_MraK

ТС, почему не указано что на Т34 пушка превосходит по параметрам пробитие, точность, скорострельность Топ стовл Е-75, Тапка и Мышки? Что дает ему возможность пробивать все ТТ вплоть до 10 уровня. То есть если у игрока есть определенный скил на даном танке то он вполне может работать из второй линии в паре с теме же ТТ 9 - 10 уровня. Причем работать настолко результативно что причинит жуткую попоболь слишком резвым врагам рвущимся в фланговый обход.

Спасибо буду читать. Кто такой Мухин??

Опечатка но исправлять не буду. А еще замечания есть? Я ведь не претендую на всезнание и форум по моему нужен для того чтоб меняться мнениями и знанием.

Тоесть сказать больше нечего. жаль. Если я гдето не прав а вы настолько уверены в своей правоте укажите мне мою не правоту, поучите раз вы такой всезнающий. Если я гджето не прав то я не упрямый осел как некоторые и приму вашу сторону а если нет то не обессудьте буду отстаивать свою точку зрения. А разве я сказал что это причина ВОВ?? укажите ГДЕ.

А ничего что СССР до 41 года не воевала с Германией в отличие от Великобритании? В то время как США хоть и не официально являлись союзниками Великобритании и начиная с 40 года слала конвои в Британию через Атлантику? Правда не за красивые глаза а за территории которые контролировала Великобритания и 50 старых эсминцев переданные США Великобритании как бы намекают на союзничество хоть и не официальное. В то же время СССР придерживался нейтралитета в этом вопросе. Не подменяйте понятия пожалуйста. Причем начиная с 39 года отношения между СССР и Германией резко пошли на ухудшение, Испания сильно повлияла. Не о какой торговле речи то и не шло. А начиная с 41 года испортились окончательно. Поставки же шли а в счет территорий которые отшли СССР по пакту Рибентропа-Молотова, согласно которому СССР получила Молдову, Прикарпатье, кусок Польши и Прибалтику. А по сути вернула земли которые являлись частью Российской империи до революции 1918 года. Учите хотя бы школьный курс истории а потом лезьте с в диалог.

Не убавить не прибавить. Может таких как Ганс действительно посадить штудировать материалы Нюрнбергского процесса в приказном порядке?? чтоб мозги на место встали.

