T-90 vs M1A1

[Tapok6]

30 Окт 2011 - 12:30 пользователь Ness сказал:

У механики нету преимуществ перед современным автоматом в плане улучшения динамических характеристик, формула 1 уже давно ездит на автомате, даже монстер  драги (где движки по 3-4к лошадей) ездят на автомате,ралли - полу автомат(можно сказать автомат). Вы наверно не ездили на новых лексусовских АКПП, там с такой скоростью отстреливаются передачи что человек физически не способен с ними соревноваться в скорости.

Фромула 1 на автомате?! Ты что с дуба рухнул?  Полу автомат, а не автомат!!!!

")Автомат дорог в производстве и тяжел в эксплуатации в экстремальных условиях( и ненадежен)

2)Технику с автоматом нельзя буксировать,точнее можно но очень короткое расстояние.

3)Гонки в пример привели из-за такого фактора: при обгоне на ручной врубают пониженную и при этом не теряют мощности, на автомате такого не сделаешь и при переключении на повышенную идет потеря мощности.

4)На Ручной легче варьировать скорость движения."

 

Вот человек привёл прекрасные доводы.

[anonym_gz31AMMqPyjI]

30 Окт 2011 - 12:40 пользователь Tapok6 сказал:

Фромула 1 на автомате?! Ты что с дуба рухнул?  Полу автомат, а не автомат!!!!

")Автомат дорог в производстве и тяжел в эксплуатации в экстремальных условиях( и ненадежен)

2)Технику с автоматом нельзя буксировать,точнее можно но очень короткое расстояние.

3)Гонки в пример привели из-за такого фактора: при обгоне на ручной врубают пониженную и при этом не теряют мощности, на автомате такого не сделаешь и при переключении на повышенную идет потеря мощности.

4)На Ручной легче варьировать скорость движения."

 

Вот человек привёл прекрасные доводы.

Принципиальное отличие автомата и полу автомата только в том что во втором случае человек решает когда ему переключать передачу, в формуле отказались от полного автомата только потому что уж слишком был хорош и давал серьезное преимущество команде.

 

1)аргумент для банановых стран

2)Решаемо путем модульной системы присоединения КПП к трансмиссии

3)в современных АКПП такой проблемы нет, запрет полного автомата в ф1 тому доказательство.

4)с каких пор? все кто на ездил спортивной механике и на полуавтомате с под рулевыми лепестками, отдают предпочтение второму(я в том числе)

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 12:30 пользователь Ness сказал:

У механики нету преимуществ перед современным автоматом в плане улучшения динамических характеристик, формула 1 уже давно ездит на автомате, даже монстер  драги (где движки по 3-4к лошадей) ездят на автомате,ралли - полу автомат(можно сказать автомат). Вы наверно не ездили на новых лексусовских АКПП, там с такой скоростью отстреливаются передачи что человек физически не способен с ними соревноваться в скорости.

Формула 1 автомат?

[anonym_gz31AMMqPyjI]

30 Окт 2011 - 12:53 пользователь Pnevmoslonic сказал:

Формула 1 автомат?

да так в Ф1 в цепление является электрогидравлическим элементом . Каждое переключение скорости выполняется (по новой схеме бесступенчатого режима переключения) за 3-5 миллисекунд и регулируется компьютером.

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 12:53 пользователь Ness сказал:

Принципиальное отличие автомата и полу автомата только в том что во втором случае человек решает когда ему переключать передачу, в формуле отказались от полного автомата только потому что уж слишком был хорош и давал серьезное преимущество команде.

 

1)аргумент для банановых стран

2)Решаемо путем модульной системы присоединения КПП к трансмиссии

3)в современных АКПП такой проблемы нет, запрет полного автомата в ф1 тому доказательство.

4)с каких пор? все кто на ездил спортивной механике и на полуавтомате с под рулевыми лепестками, отдают предпочтение второму(я в том числе)

1)Без комментариев. Такие как вы еще бы генералов на Лескусы посадили. Мы ж не мелочимся правда?

2)Усложняет как производство, так и эксплуатацию.

3)Да что вы говорите?

4)Кто все?Одно дело ездить по прямой асфальтированной дороге, другое дело по бездорожью.

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 12:58 пользователь Ness сказал:

да так в Ф1 в цепление является электрогидравлическим элементом . Каждое переключение скорости выполняется (по новой схеме бесступенчатого режима переключения) за 3-5 миллисекунд и регулируется компьютером.

