T-90 vs M1A1

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 09:15 пользователь xSandar сказал:

Она и на вертолете ни кому не пригодиться.. Не думаю что у американцев найдутся суицыдники которые захотят его опробовать на бронетехники противника в боевых условиях..

Так и запишем- 2А42 на Ми-28 и Ка-50 есть вредительство, поскольку автоматическая пушка не может быть использована против бронетехники противника в боевой обстановке. Пикейные жилеты гарантируют это!

[xSandar]

20 Дек 2012 - 09:28 пользователь Hort сказал:

Так и запишем- 2А42 на Ми-28 и Ка-50 есть вредительство, поскольку автоматическая пушка не может быть использована против бронетехники противника в боевой обстановке. Пикейные жилеты гарантируют это!

Ну если вы так глупы то ваше право.. Для бронетехники есть ПТУР, для пехоты и небронированой техники и осколочного 30мм хватит.. в БК бронебойно трасируещий больше чем для корректировки огня и не нужен, виду низкой бронепробиваемости и бестолкового забороневого действия.. В вертолетах с 2А42 точно так.. Рисковать летчиками и дорогой машиной в попытках чего-то там подбить бронерованое с авто пушки, идиотское занятие достойное только ксенопатриота в погоне за грин картой.. Изменено 20 декабря, 2012 пользователем xSandar

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 09:42 пользователь xSandar сказал:

Ну если вы так глупы то ваше право.. Для бронетехники есть ПТУР, для пехоты и небронированой техники и осколочного 30мм хватит.. в БК бронебойно трасируещий больше чем для корректировки огня и не нужен, виду низкой бронепробиваемости и бестолкового забороневого действия.. В вертолетах с 2А42 точно так.. Рисковать летчиками и дорогой машиной в попытках чего-то там подбить бронерованое с авто пушки, идиотское занятие достойное только ксенопатриота в погоне за грин картой..

Мдяя... Пикейные жилеты- такие пикейные. А откройте страшную тайну- зачем БТ в боекомплектах БМП-2, БМД-2, БТР-80А? Тоже небось для корректировки?

[xSandar]

20 Дек 2012 - 10:10 пользователь Hort сказал:

Мдяя... Пикейные жилеты- такие пикейные. А откройте страшную тайну- зачем БТ в боекомплектах БМП-2, БМД-2, БТР-80А? Тоже небось для корректировки?

Ну куда уж тут, вертолет у них плавно в наземную технику превратился.. Так держать узнаю сторонников звездно полосатого..

[Nevermorer]

20 Дек 2012 - 09:28 пользователь Hort сказал:

Так и запишем- 2А42 на Ми-28 и Ка-50 есть вредительство, поскольку автоматическая пушка не может быть использована против бронетехники противника в боевой обстановке. Пикейные жилеты гарантируют это!

Выше ответа так и не получил. Так может мелкокалиберная кума ДЗ инициировать или нет?

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 11:06 пользователь Nevermorer сказал:

Выше ответа так и не получил. Так может мелкокалиберная кума ДЗ инициировать или нет?

Может, но толку-то.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 10:27 пользователь xSandar сказал:

Ну куда уж тут, вертолет у них плавно в наземную технику превратился.. Так держать узнаю сторонников звездно полосатого..

Итак, повторяю вопрос. Если на вертолете по вашему утверждению БТ для корректировки, то для чего он у наземных боевых машин с аналогичной пушкой? неужто у него на "земле" некие чудо- свойства открываются?

 

Видимо вам нечего сказать кроме лозунгов и остается только развешивать ярлыки типа "сторонники звездно полосатого",  "ксенопатриоты в погоне за гринкартой". От себя замечу, что вот такие митинговые крикуны обычно оказываются самой гнилой публикой, когда до реального замеса доходит.

