T-90 vs M1A1

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 22:05 пользователь zav041 сказал:

Если я правильно понял ,  то в свое время Чехии была передана конструкторская документация на экспортную модификацию Т72, прошу меня заранее извинить , но в войсках экспортные танки называют"кастрированными". Боюсь что СССР поделился не всеми секретами танкостроения(. Отсюда и ажиотаж вокруг СУО на Т72. На российских 72х оно по факту ЕСТЬ!

Вы ошибаетесь. Польше и Чехословакии была передана полная документация на танк Т-72М1. При этом для странам востока осуществлялись поставки танков Чехословацкого производства в экспортном варианте без ПА защиты  и с упрощенной конструкцией лобовой брони башни. Других отличий  не имелось. Несколько позднее Чехословакии была передана документация на Т-72 С (Вариант Т-72 Б). Поставки танков с чехословацких заводов арабским пользователям тоже осуществлялись с пониженными параметрами бронезащиты.

Ни один вариант Т-72 как производства СССР, так и Чехословакии с Польшей никогда не оснащался СУО.

Югославия выпускала вариант Т-72 оснащенный СУО собственного изготовления.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[zav041]

21 Авг 2012 - 22:02 пользователь ElenkaSK сказал:

Ответ прост - Т-64 дешевле, как в изготовлении, так и в эксплуатации.

боюсь что еще проще- комплектующие из России для Т80.

[zav041]

21 Авг 2012 - 22:47 пользователь ElenkaSK сказал:

Вы ошибаетесь. Польше и Чехословакии была передана полная документация ни танк Т-72М1. При этом для странам востока осуществлялись поставки танков Чехословацкого производства в экспортном варианте без ПА защиты  и с упрощенной конструкцие лобовой брони башни. Других отличий  не имелось. Несколько позднее Чехословакии была передана документация на Т-72 С (Вариант Т-72 Б). Поставки танков с чехословацких заводов арабским пользователям тоже осуществлялись с пониженными параметрами бронезащиты.

Ни один вариант Т-72 как проихводства СССР, так и Чехословакиис Польшей никогда не оснащался СУО.

Югославия выпускала вариант Т-72 оснащенный СУО собственного изготовления.

Т72М1 и Т72С не что иное как экспортные варианты Т72

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 22:25 пользователь zav041 сказал:

Правда?

А вот формуляре моего Т72го (БМ) было написанно в дате выпуска 1988! Модернизацию он не проходил.

PS Но от тепловизора бы не отказался!

По штату на Т-72Б(М) система 1А40-1 устанавливалась штатно...а тепловизоры на всех советских (российских) танках были и к сожалению еще остаются узким местом. Изменено 21 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 22:51 пользователь zav041 сказал:

Т72М1 и Т72С не что иное как экспортные варианты Т72

Верно, но и они производились в различных комплектациях.

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 22:48 пользователь zav041 сказал:

боюсь что еще проще- комплектующие из России для Т80.

Вот чего не знаю, того не знаю

[zav041]

21 Авг 2012 - 22:53 пользователь ElenkaSK сказал:

Верно, но и они производились в различных комплектациях.

скоро в академ отпуск, попробую порыться в библиотеке по этом у поводу или преподов потрести. Хотя Питер не Тагил(

[zav041]

21 Авг 2012 - 22:52 пользователь ElenkaSK сказал:

По штату на Т-72Б(М) система 1А40-1 устанавливалась штатно...а тепловизоры на всех советских (российских) танках были и к сожалению еще остаются узким местом.

Вы это знаете, а вот гуглоинтелектуалы нет,  так и еще и упераются с пеной у рта что они истина в последней инстанции, это я отвечаю на вопрос почему я с некоторыми так агрессивно общаюсь.