Ой лучше вообще не пишите и не позорьтесь.  

В формуле 1 полуавтомат и скорости переключаются только в ручную.

[anonym_gz31AMMqPyjI]

30 Окт 2011 - 13:08 пользователь Pnevmoslonic сказал:

Ой лучше вообще не пишите и не позорьтесь.  

В формуле 1 полуавтомат и скорости переключаются только в ручную.

я уже выше написал чем автомат от полу автомата отличается, так что вы лучше не позорьтесь и учитесь читать внимательно.

[anonym_gz31AMMqPyjI]

30 Окт 2011 - 13:05 пользователь Pnevmoslonic сказал:

1)Без комментариев. Такие как вы еще бы генералов на Лескусы посадили. Мы ж не мелочимся правда?

2)Усложняет как производство, так и эксплуатацию.

3)Да что вы говорите?

4)Кто все?Одно дело ездить по прямой асфальтированной дороге, другое дело по бездорожью.

1)Если не пилить бюджет то на коробку автомат появится деньги, это не корабли и не самолеты

2)про такое понятие как "культура производства" слышали? так вот благодаря этому понятию мир перешел из мануфактурной эпохи в индустриальную. Иль вы всю жизнь хотите папуасом оставаться?  

3)с вопросами веры не ко мне, а к богу.

4)мм.. на бездорожье передачи переключаются принципиально по другому,возникают новые законы механики? ну ка ну просветите..

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 13:19 пользователь Ness сказал:

я уже выше написал чем автомат от полу автомата отличается, так что вы лучше не позорьтесь и учитесь читать внимательно.

Вы написали бред. Советую погуглить как устроен автомат, полуавтомат и механика. Так что повторюсь не позорьтесь.

30 Окт 2011 - 13:29 пользователь Ness сказал:

1)Если не пилить бюджет то на коробку автомат появится деньги, это не корабли и не самолеты

2)про такое понятие как "культура производства" слышали? так вот благодаря этому понятию мир перешел из мануфактурной эпохи в индустриальную. Иль вы всю жизнь хотите папуасом оставаться?  

3)тут вам нечем помочь не могу извините не доктор

4)мм.. на бездорожье передачи переключаются принципиально по другому,возникают новые законы механики? ну ка ну просветите..

1)АКПП не является острой необходимостью для танка.Это не сказывается на боевой эффективности машины.  Военная техника должна быть как можно дешевле и проще в производстве и эксплуатации. Доказано Великой отечественной.

2)Пост выше. Смысл тот же. Лучше бы не акцентировали внимание на мкпп на т-90, а то что у навороченного "абрамса" нет автомата заряжания. "Культура производства?".

3)Советую сначала изучить регламент формулы 1, что как и почему. Ну а про работу механики и акпп говорить нечего. Не осилите.

4)Из-за пункта 3 не вижу смысла что либо вам тут разъяснять. Подскажу-механики нет, электроника - совершено другие настройки.

 

разговор закончен.

[anonym_Z8cLvAtvHGh2]

30 Окт 2011 - 13:44 пользователь Pnevmoslonic сказал:

 

 

1)АКПП не является острой необходимостью для танка.Это не сказывается на боевой эффективности машины.  Военная техника должна быть как можно дешевле и проще в производстве и эксплуатации. Доказано Великой отечественной.

2)Пост выше. Смысл тот же. Лучше бы не акцентировали внимание на мкпп на т-90, а то что у навороченного "абрамса" нет автомата заряжания. "Культура производства?".

3)Советую сначала изучить регламент формулы 1, что как и почему. Ну а про работу механики и акпп говорить нечего. Не осилите.

4)Из-за пункта 3 не вижу смысла что либо вам тут разъяснять. Подскажу-механики нет, электроника - совершено другие настройки.

1 советую в таком случае армию перевооружить обычными деревяными палицами - они дешовые, простые в произвотстве и эксплуатации

2 в абрамсе функцию АЗ выполняет Джо, и весьма успешно

3,4 в данных пунктах несилен и умничать не буду

[als_fidelito]

30 Окт 2011 - 13:44 пользователь Pnevmoslonic сказал:

1)АКПП не является острой необходимостью для танка.Это не сказывается на боевой эффективности машины.  Военная техника должна быть как можно дешевле и проще в производстве и эксплуатации. Доказано Великой отечественной.