Ответ не верен в корне, Гитлеру позволила вся Европа, не только Британия. А почему? а потому что в европе на тот момент все еще правила аристократия! И вот этого наши доморощеные конспирологи понять не хотят, Вы хоть заинтересуйтесь кто кому кем приходился в правящих кругах и увидите что все там чуть нге поголовно кузены и дяди с тетями а то и родные брпатья и сестры. Во вторых перелом отношений произошел после Хрстальной ночи, а до этого политика Гитлера вполне вписывалась в общие нормы, поэтому ему позволили армию и то официально была реструктуризация армии а не ее увеличение. Тем более что де юре он не был главой страны, в германии был Канцлер а *** был видной и ощутимой силой но это все было де юре, де факто все узнали кто такой *** после хрустальной ночи но было поздно. Войну никто не хотел начинать, экономически не выгодно было Европе воевать в тот момент, только только выползли из великой депрессии, Нужно было думать о экономике а не о армии. *** же свои зверства с убийством евреев начал и вовсе после начала военных действий, а до этого он просто заклеймил их и не позволил участвовать в гос управлении. Тем более что германия поднимаясь с колен начала активно закупать за рубежом сырье и оборудование. Это тоже было выгодно. А деньги как всегда дали в долг и да я разу скажу дали те самые Бриты и Янки, это не секрет достаточно внимательно полистать архивы и сделать запросы, даже сейчас эти данные в открытом доступе. Никакого конспироложетсва. Это я про то что Германия до последнего надеялась заключить мир с Британией, потому что не обладала достаточной мощью для высадки морского десанта на побережье Британии, Месеры 109 на тот момент с трудом долетали до побережья через ламанш и обратно, они не могли вести долгий бой над британией поэтому бомберы оставались одни без прикрытия а спитфаеры не уступали месерам ни в чем. Это даже не то что общеизвестный факт это аксиома основанная на архивных данных и ТТХ самолетов и флота противодействующих сторон. И Стоп приказ часть этого плана, или вы думаете что Гейнц сам прилетел в Британию и начал переговоры о мире перед нападением на СССР? только почему вы не возьмете архивыне высказывания Черчеля публичные и селаные в частной обтсавновке еще в 37-39 годах? там он очень открыто и практически вызывающе говорит о Гитлере, и все его речи сквозяь ненавистью и презрением. Черчиль ненавидел Гитлера и никогда бы на пошел на сделку чего не скажеш о США которые вплоть до 41 года поставляли нефтепродукты а также руду (хром, ванадий) в германию. совершено открыто, архивы вам в помощь, все записано и учтено давно в открытом доступе бери ни хочу. Садись 2. Это шедевр!!! Тоесть по вашему наличие страны которая кормит и поит, обеспечивает тканями и материалами, сырьем и прочее и прочее это не причем??? Ой как глупо с вашей стороны не ожидал. Вы сводите все к Дюнкерку у вас там что бабушка погибла? Сотрите на вещи глобально не через призму одного сражения и одного поступка. Что и требовалось доказать, конспироложетсво в чистом виде. А вам никогда в голову не приходило что вся история человечксвта состоит из войн и всегда это было комуто выгодно?? Война это очень прибыльный бизнес. И такая страна как США просто не могли пройти мимо, тем более что они находились на другом континетене и прекрасно понимали что им это грозит всеголишь людскими потерями а вот экономика не пострадает. Да я бы на месте рузвельта тоже бы искал любой повод вступить в войну, что он в принцепе и сделал, сдав Перл Харбор японцам. Никакой конспирологии простой расчет и логика. И еще раз никто ничего не перебрасывал, большая часть восточных дивизий там и простояла, что за бред вы несете. Вы бы хоть в архив СА заглянули, даже танки отуда никто не вывозил всю войну там простояли, хотя они ой как нужны были на западном фронте, даже такое старье как БТ-2/7 и Т-26. Вообще понять не могу откуда этот миф вырос, наверно из мемуаров немецких генералов которые орали о Сибирских дивизиях в уши Гитлеру оправдываясь за провал по Москвой. А всего то надо было признать что померзли и подохли из за того что во первых отсылали неверные данные в Берлин о понесенных потерях и во вторых даже не подумали о том что война может затянутся и придется зимовать в России, и даже не заказали зимнее обмундирование!!!! Вперед верьте в Конспироложетво и глобальный план, генерала Грязь и генерала Мороз. Мир это аморфное существо, он меняется и подстраивается под ситуацию, и крайне плохо можно спрогнозировать ход войн но зато очень хорошо можно спрогнозировать мирное время. И подходя к войне на уничтожение с точки зрения мирного времени такие как вы начинаете искать объяснения мирного времени. А на самом деле война это очень грязный и кровавый бизнес авантюрного типа. И что выкинет та или иная страна никто сказать не может. Это вам не фишки по карте двигать. Да и еще одно если надо будет послать на убой 100 солдат ради того чтоб спасти 1000 и более любой военный поступит именно так. Потому что это война, и будь ты хоть немцем, американцем, французом или британцем война одна для всех. И все эти бредни про заваливание трупами оставьте пожалуйста либерастам и остальным гомикам. На войне стреляют и убивают, война она не делит на демократов и на коммунистов она косит всех. Бросайте вы уже переписывать историю и искать черную кошку в темной комнате, всем итак понятно кто больше всего поимел с этой войны и никакой конспирологии для этого не надо. Простая логика и расчет. Вы так и не назвали протектораты Великобритании. Что говорит а вашей невнимательности или же о не желании видеть факты которые не вписываются в вашу теорию заговора. И то и другое отнюдь не в вашу пользу. Я не прошу у вас литературу как многие, потому что вы ее не дадите сославшись на Старикова и словами там все есть, я более чем уверен что вы даже не потрудились прочитать ту литературу которую привод Стариков в качестве доказательств. И рассказывать что доказательства лежат у вас на полке но вы не можете их озвучит потому что это ОГОГОГО и АГАГАГА как секретно будете деткам из садика. Я при таких высказываниях только улыбаюсь и делаю пометки о несостоятельности оппонента .

