T-90 vs M1A1

[kayman4]

18 Дек 2012 - 11:37 пользователь Nevermorer сказал:

Вашу версию огласите?

 

Так и не нашел где у меня написано про БПС Апачевские.

 

Так и не надо. 1500 метров эффективная дальность,но никак не 500.

Так откуда дровишки-то?

 

Почему только апачевские -я об этом.

 

16 Дек 2012 - 09:37 пользователь Nevermorer сказал:

Это М242. Речь шла про GAU-8 у неё чередуются  БПС и кума.

Но и у М242 есть боеприпас,способный повредить\ инициировать ДЗ.

 

Очень хочется услышать откуда травка про чередования БПС и кумы на А-10.

 

Ну и про разброс тоже так и не ответили.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем kayman4

[nikichistallinna]

18 Дек 2012 - 11:23 пользователь Nevermorer сказал:

Это что за ересь? Обычно указывается гомогенный эквивалент как показатель-"толщины броны" и бронепробиваемости.

Вы документ читали? И какая там принципиальная разница для кумы между 500 метрами и 2500 метрами?

 

Речь не об убийстве танков,а о снятии ДЗ с танков.

Я то ту при чем? Про "ересь" - это к производителям боеприпаса.

 

http://i51.fastpic.ru/big/2012/1218/db/05fc9557ae4ce8903a71582c26faf0db.jpg http://i52.fastpic.ru/big/2012/1218/90/f37165cf92945ac2f4f2b87663193a90.jpg

[Nevermorer]

18 Дек 2012 - 15:08 пользователь nikichistallinna сказал:

Я то ту при чем? Про "ересь" - это к производителям боеприпаса.

 

http://i51.fastpic.ru/big/2012/1218/db/05fc9557ae4ce8903a71582c26faf0db.jpg http://i52.fastpic.ru/big/2012/1218/90/f37165cf92945ac2f4f2b87663193a90.jpg

Ересь - это про "мягкие типы стали".

 

А тут дальность указана,на которой испытывали. В филд мануале 2500 прописано,видимо для листа без наклона.

[kayman4]

18 Дек 2012 - 16:53 пользователь Nevermorer сказал:

Ересь - это про "мягкие типы стали".

 

А тут дальность указана,на которой испытывали. В филд мануале 2500 прописано,видимо для листа без наклона.

 

Вообще как то говорили что RHA США и России имеют отличия у каждого свои стандарты/

 

Скорей тут дальность указана с учетом снижения чувствительности взрывателя для предотвращения преждевременного взрыва. :)

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем kayman4

[kayman4]

02 Дек 2012 - 23:48 пользователь Nevermorer сказал:

Если представляется марш на более 400 км проще,быстрее и эффективнее на автотягаче танки доставить.

 

На тягачах скорость передвижения на трассе на 5-10 км/ч быстрее а на грунтовке на 10-15 км/ч медленее

[nikichistallinna]

18 Дек 2012 - 16:53 пользователь Nevermorer сказал:

Ересь - это про "мягкие типы стали".

 

А тут дальность указана,на которой испытывали. В филд мануале 2500 прописано,видимо для листа без наклона.

про "мягкие стали" слова не было, было сказано, что данные по бронепробиваемости у амеров почему-то  указываются по нормальной, а не упрочненной броне - такое мнение есть у большого количества народа, который "играет" в реальные танки, а не в виртуальные. Причем не только касательно данного боеприпаса. За что купил - за то и продал.

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем nikichistallinna

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

19 Дек 2012 - 08:55 пользователь nikichistallinna сказал:

про "мягкие стали" слова не было, было сказано, что данные по бронепробиваемости у амеров почему-то  указываются по нормальной, а не упрочненной броне - такое мнение есть у большого количества народа, который "играет" в реальные танки, а не в виртуальные. Причем не только касательно данного боеприпаса. За что купил - за то и продал.

Здрасте-приехали. Твердость, на которую калятся бронелисты для баллистических испытаний, по американским стандартам  привязана к их толщине. Например бронелисты  толщиной 2,001-4,000 дюйма калятся на  более чем православные 277-311 единиц по Бринелю(28,6-33,2 единицы по Роквеллу).

[nikichistallinna]

Если честно - мне глубоко фиолетово кто такой Бринель и почему по нему что-то там закаляют.)))

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

19 Дек 2012 - 14:48 пользователь nikichistallinna сказал:

Если честно - мне глубоко фиолетово кто такой Бринель и почему по нему что-то там закаляют.)))

Если глубоко фиолетово- то зачем делать умный вид и пытаться рассуждать об этом!?

[nikichistallinna]

19 Дек 2012 - 14:59 пользователь Hort сказал:

Если глубоко фиолетово- то зачем делать умный вид и пытаться рассуждать об этом!?

Кто-то рассуждал? Просто указал о чем прочел, причем честно - в чем проблема-то? Или рассуждать о погоде можно только получив высшее специальное образование по теме??

Так кому здесь поумничать захотелось - мне или Вам?

 

Более того, тогда согласно Вашему "постулату" писать в этой теме имеют право только специалисты конкретно по двум танкам - заставьте всех "умников" из темы выйти и здесь больше не писать.

[anonym_nYazxtO0I6DE]

Вообще , мое мнение таково : 1 на 1 Т-90 победит абрамса , но они никогда не встретятся 1 на 1 .Абрамсов гораздо больше

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

Теперь немного о  30-мм осколочно-кумулятивном М789.