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 23:02 пользователь zav041 сказал:

скоро в академ отпуск, попробую порыться в библиотеке по этом у поводу или преподов потрести. Хотя Питер не Тагил(

Зачем так сложно? Вот - читайте ( хотя тут не все есть)

http://military.toms.../topic-307.html

http://www.waronline...72/versions.php

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

21 Авг 2012 - 22:41 пользователь zav041 сказал:

А Вы вообще знаете что такое формуляр на военную технику- от балды поменять номера узлов и аппаратуры в нем черевато.

Я имел в виду, что хоть тысячу раз произнеси слово "халва"- во рту слаще не станет.

[zav041]

21 Авг 2012 - 23:09 пользователь ElenkaSK сказал:

Зачем так сложно? Вот - читайте ( хотя тут не все есть)

http://military.toms.../topic-307.html

http://www.waronline...72/versions.php

Не все есть как бы настораживает. А то попались как то данные что в Ираке были Т72 c гомогенной броней

[zav041]

21 Авг 2012 - 23:10 пользователь Hort сказал:

Я имел в виду, что хоть тысячу раз произнеси слово "халва"- во рту слаще не станет.

Я все понял......

[zav041]

21 Авг 2012 - 23:09 пользователь ElenkaSK сказал:

Зачем так сложно? Вот - читайте ( хотя тут не все есть)

http://military.toms.../topic-307.html

http://www.waronline...72/versions.php

Спасибо за ссылки, на второй и ниже фотографии(по первой ссылке) танк такой же как у меня был.

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 23:31 пользователь zav041 сказал:

Не все есть как бы настораживает. А то попались как то данные что в Ираке были Т72 c гомогенной броней

Если Чехословацкой постройки - вполне возможно!

[zav041]

22 Авг 2012 - 00:01 пользователь ElenkaSK сказал:

Если Чехословацкой постройки - вполне возможно!

Отсюда и чудеса бронепробития у "Абрамса"- гамогенка это не комбинированная защита!

[kayman4]

21 Авг 2012 - 20:53 пользователь ElenkaSK сказал:

И все же не ясно...первым делом все эксплуатанты Т-72 принялись устанавливать СУО. И у нас на Т-72М2 "Модерна, и чехи на Т-72М4CZ и поляки на РТ-91 "Твярды" все тратили большие деньги для улучшения точности стрельбы. СУО пихали даже на раритетные Т-55!

Это делали все - даже ЮАР изготовивший вот эту гм.. халтуру!

Если немножко уйти в историю созданию Т-72 - то видим:

Пользователь сказал:

Причины:

- конструктивные недостатки двигателя 5ТДФ;

- ограниченные возможности по выпуску двигателя 5ТДФ;

- наличие в резерве двигателей В-45.

С СУО была примерно такая же ситуация -по это первоначально пошли по упрощенному пути, а вовсе не из-за того что в Харькове все гениальные, а  на УВЗ ну ***. Такая же ситуация только с 1К13 в свое время породила рождение Т-72Б-1.

 

21 Авг 2012 - 21:45 пользователь ElenkaSK сказал:

Если танк при наличии СУО стреляет менее точно чем танк без таковой системы, то возможны три вещи:

1. СУО неисправна; 2. Экипаж танка не умеет пользоваться СУО; 3. Разработчик СУО  "кривосуй" и должен быть препровожден к ближайшему дереву, где и повешен за растрату государственных средств.

4. СУО не обслуживалось- её раз в полгода "тренировать" надо. А спецов на КПМ всегда в армии не хватало. Отец рассказывал, что он своих бойцов возил обучатся на завод  (благо Харьков было не очень далеко, а часть фактически подшефная :))

[kayman4]

21 Авг 2012 - 21:43 пользователь Hort сказал:

Дык ее на Т-64Б и Т-64БВ тоже ставили. Короче по утру придет Кайман и с позициии практика все расставит по своим местам.

СУО действитель адаптироваться под машину.

 

Вот например прицел 1К13

http://diaproektor.b...ly_tankovye.png

 

1К13-49 (для об 184)

1К13-41 (для Т-62)

1К13-22 (для Т-55)

 

Что интересно последняя нумерация в конструкторской документации соответственно 0,1,2.