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 09:42 пользователь xSandar сказал:

Ну если вы так глупы то ваше право.. Для бронетехники есть ПТУР, для пехоты и небронированой техники и осколочного 30мм хватит.. в БК бронебойно трасируещий больше чем для корректировки огня и не нужен, виду низкой бронепробиваемости и бестолкового забороневого действия.. В вертолетах с 2А42 точно так.. Рисковать летчиками и дорогой машиной в попытках чего-то там подбить бронерованое с авто пушки, идиотское занятие достойное только ксенопатриота в погоне за грин картой..

Советую посмотреть на досуге бронепробиваемость 30 мм БТ и особенно БПС!!!! Особенно у Бушмастера. А так же погуглить инструкция летчику А-10 для стрельбы по танкам из пушки.

Из личного опыта 30 мм АП 2А42 шьет борь Т-34-85 на ура, с 100-150 м пробьет борт Т-54/62.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 11:16 пользователь Hort сказал:

Итак, повторяю вопрос. Если на вертолете по вашему утверждению БТ для корректировки, то для чего он у наземных боевых машин с аналогичной пушкой? неужто у него на "земле" некие чудо- свойства открываются?

 

Видимо вам нечего сказать кроме лозунгов и остается только развешивать ярлыки типа "сторонники звездно полосатого". От себя замечу, что вот такие митинговые крикуны обычно оказываются самой гнилой публикой, когда до реального замеса доходит.

Еще раз вас спрашиваю, чем отличается применение штурмового вертолета от легкобронированого наземной техники..?? Да и за чем на БТР и БМП ставят ПТУРы, если есть замечательные авто пушки 25-30мм.

И позвольте вас процитировать..

Пользователь сказал:

Видимо вам нечего сказать кроме лозунгов и остается только развешивать ярлыки типа "Пикейные жилеты". От себя замечу, что вот такие митинговые крикуны обычно оказываются самой гнилой публикой, когда до реального замеса доходит.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 11:37 пользователь Katucovec сказал:

Советую посмотреть на досуге бронепробиваемость 30 мм БТ и особенно БПС!!!! Особенно у Бушмастера. А так же погуглить инструкция летчику А-10 для стрельбы по танкам из пушки.

Из личного опыта 30 мм АП 2А42 шьет борь Т-34-85 на ура, с 100-150 м пробьет борт Т-54/62.

Молодец GAU-8 весом в самолет, сравнил АП 2А42, раз пошла такая пьянка тогда смотрим на 30-мм корабельный артиллерийский комплекс АК-630М-МР-123-02..

Говорилось а бесполезности 30мм бронебойных снарядах на верталетах, во общето.. Так как их эффективное применение в реальных условиях очень очень проблемно с авиатехники..

Пользователь сказал:

с 100-150 м пробьет борт Т-54/62.

Вы экипаж танка наверно выйте попросите, чтоб безнаказано растрелять их боевую машину..

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 11:44 пользователь xSandar сказал:

Еще раз вас спрашиваю, чем отличается применение штурмового вертолета от легкобронированого наземной техники..?? Да и за чем на БТР и БМП ставят ПТУРы, если есть замечательные авто пушки 25-30мм.

И позвольте вас процитировать..

Только одним - вертолет может поражать бронетехнику в самое слабое место крышу башни и МТО .

Нужно понимать что ПТУР это основное оружие против ОБТ но если оно кончиться а цели остануться вертолет не должен улетать пополнять БК а поражать оставшуюся ( иметь такую возможность). Так и БМП  не должна выглядеть пулеметом максима за 3 секунды до наезда на него гусеницы танка, Для автопушек на танке куча мест куда можно поразить (повредить) танк. А учитывая плотность огня этих пушек танкистам не позавидуешь.

[alfrednobel]

26 Фев 2011 - 21:25 пользователь T95Y сказал:

Всегда смешно читать подобные заявления от подростков, которые судят о танках (и другой ВТ) по фильмам, роликам с ютуба и статьям из Интернета, в которых каждая страна хвалит свою технику, преувеличивая достоинства и скрывая недостатки. Как можно на основе этого делать какие либо выводы??? Пишут какие-то рассуждения и сравнения при этом живьем практически никто не видел танки, тем более зарубежные. Делают выводы о том, у кого “толще” броня не зная из чего она сделана и как. По сути каждый делает вывод о том какой танк лучше исходя из своих личных, субъективных предпочтений, какой танк им больше нравится внешне, какой эффектнее выглядит, тот и лучше. Как можно говорить какой танк лучше, если по сути ни один современный танк не участвовал в РЕАЛЬНОЙ войне.