Действительно. Сервоприводы поворота башни тоже не нужны, пусть вручную крутят.    Не ну а чо? Дёшево и сердито. Доказано Великой Отечественной.

 

Tapok6, так Вы про трансмиссии "Эллисон" почитали или как? М?

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 13:57 пользователь wajlos сказал:

1 советую в таком случае армию перевооружить обычными деревяными палицами - они дешовые, простые в произвотстве и эксплуатации

2 в абрамсе функцию АЗ выполняет Джо, и весьма успешно

3,4 в данных пунктах несилен и умничать не буду

То есть танк с АКПП это продвинутая техника, а танк с МКПП деревянная палица?

Хорошо так говорить когда ты не Джо.

30 Окт 2011 - 14:09 пользователь als_fidelito сказал:

Действительно. Сервоприводы поворота башни тоже не нужны, пусть вручную крутят.    Не ну а чо? Дёшево и сердито. Доказано Великой Отечественной.

 

Tapok6, так Вы про трансмиссии "Эллисон" почитали или как? М?

Через строчку читаете нет? Советую раз 20 перечитать этот пост и раз 20 обратить на предложение со словом "эффективность".

 

P.S. Отвечал двум личностям у которых мир делится на черное и белое

[anonym_gz31AMMqPyjI]

30 Окт 2011 - 13:44 пользователь Pnevmoslonic сказал:

1)АКПП не является острой необходимостью для танка.Это не сказывается на боевой эффективности машины.  Военная техника должна быть как можно дешевле и проще в производстве и эксплуатации. Доказано Великой отечественной.

2)Пост выше. Смысл тот же. Лучше бы не акцентировали внимание на мкпп на т-90, а то что у навороченного "абрамса" нет автомата заряжания. "Культура производства?".

Доказано ВОВ что переключение передачи всем экипажем во время боя на Т-34, в целом плохо сказывается на его боевой эффективности. Коробка автомат дает возможность мехводу больше времени уделять именно боевой задаче во время боя, а не какую передачу и когда ее включать.

 

Теперь про Джо. В теме  про абрамс чуть ниже этой темы, уже не один десяток раз доказывались преимущества и недостатки заряжающего перед АЗ. А что выберет для себя военное ведомство той или иной страны, это их дело. Судить их мы не можем так как не компетентны.

 

На этом дискуссию прекращаю так как она бесполезна, хотя написать еще кое что хотелось но...

Всего доброго.

[anonym_wzow3hY5kj0y]

О как, на т-90 стоит коробка от Т-34 начала войны

А у механика водителя есть особая боевая задача кроме как эффективного вождения танка на поле боя

 

И какая предвзятость, значить если у нас это АКПП это делает танк не современным, а отсутствие аз выбором военного ведомства.

[Nevermorer]

Ололо. Биг автомато спор перешел сюда с какого-то автофорума?:)) Вся проблема сводится к тому,что противники автомата - либо не ездили с автоматом и имеют чисто абстрактное представление о нем,либо ездили на особо бюджетных недокарах с убогими автоматами прошлых поколений,перекупленных у более продвинутых компаний.

 

Нужен резкий разгон при обгоне и тд? А функцию "овердрайв" и её различные аналоги вы знаете? Может не знаете о различных настройках у автоматов? Причем настройки меняются одной кнопкой..Ну куда уж вам.

 

Я понимаю,если бы вы спорили о конкретной модели Автомата,установленного в М1,но вы спорите об автомате в общем-на чем и сливаетесь. Автомат это будущее. Мешалки остаются только фанатикам и тем,у кого нет денег на хорошую машину с автоматом.

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 15:11 пользователь Nevermorer сказал:

Ололо. Биг автомато спор перешел сюда с какого-то автофорума?:)) Вся проблема сводится к тому,что противники автомата - либо не ездили с автоматом и имеют чисто абстрактное представление о нем,либо ездили на особо бюджетных недокарах с убогими автоматами прошлых поколений,перекупленных у более продвинутых компаний.

 

Нужен резкий разгон при обгоне и тд? А функцию "овердрайв" и её различные аналоги вы знаете? Может не знаете о различных настройках у автоматов? Причем настройки меняются одной кнопкой..Ну куда уж вам.

 

Я понимаю,если бы вы спорили о конкретной модели Автомата,установленного в М1,но вы спорите об автомате в общем-на чем и сливаетесь. Автомат это будущее. Мешалки остаются только фанатикам и тем,у кого нет денег на хорошую машину с автоматом.