 

Кроме адаптации под машину -еще важно адаптировать с СТВ

 

Ну к примеру

Индексы ГРАУ

Пользователь сказал:

1А33 - система управления огнем (СУО) "Обь" танка Т-64Б

1А33М - система управления огнем (СУО) "Обь" танка об.219А

1А33-1 - система управления огнем (СУО) "Обь" танка Т-64БВ/-64БВ1

1А33-2 - система управления огнем (СУО) "Обь" танка Т-80Б/-80БВ

Думаю если тщательно проверить, то окажется что на танках оснащенных первыми двумя окажется 2Э26, а вторые 2Э42.

 

Помню читал статью, где говорилось, то из-за отсутствия точной тех документации на СТВ первые западные модернизации Т-72 путем установки СУО -только ухудшали точность.

 

Ну а в Вашем споре возможно командование намерено пошло на сравнение Т-80 с КУВ 9К112-1 и с прицелом- дальномером 1Г-42 и Т-64 с 9К112 и с прицелом-дальномером 1Г-21, особенно учитывая год -  что Кобра-У на 64 пошла после 83 года.

 

Вообще учитывая, что очень часто танки в СССР подвергались доработкам,  модернизациям при РРиТС, среднем и капремонтах -порой в то какая это модификация не могут разобратся ни ГАБТУ ни сами производители -с чем сам столкнулся. Так что забейте -я с этим 3 года бился спрашивая и тех и других, отправлял официальные запросы. Первые делали умные вид и говорили уточним, вторые чтото пространсвенно говорили о загадочной книге - где все расписано - по запросам никто не отвечал. Поэтому есть у нас по родному формуляру об. 172А, а на нем и КУВ, и Контакт-5 и 2Э42 -только В-46 стоит. Ну и какой это танк? А бывает и наобоот :)

[Elishka_SK]

22 Авг 2012 - 04:21 пользователь kayman4 сказал:

 

Никогда не упрекала конструкторов УВЗ в бесталанности или (тем более) в тупости!

Конструктор ВСЕГДА работает в рамках утвержденных ТЗ и если в то время было принято (кем то) решение не оснащать

(к примеру) Т-72 комбинированной броней башни или не устанавливать на нем СУО конструкторы работали в заданных рамках.

С сегодняшних позиций появление в СССР сразу трех основных танков выглядит нелепо и может быть даже и преступно, но конструкторы, технологи и рабочие УВЗ в этом не виноваты.

Изменено 22 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[Kairad]

22 Авг 2012 - 06:51 пользователь ElenkaSK сказал:

С сегодняшних позиций появление в СССР сразу трех основных танков выглядит нелепо и может быть даже и преступно, но конструкторы, технологи и рабочие УВЗ в этом не виноваты.

Еленка, а Вам приходило в головы мысль, что на это были свои причины? И то что приемлемо в Чехии, не приемлемо было в СССР.

Например, Вы учитываете местность и погодные условия предполагаемых ТВД? СССР это не Чехия, как следствие, бои могли идти как в заснеженных условиях, так и в пустыне. Судя по тому, что говорят тут ребята, тот же Т-72 себя чувствует нормально в одних условиях и не очень в других, аналогично и Т-80. Ну это как вариант.

[anonym_qoEcu9a2N152]

22 Авг 2012 - 08:28 пользователь Kairad сказал:

Еленка, а Вам приходило в головы мысль, что на это были свои причины? И то что приемлемо в Чехии, не приемлемо было в СССР.

Например, Вы учитываете местность и погодные условия предполагаемых ТВД? СССР это не Чехия, как следствие, бои могли идти как в заснеженных условиях, так и в пустыне. Судя по тому, что говорят тут ребята, тот же Т-72 себя чувствует нормально в одних условиях и не очень в других, аналогично и Т-80. Ну это как вариант.

Учитывая опыт Зимней войны и операции "Буря в пустыне" использование ОБТ в заснеженных условиях и в пустынях не самое рациональное решение.