T-90 vs M1A1

[kayman4]

20 Авг 2012 - 17:09 пользователь Andrei_bt сказал:

Т-72 - это устаревшая еще в 70-е разработка, движок - по МТО шаг назад в танкостроении, тот же что и на Т-34 стоял, по ходовой - архаика, танк с ходу попадает 1 раз из 3 (и это лучший экипаж Т-90 ) .

Если Вы судете по показухе для журналистов - то  -получаете можно считать, что украинские танкисты вместо танков катаются в деревянных ромбиках?

 

Честно говоря фраза интересна - движок - по МТО шаг назад в танкостроении, тот же что и на Т-34 стоял.

 

Движок по МТО как у Т-34. Так то МТО абсолютно другая -что то Вы тут бредите. Да и движок сильно изменился. Ходовая -архаика? Но надежней чем у Т-80.

 

 

Пользователь сказал:

   В РФ в угоду устаревшей разработке похоронили перспективу - молодцы

Это Вы говорите как конструктор танков?

 

20 Авг 2012 - 17:09 пользователь Andrei_bt сказал:

Индусы сыты этими Т-90 и их движками и хотят от них избавится. Носятся в поисках альтернативного варианта.

Да ладно вот так взяли и зарубили отлаженное производство. Да и откуда Вы влязи -из свой статьи которую сами написали?

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Авг 2012 - 17:27 пользователь kayman4 сказал:

 

А развернутые можете а то я что-то пропустил. Хотя странно от Вас слушать итоги ВС РФ если Вы в ее танках не разбираетесь - только один неготив.

Да, если вы даже Т-72А от Т-72Б не можете отличить, то разговаривать с вами не о чем. Не говоря уже про постоянную брехню про "Реликт" на российских танках, проводку под КАЗ и прочую дезу.

[kayman4]

20 Авг 2012 - 17:35 пользователь Andrei_bt сказал:

Да, если вы даже Т-72А от Т-72Б не можете отличить, то разговаривать с вами не о чем. Не говоря уже про постоянную брехню про "Реликт" на российских танках, проводку под КАЗ и прочую дезу.

 

Хорошо хорошо, кто бы спорил я не могу - но Вы то типа спец. Вот и скажите как Вы определили, что на фото Т-72М, а все послушают.

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

Тем не менее на фото  "Т-72 модернизированный", он же Т-72М, он же Т-72М1М; машина предназначенная исключительно для иностранных клиентов... Вид, так сказать с другого ракурса:

 

 

http://s1.uploads.ru/i/9cgPi.jpg

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Гость

[zav041]

20 Авг 2012 - 16:15 пользователь Andrei_bt сказал:

Т-72 выбрали так как Ельцин был генеральным в Свердловском обкоме. Т-72 - самый отсталый и неудачный из Советских танков, его приняли на вооружение благодаря государственному преступлению. его выбор в РФ вместо перспективных Т-80 - путь к деградации и отбросит танкостроение на 10-летия назад. Эти "надежные" танки 10-ками в год сами взрываются и горят.

Самым неудачным советским танком был Т64!

А теперь аргументы по этому поводу:

1.  Средний показатель расхода снарядов по 1цели танками Т64 и Т72 по результатам КВИ "Тайфун"(1981г.):

Т64-3,0

Т72-2,8

И в каком месте СУО 64ки совершенние ?

2, Испытания КУВ танков Т64 и Т80 в 1978году:

Частые отказы УС 9М119 на Т64

На танке Т80 отказов не выявлено

3.Невозможность ремонта двигателя 5ТДФ в войсках

Закономерный итог:

Т64 снят с производства, в место него в Харькове выпускается ЛЕНИНГРАДСКИЙ Т80 с традиционно ненадежным "украиньским" двигателем. "Харьковский уродец" убыл на свалку истории

[Elishka_SK]

20 Авг 2012 - 17:53 пользователь Hort сказал:

Тем не менее на фото  "Т-72 модернизированный", он же Т-72М, он же Т-72М1М; машина предназначенная исключительно для иностранных клиентов... Вид, так сказать с другого ракурса:

Чешский танк Т-72М4CZ. От советского танка Т-72 остались только корпус и пушка. Новые система управления огнем TURMS-T фирмы "Оффичине Галилео", динамическая защита DYNA-72, новая силовая установка “Кондор” и т.д. А так ничего, еще поездит

 

http://ic.pics.livejournal.com/555vadim/16485943/403393/original.jpg

 

http://ic.pics.livejournal.com/555vadim/16485943/403073/original.jpg

 

http://ic.pics.livejournal.com/555vadim/16485943/403932/original.jpg

[lyhs]

20 Авг 2012 - 17:00 пользователь kayman4 сказал:

Это ваши сказки - на Т-80 отказов больше чем на Т-72 в 1,5 раза, причем основная масса приходиться на середину эксплуатации, а у Т-72 на конец. ГТД выходит из-за отказов из строя после 200-250 м/ч, а у Т-72 после 950. Ресурс основных узлов и деталей у Т-72 выше чем у Т-80. Если приводить в пример Т-90 то количество конструктивных отказов у него ниже чем у других советских танков.