Судите больно строго, уважаемый!

В интернете достаточно видеороликов, снятые очень даже независимыми личностями о танках тех или иных стран.

В тоже время постоянные конфликтные ситуации в мире в горячих точках, типа Ирака, Афганистана, Иордании и Израиля... подразумевают применение боевых машин... в основном Абрамсы, которые в щепки разносят иракские Т-72... либо Меркава, больше страдающая от РПГ... (видели видео, где Меркава горит от попадания из гранатомета?)

 

По моему мнению, сравнение Т-90 и Абрамса не имеет смысла... пока они не попадут в одно место в одно время (надеюсь этого не будет).

 

Стоит все таки выделить тот момент, что большой плюс тем машинам, которые принимают участие в боевых действия... соответственно постоянно дорабатываются.

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 11:51 пользователь xSandar сказал:

Молодец GAU-8 весом в самолет, сравнил АП 2А42, раз пошла такая пьянка тогда смотрим на 30-мм корабельный артиллерийский комплекс АК-630М-МР-123-02..

Молодец и посмотрю так как снаряды и стволы примерно одинаковые. А 25 мм бушмастер вообще зверь по ТТХ.

 

Пользователь сказал:

Говорилось а бесполезности 30мм бронебойных снарядах на верталетах, во общето.. Так как их эффективное применение в реальных условиях очень очень проблемно с авиатехники..

Давайте тогда начнем с ТВД и характера войны? Иначе разговор ни о чем.

 

Пользователь сказал:

Вы экипаж танка наверно выйте попросите, чтоб безнаказано растрелять их боевую машину..

Замечание верное однако разве вы не встречали факты уничтожения Т-62/72 из 25 мм бушмастера в окопах во время Бури в стакане? Всякое бывает и по сути на 150 м танк не подпустит.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 11:51 пользователь Katucovec сказал:

Только одним - вертолет может поражать бронетехнику в самое слабое место крышу башни и МТО .

Нужно понимать что ПТУР это основное оружие против ОБТ но если оно кончиться а цели остануться вертолет не должен улетать пополнять БК а поражать оставшуюся ( иметь такую возможность). Так и БМП  не должна выглядеть пулеметом максима за 3 секунды до наезда на него гусеницы танка, Для автопушек на танке куча мест куда можно поразить (повредить) танк. А учитывая плотность огня этих пушек танкистам не позавидуешь.

А ну понятно.. чистое поле, брошеный танк.. И тут вы смело подлетаете метров на 200 с тыла, зависаете и начинаете долбить в МТО.. Причем придется долбить долго, так как понять поражен танк или нет довольно сложно.. Для надежности придется ждать пожара в МТО.. И все это время вокруг не души, только вы и ваша мишень.. Занавес..

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 12:06 пользователь xSandar сказал:

А ну понятно.. чистое поле, брошеный танк..

В чистом поле любой танк удобен. Хоть брошеный хоть на максимальной скорости. Еще круче в горах.

 

Пользователь сказал:

И тут вы смело подлетаете метров на 200 с тыла, зависаете и начинаете долбить в МТО..

Вы манеру ВоТ в жизнь переносите? Зачем? так делали когда то Ю-87G-2 но это понятно почему. Современые системы и вооружение позволяют лупить танк с 800-1100 м

 

 

 

Пользователь сказал:

Причем придется долбить долго, так как понять поражен танк или нет довольно сложно..

А зачем и кто так делает? ВоТ очень далек от реалий. летуны обычно просто стреляют и не ждут результатов. а прилетев на аэродром бойко заявляют сколько танков набили. Для примера прошу найти и ознакомиться с рассчетом потерь иракской БТТ по сообщениям ВВС и как это соотносилось с данными изучения трофейных команд на земле в итоге.