Еще 1 Не поверишь,водил

Так вот специалист, ты расскажешь мне как ты собираешься ремонтировать акпп( со всякими еще там наворотами овер драйва и тд)?В гараже это сделаешь?

Так вот специалист я тебе намекну-акпп практически не ремонто пригодна. А надежность ее намного ниже мкпп. А стоимость выше. Не американцам с их Бюджетом на это ***, полетит акпп поменяют ее вместе с движком(все в блоке). Делов то.

Что такое замена кпп(пофиг механическая или автомат(а ее еще тяжлее менять)) тебе известно?Менял ее когда нибудь?

Вот когда сделают ее надежной, упростят и удешевят в производстве вот тогда пускай и ставят. На танк разумеется.

[_MraK]

del

[Nevermorer]

30 Окт 2011 - 15:25 пользователь Pnevmoslonic сказал:

Еще 1 Не поверишь,водил

Так вот специалист, ты расскажешь мне как ты собираешься ремонтировать акпп( со всякими еще там наворотами овер драйва и тд)?В гараже это сделаешь?

Так вот специалист я тебе намекну-акпп практически не ремонто пригодна. А надежность ее намного ниже мкпп. А стоимость выше. Не американцам с их Бюджетом на это ***, полетит акпп поменяют ее вместе с движком(все в блоке). Делов то.

Что такое замена кпп(пофиг механическая или автомат(а ее еще тяжлее менять)) тебе известно?Менял ее когда нибудь?

Вот когда сделают ее надежной, упростят и удешевят в производстве вот тогда пускай и ставят.

Я так просто намакну. Дядька VW Touareg водит 4ый год. Охота\рыбалка. Менял только бампера\фильтра масла и тд. Необходимости ремонта АКП за это время не возникало ни разу.

  

А вот если только ссаться кипятком и каллом,что дорого,что ненадежно - так это можно и не сделать свой надежный автомат.

[anonym_wzow3hY5kj0y]

30 Окт 2011 - 15:38 пользователь Nevermorer сказал:

Я так просто намакну. Дядька VW Touareg водит 4ый год. Охота\рыбалка. Менял только бампера\фильтра масла и тд. Необходимости ремонта АКП за это время не возникало ни разу.

  

А вот если только ссаться кипятком и каллом,что дорого,что ненадежно - так это можно и не сделать свой надежный автомат.

В городских условиях с нечастым выездом на природу(машину на опушке/берегу оставить), нагрузки на акпп не будет. Да еще зависит и от аккуратности вождения

Ну если танк у нас создают чисто по красной площади проехать...С объездом выбоин и тд,Тут вы правы акпп лишней не будет.

А раз тут до этого вспомнили о формуле 1, то вот там чуть ли не каждые 2-3 гонки коробку меняют. У них там фиговая стоит да?

[Nevermorer]

30 Окт 2011 - 15:26 пользователь _MraK сказал:

А вот с потерями танков у блока НАТО совсем дела интересные советские танки считаются подбитыми после повреждения даже траков, а вот свои они считают подбитыми только при безвозвратных потерях, то есть ремонту и восстановлению танк не подлежит вот и получаются что за последние 20 лет активных боевых действий НАТО потеряло гдето 10-15 танков :). Ну и под конец за последние 20 лет начиная с бури в пустыне официально лишь один советский танк Т-72 был подбит Абрамсом все остальные подбиты пехотой, авиацией (в большей своей части вертолётами), артиллерией и ракетными ударами но не как не танками. Странный у них танк получается, создавался как уничтожитель советских танков, супер пупер и все такое а подбил реально только 1, Т 90 итого хуже 0 танков противника.

Да кстати Абрамс можно уничтожить из простого автомата. ВСУ прикреплена сзади башни с правой стороны, при попадании в ВСУ она как правило ломается, горючее вытекает из пробоин и попадает на решётки МТО, чтоб танк дальше воевал приходится движок заводить ведь без электричества современный танк это всего лишь коробка с пушкой, ну и как правило танк загорается как картон. сами понимаете со сгоревшим МТО танк не боец и не жилец.

Врете вы) Подбитыми\поврежденными у них танки считаются аналогично. Поврежденные к поврежденным. Потерянные безвозвратно-к потерям. И да- там 800 танков получили повреждения за ход БД.

 

Опять враки.

 

И снова враки. Ни 5.45\5.56,ни 7.62 не обладают необходимой бронебойностью,для пробития ВСУ.