По теме ТС, *** поднял страну из экономической ямы. Создал модель общества, причем успешную, дал немцам уверенность в завтрашнем дне и в конце концов возродил чувство собственного достоинства. И основой для этого послужила теория о расовом превосходстве. Ведь найдя козла отпущения, а конкретнее евреев и натравив на них населенные он разрядил общество. И что самое главное это дало положительный результат. Простой бюргер получил работу и средства к достойному существованию. Он 2 года прежде чем напасть на СССР вел успешную войну а до этого присоединил к Германии Австрию, что было очень правильным политическим шагом, ведь Австрия все еще ассоциировалась с великой империей Габсбургов. Да и вторая часть великой империи не заставила себя долго ждать Венгрия стала союзником Третьего Рейха. Также были присоединены другие мелкие государства. Папа римский молчаливо одобрил действия Гитлера что было очень тепло воспринято половиной населения не забываем что почти 50% это католики. Вторая половина Лютеране, которые в принципе не относятся к католикам но все таки Христиане, а значит мнения Папы имеет вес. Напомню что с 39 года после начала второй мировой вот уже год как почти вся Европа трудится на благо Рейха а значит Немцы живут все лучше и лучше. Теория о расовом превосходстве работает, значит *** прав а значит если нужно истреблять для блага простого немца евреев и славян и простой немец не задумываясь будет истреблять ведь он обеспечивает свое безбедное существование. А на востоке тысячи километров земли на которой живут благодаря этой самой теории недочеловеки которые годятся только в рабы, так почему не пойти и не забрать учитывая что все уверены в том что сопротивления не будет, ведь 2 года войны вселили в немцев уверенность в победе над любым врагом. По этому истребляли и уничтожали, использовали в качестве бесплатной рабочей силы которую даже кормить не обязательно, сдохнет другого пригонят. Ведь все это уже 2 года как работает. Немцы еще очень хорошо помнят 29 год и позор поражения в первой мировой на просто убийственных условиях. Так что они дестововали вполне осознано и логично. Не надо обелять их, поверьте мне вы бы делали тоже самое еслиб были уверены в своей правоте и безнаказанности, особенно если вы молодой и сильный с детства верите в то что вы лучше других потому что вы немец. Так устроен человек, и именно от воспитания зависит как вы видите мир. Они так были воспитаны и у них ну было другого выхода чтоб подняться над всеми. Цена конечна чудовищна но это всетаки правда. Для тех кто скажет что это не так я напомню как в США относились к чернокожим еще 50 лет назад да и относятся во многих штатах сейчас, скажу чтоб не было передергиваний как к низшим, и ГЕТТО Нью Еркское а также других мегаполисов никто не отменял и белому там делать нечего если жить хочет. Это в стране которую многих из либерастов считают самой демократичной и правильно в мире. Просто никто не ожидал что СССР с таким ожесточением будет дратся за свою землю и страну несмотря на то что у власти шайка преступников. Просто воевали за Родину, за Дом и за Семью. Русские вспомнили что еще 20 лет назад они были Великой Империей и не чуть не хуже чем Немцы. Произошла простая вещь, сражались за совй дом. То чего не мог понять Наполеон не смог понять и ***. Пока Россию не трогают она сама себя уничтожает, появляются Горбачевы и Ельцыны, Цари тряпки Николаи Вторые и лже Дмитрии. Россия если ее не трогать начинает сама разваливатся, слишком большая страна чтоб простые люди разных национальностей уживались мирно вместе. Но стоит появится внешнему врагу сразу забываются многи распри и народ становится Единым. Пословицу все помнят когда 2 брата дерутся 3 не стоит встревать. Братья сразу вспоминают что они родня и начинаю бить пришлого. Что и произошло в ВОВ. что 1812 года что 1941. Это так в общих словах чтоб не углубляться. Чистая логика основанная на простой истории России и простой психологии масс. Каждый человек в отдельности это целый мир и личность а толпа это зверь, он может быть ленивым пока сытый но стоит его разозлить и Зверь набросится на цель и сожрет, стоит только указать толпе Врага. Работает уже более 2000 лет, Римская империя тому пример. Франция и Англия 100 летняя война, Наполеон и Европа в 19 веке, Германия и СССР, СССР и США в 20 это веке самые яркие примеры. Гансу по поводу его теории о том что *** был марионеткой Британии. Несколько вопросов, ответы на них есть везде даже искать не стоит но все таки задам. Численность морского флота Великобритании на 1939 год и проблемы атлантической войны, численность Кригсмарине в конце концов линкоры Бисмарк и Тирпиц, Также дальность и продолжительность полета Месершмита как истребителя прикрытия бомбардировщиков. Протектораты Великобритании прошу назвать всего 2 самых крупных и численность населения также экономическую мощь также напомню что по законодательству на тот момент Протектораты были частью Великобритании и сразу станет ясно что у Гитлера просто так раскатать не получалось как вы это заявляли Причем не Англию а Великобританию, Потому что нет такой страны Англия и тогда не было. Не забываем что еще были и колонии Индия самая крупная не говоря про Африканские. И наброс на вентилятор Какая страна больше всего выиграла в Экономическом плане в результате Второй Мировой войны во всех аспектах как во время войны так и после нее, так сказать немного конспирологии для тех кто любит покопаться в всяких ТЕОРИЯХ ЗАГОВОРА. Сразу скажу это не Британия!!! Япония не могла напасть на СССР потому что еще помнила Халкин Гол это раз, Пустыня Гоби как бы не способствовала это два, Экономически и стратегически выгоднее было отобрать Филиппины и Океанию у Великобритании это три. Китай и экспансия в Индокитайский регион богатые людскими ресурсом и ресурсными ценностями представлялась более экономически выгодными а также не желание бегать по дремучим лесам дальнего востока это четыре. Что они успешно и делали пока хватало ресурсов.