 

Пользователь сказал:

Для надежности придется ждать пожара в МТО..

Очередь из НСВТ в таком случае или Тунгус проснесться. Ну вы идиотничать кончайте. Не стреляют вертушки как на МАКСе с положения зависания. Пройдет проутюжит и улетит.

 

Пользователь сказал:

И все это время вокруг не души, только вы и ваша мишень.. Занавес..

У вас воспаленое воображение и дикая манера додумывать за других. Если вы себе все так представили у вас глубокие пробелы в вопросах тактики и применения СВ.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 11:58 пользователь Katucovec сказал:

Молодец и посмотрю так как снаряды и стволы примерно одинаковые. А 25 мм бушмастер вообще зверь по ТТХ.

 

Давайте тогда начнем с ТВД и характера войны? Иначе разговор ни о чем.

 

Замечание верное однако разве вы не встречали факты уничтожения Т-62/72 из 25 мм бушмастера в окопах во время Бури в стакане? Всякое бывает и по сути на 150 м танк не подпустит.

Хорошо перейдем от сложного к простому.. Вы стреляли хоть раз с чего нибудь..?? Если да, тогда вы поймете чем отличаеться стрельба с положения лежа, с колена, и стоя.. А теперь подумайте о стрельбе на ходу, медленным шагом и бегом.. Поймете основную разницу..

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 12:19 пользователь xSandar сказал:

Хорошо перейдем от сложного к простому.. Вы стреляли хоть раз с чего нибудь..?? Если да, тогда вы поймете чем отличаеться стрельба с положения лежа, с колена, и стоя.. А теперь подумайте о стрельбе на ходу, медленным шагом и бегом.. Поймете основную разницу..

Это вы по моему  кроме как с охотничего ружья не стреляли. Как  стрельба с рук может показать стрельбу артсистем?

Ну вот стрелял я с Т-72 с ходу, с короткой, из окопа есть свои тонкости но принцип один прицельная марка под срез огонь-огонь дальше коректировка ( стабилизатор поможет). Стрелял с т-80/90 там еще прекраснее - на движущую мишень прицел в зависимости от скорости ее сам выставляет поправку не меняя прицельную марку. И всяких наворотов куча потому эти сравнения ущербности человека не канают.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 12:14 пользователь Katucovec сказал:

В чистом поле любой танк удобен. Хоть брошеный хоть на максимальной скорости. Еще круче в горах.

 

Вы манеру ВоТ в жизнь переносите? Зачем? так делали когда то Ю-87G-2 но это понятно почему. Современые системы и вооружение позволяют лупить танк с 800-1100 м

 

 

 

А зачем и кто так делает? ВоТ очень далек от реалий. летуны обычно просто стреляют и не ждут результатов. а прилетев на аэродром бойко заявляют сколько танков набили. Для примера прошу найти и ознакомиться с рассчетом потерь иракской БТТ по сообщениям ВВС и как это соотносилось с данными изучения трофейных команд на земле в итоге.

 

Очередь из НСВТ в таком случае или Тунгус проснесться. Ну вы идиотничать кончайте. Не стреляют вертушки как на МАКСе с положения зависания. Пройдет проутюжит и улетит.

 

У вас воспаленое воображение и дикая манера додумывать за других. Если вы себе все так представили у вас глубокие пробелы в вопросах тактики и применения СВ.

Вот вы определитесь..

Пользователь сказал:

Только одним - вертолет может поражать бронетехнику в самое слабое место крышу башни и МТО .

Нужно понимать что ПТУР это основное оружие против ОБТ но если оно кончиться а цели остануться вертолет не должен улетать пополнять БК а поражать оставшуюся ( иметь такую возможность). Так и БМП  не должна выглядеть пулеметом максима за 3 секунды до наезда на него гусеницы танка, Для автопушек на танке куча мест куда можно поразить (повредить) танк. А учитывая плотность огня этих пушек танкистам не позавидуешь.