 

 

 

Ничуть не чаще других танков - так что эти сказки с фото танков которые сгорели не сами, а по вине неправильной эксплуатации - можете втирать кому угодно но не мне.

 

Точно так же как сказки,  про ненадежность движка- Т-90 при жаре,  -  согласно данных индусов -как раз по движку наименьшее число отказов.

Так же не удачное применение Т-80 в первой чеченской, стоимость ГТД обслуживания, запчастей, обучения народа на него, "АЗ "забор", ходовка от Т-64 так себе, ну и ещё много чего  там было. Так что Кайман прав, Т-72 и его производные для Российской армии самый оптимальный вариант из имеющегося. А всякие Т-95/99 и т.д. поживём, увидим. Хотя лично меня сильно смущает Х образный движок...

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Авг 2012 - 19:17 пользователь zav041 сказал:

Самым неудачным советским танком был Т64!

А теперь аргументы по этому поводу:

1.  Средний показатель расхода снарядов по 1цели танками Т64 и Т72 по результатам КВИ "Тайфун"(1981г.):

Т64-3,0

Т72-2,8

И в каком месте СУО 64ки совершенние ?

2, Испытания КУВ танков Т64 и Т80 в 1978году:

Частые отказы УС 9М119 на Т64

На танке Т80 отказов не выявлено

3.Невозможность ремонта двигателя 5ТДФ в войсках

Закономерный итог:

Т64 снят с производства, в место него в Харькове выпускается ЛЕНИНГРАДСКИЙ Т80 с традиционно ненадежным "украиньским" двигателем. "Харьковский уродец" убыл на свалку истории

Написан какой-то бред.

 

Пользователь сказал:

И в каком месте СУО 64ки совершенние ?

В том месте что на Т-72 любых модификаций (до Т-90) его (СУО) НЕТ    :Smile_teethhappy:

 

Пользователь сказал:

Испытания КУВ танков Т64 и Т80 в 1978году:

Частые отказы УС 9М119 на Т64

Вот же вы лживый дурачек! НЕТ  9М119 на Т-64 и Т-80! Внимание - 9М119 - НА Т-72Б!

 

 

Пользователь сказал:

Т64 снят с производства

В 1987 Т-64 в серии заменил "478Б" .

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Авг 2012 - 21:28 пользователь lyhs сказал:

Так же не удачное применение Т-80 в первой чеченской, стоимость ГТД обслуживания, запчастей, обучения народа на него, "АЗ "забор", ходовка от Т-64 так себе, ну и ещё много чего  там было. Так что Кайман прав, Т-72 и его производные для Российской армии самый оптимальный вариант из имеющегося. А всякие Т-95/99 и т.д. поживём, увидим. Хотя лично меня сильно смущает Х образный движок...

Откуда сюда приползло столько флудерастов? Неужели призыв с "авантюры"?  Фраза про Т-80  "ходовка от Т-64 так себе" - вообще цирк и показатель, что автор танк не видел никогда. Эти бредовые записи - это уже не смешно, это грустно.

Читайте про Т-90 по ссылке .

[lyhs]

20 Авг 2012 - 21:48 пользователь Andrei_bt сказал:

Откуда сюда приползло столько флудерастов? Неужели призыв с "авантюры"?  Фраза про Т-80  "ходовка от Т-64 так себе" - вообще цирк и показатель, что автор танк не видел никогда. Эти бредовые записи - это уже не смешно, это грустно.

Читайте про Т-90 по ссылке .

Кому как:). Катки малого диаметра (не прикрывающие борт, как на Т--72) это например.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Авг 2012 - 21:55 пользователь lyhs сказал:

Кому как :). Катки малого диаметра (не прикрывающие борт, как на Т-72) это например.

Вы с какой пальмы слезли !?  Катки большого диаметра НА Т-72. Кстати, на новом танке, который в виде модельки пока что планируются катки как раз малого диаметра (как на Т-80).

Изменено 20 августа, 2012 пользователем Гость

[anonym_qoEcu9a2N152]

20 Авг 2012 - 21:59 пользователь Andrei_bt сказал:

Вы с какой пальмы слезли !?  Катки большого диаметра НА Т-72. Кстати, на новом танке, который в виде модельки пока что планируются катки как раз малого диаметра (как на Т-80).

Я наверное, что-то пропустил, но мне кажется что разница в диаметре катков Т-80 и Т-72 незначителен. Как показала практика боевого применения модификаций Т-72, увеличение массы машины в пределах тонны незначительно отражается на ходовых качествах машины.