Нет я понимаю что с точки зрения механики твердое тело имеет 6 степеней свободы, тут даже слово не сажу, я про декартову систему имел виду, в которой мы живем. Мы оба по своему правы. Потому что если уползать в дебри то температура к примеру тоже степень свободы ;) По поводу тренажеров с 6 степенями свободы, честно не видел и не слышал про такие, чтоб абсолютно все работало. Чтоб бочку закрутить или петлю Нестерова. Да и с технической точки зрения сложно реализовать, но можно конечно, вопрос только в деньгах. Но давайте вернемся к нашим баранам, Вот вы как себе представляете обучение танкиста на тренажерах??, ну или летчика истребителя? Обучать надо на реальном железе, а вот тренажеры использовать только для поддержания навыка, а не наоборот как некоторые предлагают. К примеру если пилот МиГ-29 не летал 6 месяцев его в небо самого не пустят, даже после тренажера, только с инструктором на КУБе, полетает почувствует машину и потом пересядет на свой родной, даже после перерыва в месяц первый полет производится на КУБе. А вы тренажер... Да и вообще это уже офтоп, мы про Т-84 говорим, сравниваем его достоинства и недостатки по сравнению с другими танками.

Если мне не изменяет память в уставе есть понятие боевой готовности, согласно которой танки в боевой готовности 1 степени должны стоять с подогретыми двигателями, ну и все остальное тоже должно быть приготовлено в полную боевую готовность. насчет 5-ТДФ то с запуском в холодную погоду действительно есть проблемы, у двигателей серии В оговорено 20 холодных запусков в гарантийной наработке температура до -20 градусов. при температуре ниже -20 все три типа двигателей нуждаются в дополнительном прогреве перед запуском. НО из за конструкции циклонного очищения воздуха в ГТД советского образца, после остановки двигателя там не редко образуются ледовые пробки. То есть нужно еще и эту проблему решать. Решение есть конечно, с помощью спец дефлектора устанавливаемого на выхлопную систему в течении 15-20 минут отапливается воздухоочистительная система, после чего снимается, температура дефлектора в таких случаях достигает 150-180 гр. то есть работать надо в спец варежках, неудобных жуть, и вот тогда уже можно двигаться. И где тут отличные зимние характеристики для ГТД? Разберем экстренные пуски, сразу скажу про проблема с топливом, керосин при стоянки танка Т-80 более недели нужно слить, бензин тоже, гигроскопичность очень высокая у него, коррозия топливной системы начинается, да и танк не запустится на таком топливе. Диз. топливо не заливается в условиях севера, можно и не завестись вообще, в экстерных ситуациях на морозе - 20 когда нужно дернуть танк с хранения к примеру нужно потратить дополнительных 15 минут на заправку танка при условии что есть спец заправщик подающий топливо под давлением, если нет такого то до 30 минут. А Т-64/84, Т-72/90 стоят заправленные, разогрев перед запуском двигателя занимает по времени столько же что и для Т-80У или вы думаете что ГТД греть не надо в