%)

- увн, отличается только на бок (разница -2 градуса) 

 

В чем 430у лучше чем 113:

- стабилизация (разница 40%)

- время сведения (разница 20%)

- скорость поворота башни (разница 46%)

- нормальные фальшборта, соответственно отсутствуют надгусеничные полки, куда 113 постоянно пробивается по правилу 3-х калибров

- габариты танка значительно меньше

- приведенная броня влд лучше на 15мм

- маска орудия лучше

- непробиваемые лючки

- крыша башни не пробивается по правилу 3-х калибров

- динамика лучше за счет сопротивления грунтов, не смотря на меньшую удельную мощность

- скорость поворота корпуса выше (разница 45%)

- скорость назад выше (разница 20%)

- боезапас больше на 16 снарядов

- маскировка лучше в 3 (три) раза, чем у 113 !

 

Уважаемый (пока еще да), в следующий раз постарайтесь читать мои посты несколько внимательнее.

Тут же в Вашем спойлере написано, в чём 113-ый лучше. ДПМ, точность, УВН. 

А теперь открываем мой пост и наблюдаем, о чём я говорил в сравнении 430 и 113. 

28 Окт 2018 - 13:25 пользователь SilverLight сказал:

у 113... ...орудие гораздо комфортнее по стрельбе. Гораздо комфортнее.

Речь именно про орудие, комфорт наведения и про стрельбу.

А касаемо динамики этих двух машин, 113 едет ровно так же, как и 430-ый. Плюс минус. И оба аккуратненько упираются в 49 км/ч максималки. При том, что 113 позиционируется, как ТТ.

 

01 Ноя 2018 - 03:17 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

А вот броня, не уступающая таковой у 430у. И которую Сильвер называет равноценной.  Сороу снова в луже. Галоперидол в студию!

25 апр 2017 - 20:16 пользователь _ShadowlorD_ сказал:

 

Какого года скриншот? Зимний Руинберг, арта ваншотит, "Тёмный лорд" еще анскилльнее, чем сейчас.

Что этот скриншот до нас должен донести?

 

01 Ноя 2018 - 09:16 пользователь CJlagKa9_KJly6Hu4kA сказал:

Этот же сильверлайт утверждает, что т30 один из лучших 9 лвлов, а башня позволяет танчить

Так что не авторитет он

Ну очень сложный танк. Очень сложно ведь играть от альфы, пробоя и УВН. А в Т30 это всё вместе.

Ну очень сложный танк. 

 

01 ноя 2018 - 01:47 пользователь DerGrosse сказал:

Более чем уверен, что он это не буквально говорит. Танк реально подвижный, и не надо воспринимать все буквально.

В сравнении с ТВП, Батшатом, 907, Леопардом и ЛТ, он конечно кажется медленным.

Но сравнивая его с Паттоном, ЦАХ, Т-62, 140, Е 50 М, он быстрый и маневренный.

Да, кто то его обгонит в сферическом вакууме, но ощущения от машины очень положительные, и недостатка подвижности вообще не чувствуется.

К тому же он бронировал лучше любого СТ10, и лучше ряда ТТ10. Нужно же комплексно смотреть.

Хватит тут задвигать, ну рили...

Разумеется, не буквально. Буквально глупо сравнивать подвижность настоящих ТТ и СТшки. 

В сравнении, например, со 113-ым 430-ый едет плюс-минус так же. 277-ой его изначально обходит. Про 140 вообще молчу, 430-ому с ним не тягаться. Не говоря про реально быстрые СТ.