или

Пользователь сказал:

А зачем и кто так делает? ВоТ очень далек от реалий. летуны обычно просто стреляют и не ждут результатов. а прилетев на аэродром бойко заявляют сколько танков набили. Для примера прошу найти и ознакомиться с рассчетом потерь иракской БТТ по сообщениям ВВС и как это соотносилось с данными изучения трофейных команд на земле в итоге.

Вы как цель опасную от безопасной с самолета или вертолета определяете..??

*** толку от стрельбы с не понятным результатом.. Тут от ПТУРа *** поймешь поражен танк или нет, если он не горит и не взрываеться..

Пользователь сказал:

В чистом поле любой танк удобен. Хоть брошеный хоть на максимальной скорости. Еще круче в горах.

Вы манеру ВоТ в жизнь переносите? Зачем? так делали когда то Ю-87G-2 но это понятно почему. Современые системы и вооружение позволяют лупить танк с 800-1100 м

Вы хоть раз видели как на полигоне авиа техника стреляет с АП.. Даже чтоб в стоячую мишень попасть нужно и умение и мастерство, а ведь по ним некто в это время не стреляет, целься не хочу..

[xSandar]

20 Дек 2012 - 12:26 пользователь Katucovec сказал:

Это вы по моему  кроме как с охотничего ружья не стреляли. Как  стрельба с рук может показать стрельбу артсистем?

Ну вот стрелял я с Т-72 с ходу, с короткой, из окопа есть свои тонкости но принцип один прицельная марка под срез огонь-огонь дальше коректировка ( стабилизатор поможет). Стрелял с т-80/90 там еще прекраснее - на движущую мишень прицел в зависимости от скорости ее сам выставляет поправку не меняя прицельную марку. И всяких наворотов куча потому эти сравнения ущербности человека не канают.

А с ПКТ не стреляли..?? его корректней с АП сравнивать..??  Ну и какой норматив поражения цели автомашина вспомните..??

Человека стреляющего стоя, с человеком стреляющим на ходу.. Это конечно сложно сравнить.. А вот танк стреляющий на ходу и вертолет стреляющий на ходу это одно и тоже, так..?? Вас не смущает что GAU-8 на А-10 или ГШ-30 на Ми-24П наводятся например путем эволюций всего летательного аппарата, так как жестко закрепляются на планере(в случае А-10 во обще весь самолет вокруг пушки построили) И даже с них гарантировано можно только легкую бронетехнику уничтожать, ОБТ только повредить получиться, а ведь этих 30мм монстров с тысячами выстрелов в минуту и не сравнишь с 2А42 или М230..

Изменено 20 декабря, 2012 пользователем xSandar

[Katucovec]

20 Дек 2012 - 12:30 пользователь xSandar сказал:

Вот вы определитесь..

 

или

Это вы определитесь я выше уже указывал что без ТВД, характера боевых действий этот разговор пуст и бнзинтересен!

 

 

Пользователь сказал:

Вы как цель опасную от безопасной с самолета или вертолета определяете..??

Это как?

 

Пользователь сказал:

*** толку от стрельбы с не понятным результатом.. Тут от ПТУРа *** поймешь поражен танк или нет, если он не горит и не взрываеться..

Да ладно! Вы и в правду такой или притворяетесь? Везде учат так - попал молодец, машина прекратила движение и не активна переносим огонь на другую а не ждем когда задымиться. Так и авиация - она тупо садит куда не попадя и улетает.

 

Пользователь сказал:

Вы хоть раз видели как на полигоне авиа техника стреляет с АП.. Даже чтоб в стоячую мишень попасть нужно и умение и мастерство, а ведь по ним некто в это время не стреляет, целься не хочу..

А вы как хотите что бы пришел эдакий "кузнечик" сел и стал терминатором? Конечно нужно умение и тренировка для всего оружия и без этого говорить о чем то  вообще глупо. При мне МИ-24 летали и попадали Изменено 20 декабря, 2012 пользователем Katucovec