мороз?? Наледи и пробок в фильтрах воздушных нет, для Т-72/90 разрешен холодный запуск в экстренных случаях при температурах не ниже -20. И после пуска двигателя в идеальном варианте когда он разогрет, или укрыт с вечера брезентом и не охладился ниже 0 за ночь (не забываем что Т-64-84-72-90 тоже с разогретым движком) мы завелись, Тешки с дизелями уехали уже, а вот Т-80У еще минуты 3 стоять будет разгонять ГТД. только потом тронется. иначе никак. Топливо из Доп бочек у Т-80 в виду конструктивных особенностей топливной системы в основную топливную систему на ходу не поступает, нужно остановится и ручками перекачать. Вы еще уверены в превосходстве ГТД??? и учтите он в 12 раз дороже чем В серия и в 10 раз чем ТД серия. Жрет топливо в 4 раза больше. ПО поводу тренажеров, они применимы только для гражданской авиации, маневр ухода из под зенитного огня или контр ракетный маневр на нем не совершить, бомбометание тоже, пикирование и резкие горки, боевой разворот тоже не для авиа тренажеров. 6 степеней свободы??? это где ж вы в нашем 3 мерном пространстве + время как четвертое, 6 степеней нашли??? только 3 и есть. Физику учите. А если вы имеете виду что тренажер умеет завалится в 6 разных направлений так я вас огорчу современные тренажеры имеют только 2 степени свободы и то урезанные, бочку вы на нем не сделаете, а про перегрузки вообще лучше промолчать... По поводу учить на тренажерах, так по вам можно сесть в тренажер научится ездить на автомобиле а потом смело идти садится в настоящий автомобиль и пытаться сдать экзамен по вождению в городских условиях, Я конечно утрирую, но примерно так и получается. По поводу системы пожаротушения, Она автоматическая, и если не срабатывает автоматом нужно нажать всего 1 кнопку. все остальное это тех обслуживание которое на тренажере тоже не отработаешь. Лично мое мнение, тренажер конечно в армии нужен, но не для того чтоб учить молодых танкистов, учить их надо на настоящих танках и моторах. А вот для поддержания уже полученных навыков на должном уровне, чтоб не так дорого обходилась эксплуатация такового парка нужно, согласен в этом на все 100

почитал про мосты... Ребята мы тут правды не найдем споря, тут архитектор нужен, да и каждый отдельный мост имеет свою конфигурацию опор а это влияет на общую грузоподъёмность моста. То есть каждый мост индивидуален и если на одном указано к примеру 8,5Т по нему могут пройти танки весом до 40Т а вот на другом с таким же опорным коэффициентом на мост может и не пройти, и все из-за того как поставлены опоры моста. Ну по крайней мере я так понял, повторюсь нужен архитектор :) Вот схемы из краткого справочника по военно-инженерному делу http://www.rkka.ru/docs/eng/ch3.htm схемв номер 6, 11, 14.

Все понял, никогда не задавался вопросом сколько весит груженый тягач, думал что меньше, постараюсь больше таких глупостей не делать :) Просто запала в памяти фраза о перегруженности тяжелых танков и невозможности обеспечить нормальную транспортировку по все территории СССР.