[anonym_q23XNt2cofQ6]

Игроки справедливо просят ап Е50М и просят небольшой ап. Никто не просит делать имбу и превращать Е50М в леопарда 2а6, всего лишь небольшой ап дпм и брони башни. Вставшего в позиционку совка невозможно выбить, пробить башню нереально, по дпм перестрелять нереально. Ни один немецкий танк не может танковать башней, как совки, амеры, британцы, китайцы. У всех башни слабые,а сейчас крепкая башня роляет больше, чем точность. Бои идут на средне близких дистанциях, а стрельба на дальние дистанции почти не практикуется, потому что таких карт всего парочка,но и там косой 430у попадает так же, как точная е50м. Мы просим ап танка не для того, что бы нагибать всех и вся, а для того, что бы хоть как то противостоять новым имбам.

[anonym_U1ClizpZc1r2]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSilverLight (01 ноя 2018 - 17:30) писал:

Уважаемый (пока еще да), в следующий раз постарайтесь читать мои посты несколько внимательнее.

Тут же в Вашем спойлере написано, в чём 113-ый лучше. ДПМ, точность, УВН. 

А теперь открываем мой пост и наблюдаем, о чём я говорил в сравнении 430 и 113. 

Речь именно про орудие, комфорт наведения и про стрельбу.

 

  Т.е. вы у нас, как и Сороу, пропускаете параметры стабилизации и сведения? Я уже писал, в потёртом посту, что имея преимущество в финальной точности, 113 уступает в стабилизации и сведении. После раша точки и полной остановки, 113-й вынужден сводится почти на 0,8сек больше, нежели 430у. Это комфорт? Почему тогда леопард с имбовыми 0,3 и вменяемым сведением, как и такой-же стабилизацией, как у 113, никто не называет комфортным? Я думаю, учитывая вбр, пограничные 2% дпм всё же можно опустить. Как и любую разницу до 5%. Увн на бок у 113-го неудобно реализовать. Из-за надгусеничной полки, как у ис4, куда зачастую фугасы входят на полный урон. У 430у же полноценный фальшборт. 

  Если упоминать динамику, то уступая по мощности на 14%, 430у имеет преимущество в проходимости в среднем на 30% по всем грунтам. Тот же кранвагн то же быстро берёт 50, правда из-за проходимости он не умеет поворачивать. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSilverLight (01 ноя 2018 - 17:30) писал:

 

 

Какого года скриншот? Зимний Руинберг, арта ваншотит, "Тёмный лорд" еще анскилльнее, чем сейчас.

Что этот скриншот до нас должен донести?

 

  Скриншот сразу после "нерфа" арты. Дата есть. А  нам показывает открытую крышу, куда залетает по 3-м калибрам, как и лючки. Если уже принято осуждать крышу ис7 и ис4, куда может кинуть теоретический маус, то давайте и 113й упоминать,  430у иметт крышу потолще, и лючки 310.

  В вашей же цитате вы смеётесь с границ техники, и утверждаете, что их нет. Правда ттх говорят об обратном. Что маскировки у тт нет, каким бы низким и крошечным он не был. Что стабилизация с проходимостью у тт всегда ниже чем у ст. 

  Странно, но разработчики поместили два танка с разным геймплеем, е50м и 430у в группу ст с бронёй. Правда брони для текущего рандома е50м нет, но стоит сказать хоть слово в адрес 430у, как тут же все кричат, какой танк слабый, и как уступает другим.

[anonym_iHdy67WsXwKO]

Дайте красной армии танк который будет превосходить 430у в два раза - они всё равно будут ныть и находить слабости машины, требуя апа. Изменено 1 ноября, 2018 пользователем Гость

[ilim500]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_CrystalMethod (01 ноя 2018 - 19:54) писал:

Дайте красной армии танк который будет превосходит 430у в два раза, они всё равно будут ныть и находить слабости машины, требуя апа.

 

 ну, главное дать - а там полюбоваццо на вой на болотах от истинных немцеводоведов, не?)

[lfaza]

дайте немецкой армии имбовые танки, желтосиние все равно будут недовольны

[anonym_wDziREO7kuGA]

20 Июн 2017 - 13:40 пользователь Yeuse сказал:

19 июн 2017 - 19:27 пользователь FV_42O2 сказал:

мда- лучше на 9лвле остаться , десятка гораздо хуже .