[Elishka_SK]

20 Авг 2012 - 22:21 пользователь Ervin_Aders сказал:

Я наверное, что-то пропустил, но мне кажется что разница в диаметре катков Т-80 и Т-72 незначителен. Как показала практика боевого применения модификаций Т-72, увеличение массы машины в пределах тонны незначительно отражается на ходовых качествах машины.

Самое интересное, что общая масса ходовой Т-72 -8340 кг, а Т-80 -8399 кг. Нетрудно догадаться куда ушла экономия веса. Изменено 20 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

20 Авг 2012 - 22:30 пользователь ElenkaSK сказал:

Самое интересное, что общая масса ходовой Т-72 -8340 кг, а Т-80 -8399 кг. Нетрудно догадаться куда ушла экономия веса.

Здесь какая-то ошибка, по конструкторской документации масса хч. Т-80 9415 кг, у Т-72 9761 кг. (у Т-64 - 7064 кг).

[Elishka_SK]

20 Авг 2012 - 23:01 пользователь Andrei_bt сказал:

Здесь какая-то ошибка, по конструкторской документации масса хч. Т-80 9415 кг, у Т-72 9761 кг. (у Т-64 - 7064 кг).

Вполне возможно - считала по таблице весовой сводки - могла что-то и пропустить. Для Т-64 у меня 6200  кг вышло...

Приношу извинения

Изменено 20 августа, 2012 пользователем ElenkaSK

[Elishka_SK]

21 Авг 2012 - 07:22 пользователь kayman4 сказал:

 

Давайте  -я уже говорил количество отказов у Т80 в 1,5 раза больше, чем у Т-72, так вот если касательно ходовой части  -это цифра уже в 3 раза у Т-80 (венец ведущего колеса - 12%, гусеница - 8,7%, опорные катки -44 %, гидроамортизаторы-14%, направляющее колесо -4,5 %, балансир -2%, торсион - 2%)  больше чем Т-72 (венец ведущего колеса-12%, гусеница-44%, опорные катки -24%, гидроамортизаторы - 13%).

А откуда такие цифры? И с чем связано большее количество отказов - с конструктивными недостатками или производственными дефектами?

 

У меня имеется только цифры характеризующие затраты на обслуживание ходовой части Т-72 и Т80. В соответствии с ними обслуживание Т-80 на 12% дороже.

[kayman4]

20 Авг 2012 - 17:53 пользователь Hort сказал:

Тем не менее на фото  "Т-72 модернизированный", он же Т-72М, он же Т-72М1М; машина предназначенная исключительно для иностранных клиентов... Вид, так сказать с другого ракурса:

 

Вообще то Т-72М и Т-72М1М разные танки один экспортный вариант Т-72А, другой вообще под вопросом - потому как первоначально он был присвоен танку Т-72С (экспортный вариант Т-72Б), а потом как мы видим новой экспортной модернизации.

 

 

Вот меня и интересует как внешне отличить Т-72М, Т-72С. Товарищ говорит что это Т-72М - на что меня гложут сомнения, тем более шифр Т-72М плавно перетек еще на 172М.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем kayman4

[kayman4]

21 Авг 2012 - 07:40 пользователь ElenkaSK сказал:

А откуда такие цифры? И с чем связано большее количество отказов - с конструктивными недостатками или производственными дефектами?

 

У меня имеется только цифры характеризующие затраты на обслуживание ходовой части Т-72 и Т80. В соответствии с ними обслуживание Т-80 на 12% дороже.

 

 

Это статистика эта конструктивно-производственным отказам из ежегодный анализа по эксплуатации  - (97% у Т-80 , 93 % у Т-72)

 

 

Вот еще  - ресурс Т-80/Т72 - опорный каток - 6539/7270 км, Гидроамортизатор - 7182/9304 км, венец ведущего колеса - 7390/7625 км

[anonym_4BzWpbTE7GWN]

20 Авг 2012 - 19:17 пользователь zav041 сказал:

Самым неудачным советским танком был Т64!

Т-72  изначально проектировался как экспортный танк, учитывая тенденцию что союз никогда не продавал своих лучших образцов вооружений(а если и продавал то с измененными в худшую сторону показателями) вывод очевиден, Т-64 и его модернизированные варианты на голову превосходят Т-72  

 

кстати Т-64 никогда не экспортировался по этой же причине

[kayman4]

20 Авг 2012 - 21:48 пользователь Andrei_bt сказал:

Откуда сюда приползло столько флудерастов? Неужели призыв с "авантюры"?  Фраза про Т-80  "ходовка от Т-64 так себе" - вообще цирк и показатель, что автор танк не видел никогда. Эти бредовые записи - это уже не смешно, это грустно.

Читайте про Т-90 по ссылке .

 

Андрей опять кинул ссылку на свой же ненавистнический бред, в котором три фото 100 % не соответствуют комментарию. Да и остальное притянуто за уши.

Изменено 21 августа, 2012 пользователем kayman4