На дистанции 500метров данный снаряд имеет сертифицированную бронепробиваемость 50мм, но вот  дальше начинаются нюансы- с ростом дальности его бронепробиваемость немного растет и, например, на дистанции 2500 метров  увеличивается до 60мм. Снаряд-то вращающийся, и центробежная сила оказывает негативное влияние на  формирование кумулятивной струи, с увеличением дальности скорость вращения падает  и соответственно бронепробиваемость постепенно увеличивается. Циферки бронепробиваемости приведены для брони твердостью 360 ед. по Бринелю.

 

И, что характерно, применяться  данный снаряд(в американской армии) может только из  пушки М230, устанавливаемой на "Апаче" и ничего общего с выстрелами к пушкам семейства "Бушмастер" он не имеет.

[kayman4]

19 Дек 2012 - 19:19 пользователь Hort сказал:

Теперь немного о  30-мм осколочно-кумулятивном М789.

На дистанции 500метров данный снаряд имеет сертифицированную бронепробиваемость 50мм, но вот  дальше начинаются нюансы- с ростом дальности его бронепробиваемость немного растет и, например, на дистанции 2500 метров  увеличивается до 60мм. Снаряд-то вращающийся, и центробежная сила оказывает негативное влияние на  формирование кумулятивной струи, с увеличением дальности скорость вращения падает  и соответственно бронепробиваемость постепенно увеличивается. Циферки бронепробиваемости приведены для брони твердостью 360 ед. по Бринелю.

 

И, что характерно, применяться  данный снаряд(в американской армии) может только из  пушки М230, устанавливаемой на "Апаче" и ничего общего с выстрелами к пушкам семейства "Бушмастер" он не имеет.

 

А еще снижается скорость и на такой дистанции взрыватель которому понизили из-за взрывоопасности чувствительность -просто не срабатывает.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

19 Дек 2012 - 19:47 пользователь kayman4 сказал:

А еще снижается скорость и на такой дистанции взрыватель которому понизили из-за взрывоопасности чувствительность -просто не срабатывает.

С чего вы взяли?    Никаких проблем с чувствительностью нет!!! Был ряд проблем с надежностью дальнего взведения, что влекло за собой преждевременную постановку взрывателя на боевой взвод в момент нахождения его в канале ствола. Штатно взрыватель М759(ХМ714Е6) взводится от вращения снаряда, минимальная дистанция- 15м.

[lyhs]

Кстати вопрос: а зачем вообще кум такого калибра? Толку то с него. Тем более, что он вращается, как следствие струя размывается.

[kayman4]

19 Дек 2012 - 20:12 пользователь Hort сказал:

С чего вы взяли?    Никаких проблем с чувствительностью нет!!! Был ряд проблем с надежностью дальнего взведения, что влекло за собой преждевременную постановку взрывателя на боевой взвод в момент нахождения его в канале ствола. Штатно взрыватель М759(ХМ714Е6) взводится от вращения снаряда, минимальная дистанция- 15м.

 

Ну смайлики и я могу рисовать. В том документе который привели вообще было 50 мм, Вы уже увеличили до 60 мм. Даже более скоростные снаряды данного калибра на 2,5 км имеют не очень хорошую кучность, а что говорить с менее скоростным? Плюс Вы как то забыли сказать что падение скорости вращения ведет и к менее стабильному полету.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 07:06 пользователь kayman4 сказал:

Ну смайлики и я могу рисовать. В том документе который привели вообще было 50 мм, Вы уже увеличили до 60 мм.

Извините, вы понимаете разницу между вращающимся и невращающимися  кумулятивными снарядами? Я, по моему, довольно четко написал почему в случае с М789   происходит "чудесный", но пренебрежимый рост бронепробиваемости аж на 20%

 

Пользователь сказал:

Даже более скоростные снаряды данного калибра на 2,5 км имеют не очень хорошую кучность, а что говорить с менее скоростным? Плюс Вы как то забыли сказать что падение скорости вращения ведет и к менее стабильному полету.

М230 вообще-то определяется как  Area Weapon и за ее кучность я пока разговора не начинал.

[kayman4]

20 Дек 2012 - 07:36 пользователь Hort сказал:

Извините, вы понимаете разницу между вращающимся и невращающимися  кумулятивными снарядами? Я, по моему, довольно четко написал почему в случае с М789   происходит "чудесный", но пренебрежимый рост бронепробиваемости аж на 20%

Извините пожалуйста но при чем тут это, если выше писали 50 м на 2500 Вы уже пишете 60 на 2500? Да и 25 мм будет сколько при 50 градусах?

 

И вас не удивляет что если такой чудесный снаряд не перешел вдруг на БМП?

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

20 Дек 2012 - 08:17 пользователь kayman4 сказал:

Извините пожалуйста но при чем тут это, если выше писали 50 м на 2500 Вы уже пишете 60 на 2500? Да и 25 мм будет сколько при 50 градусах?

Еще раз повторяю- 50мм на 500м и 60 на 2500м. Т.е. те самые "около 50мм на дистанции 2500м"

Пользователь сказал:

И вас не удивляет что если такой чудесный снаряд не перешел вдруг на БМП?

Зачем он там нужен при отсутсвии ограничений на отдачу, а также менее жестких требованиях по весу системы.

[xSandar]

20 Дек 2012 - 08:47 пользователь Hort сказал:

Еще раз повьоряю- 50мм на 500м и 60 на 2500м. Т.е. те самые "около 50мм на дистанции 2500м"

 

Зачем он там нужен при отсутсвии ограничений на отдачу.

Она и на вертолете ни кому не пригодиться.. Не думаю что у американцев найдутся суицыдники которые захотят его опробовать на бронетехники противника в боевых условиях..