В чем вы считаете хуже?

Понимаю, что это попахивает некропостингом, но раз уж хоть один разработчик поинтересовался, почему лучше оставаться на 9-ке, то я попробую объяснить. Возможно вы даже прочитаете...

Во-первых - суть в том, что в других ветках, техника имеет прогрессию в наращивании ТТХ, если сравнивать 9-ки с 10-ми.

Просто посмотрите на сравнение 3-х веток (Е 50, Паттона и 430-го). В этом сравнении, я специально установил на все танки одинаковый билд доп. оборудования, чтобы было легче понять, насколько сильно апаются 10-ки из других веток, в сравнении с Е 50 и Е 50 М:

Spoiler

Что мы видим у Паттона? Его ключевые фишки - огромный обзор, ДПМ при отличных УВН и (как ни крути) хорошей башне, существенно улучшаются при переходе с 9-ки на 10-ку.

Что мы видим у 430-го? Огромный прирост бронирования (как башни, так и корпуса), прирост обзора, увеличение альфа-страйка и ДПМ, относительно 9-ки.

Ну а что же мы видим у Е 50? А ничего... нам наконец-то дают кумулятивчики, чуть апают уделку, и наращивают НЛД со 100, до 120-ти мм, которые на 10-м лвле смотрятся мягко говоря так себе.

Вот и вся разница между 9-й и 10-й Е 50. Т.е. по сути мы играем на танке 9-го уровня, но балансит нас в мир боли 12-го лвла в 90% случаев.

 

Теперь от ТТХ к практике.

От СТ10 с броней и позиционщика, требуется агрессивный стиль боя, подразумевающий  стабильное танкование башней хотя бы базовых снарядов, пробивающих до 270 мм брони. Тем более, что карты у нас маленькие, с волнообразным рельефом, кучей всевозможных насыпей и бугорков, которые подходят для игры от башни. Такие танки как 430У, Паттон, ЦАХ, отлично себя чувствуют в таких условиях. Однако Е 50 М просто не может танковать башней, вообще не может. У него смешных 185 мм без наклона! И это СТ10 "с броней". Его просто насилуют в эту башню.

Кроме этого, Е 50 М очень сильно проигрывает по ДПМ, причем даже "альфачу" 430У. Что весьма странно. Ведь по логике вещей, танк с меньшим калибром, меньшей альфой, должен иметь более высокий ДПМ!

На выходе мы получаем здоровенный ящик, на котором опасно проявлять инициативу (при этом позиционирующийся как универсал с броней), из-за крайне дырявой башни на 10-м лвле, да еще и с самым убожественным ДПМ. Для СТ это приговор.

 

Спрашивается, зачем мне тогда играть на Е 50 М и мучаться из-за халтурной настройки танка, если у меня есть точно такой же танк на 9-м уровне, с достойными для своего балансного веса ТТХ?

Вам не кажется, что это несправедливо? Тем более, что у немцев нету ни одной по-настоящему классной прокачиваемой 10-ки.

Понимаю, когда сильно не вникаешь в тонкости игры на практике, кажется что все ок по всяким серверным статистикам и т.д. Но если вникнуть, прочувствовать тащибельность различных машин, распределение брони в тех местах, где она действительно нужна, и сравнить их с Е 50 М, то быстро начинаешь понимать, что он просто аутсайдер. Конечно не такой донный как АМХ 30B, но все же. Кстати на француза тоже неплохо было бы обратить внимание.

Надеюсь вы прочитаете это сообщение.

 

З.Ы. - Я вижу выход из этой ситуации в апе Е 50 М по ДПМ до ~3400 (на всех примочках естественно), и укреплении лба башни до ~270-280 мм с учетом приведенной толщины брони. Тогда эта машина будет иметь смысл. А так... просто бесполезный кусок чьей-то даги.