Мне дядька как-то обьяснял что из за разности работы поршневой групы у Т-84 присутсвуют горизонтальные колебания корпуса, а у Т-90 вертикальные, и СУО нужно настраивать соотвествено с учетом этих колебаний. Потмучто если настроить СУО по параметрам Т-80УД, Т-84 для Т-90 то последний начнет косить, и соотвесвено наоборот. Правда ли это?

Совсем забыл спросить, я тут вижу у Т-84 заявленый вес 51 тона, http://www.morozov.c...y/oplot_mbt.php, вы вот мне скажите много ли мостов было в украине построено с момента прнятия на вооружения этого танка (про количствео штук умолчу) грузоподземностью выше 50 Тон???, ведь в СССР эта проблема так и не была в полной мере решена, имно по этому танки Т-64-72-80 были спроектированы с учтотм веса до 50 тон.

Понимаете в чем проблема, мы немного о разных вещах говорим, вы меряете отечественное танкостроение по меркам запада, а про 10 лет разрухи в 90 вы не хотите вспомнить, когда Запад грабил остатки великой страны??? И заметьте до 2000 годов реальной возможности построить описанные вами тренажеры даже запад не мог, сейчас может, но у них не было развала страны и тотально уничтожение ВПК. У меня професия такая гражданская Инженер-микроэлектронщик, и когда мне говорят о том что еще тогда можно было сделать тренажер такого класса у меня это вызывает даже не улыбку а дикий неудержимый смех, вы уж и звените даже теории не знаете в таком случае. Вы хоть представляете СКОЛЬКО такой тренажер даже сейчас стоит??? их могли тогда позволить себе только АВИА компании, потому что самолетов не так много и они в разы дороже танков, рентабельно пилотов переучивать, не учить а переучивать на таких тренажерах, Учат же нормально только на реальной технике, даже в авиации. Не говоря про танки. И самое главное какими графическими мощностями вы собирались бы скажем до года так 1996 выводить на мониторы имитаторов информацию для танкистов?? и каким образом??? самы превый промышленый 3D ускоритель с хоть какимето приемылимы характеристиками появился в как раз в 96,проецировать на кино экран?? или создавать кристаллические мини дисплеи имитирующие приборы наблюдения?? так я вас огорчу такие дисплеи массово появились только в конце 90 годов. или вы считаете что у военных на тот момент что то лучше было, огорчу военные в этом плане идут по принципу надежности, поэтому у них до сих пор тумблеры и кнопки образца 60-70 годов, они надежнее чем безотказные реле. А по поводу болтов крутить я вам так скажу, я собираю компьютер за 10 минут, от начал и до конца, проучив теорию сборки новичек затратит на это в среднем минут 45-50, при этом допустит минимум 2-3 ошибки, потому что теория и практика это очень разные вещи, и так в всем, только через год постоянной практики он сможет достичь моего результата, Если я вам дам теорию о построении микроконтроллера управления, к примеру станка штамповщика корпусных деталей на авто производстве, подробную теорию, с принципиальными схемами?? сколько на практике времени у вас займет создание этого контролера или его ремонта, при учете что вы знаете только теорию?? В танках также. И зря вы про пороховые газы так презрительно говорите, танк ведь стреляет, а не только ездит. А по поводу всех преимуществ ГТД относительно дизеля, вы сначала посчитайте сколько он сожрет топлива, на сколько увеличивается парк заправщиков чтоб кормить этот ГТД, удивитесь как много, потом посчитайте сколько дизелей можно сделать за те же деньги. И сколько мощности теряет ГТД советского образца в пустынной местности и на высоте выше 2500 М. и не забудте что ремонтировать ГТД можно только в условиях производства, в поле не получится. И да я не танкист хотя имел возможность в танке побывать, я лицо на данный момент сугубо гражданское, но в армии служил и с какой стороны сапог на голову натягивать знаю. И на будущее аргументируйте свои высказывания, приводите факты. Я вас по вашим постам на форуме уважаю, и конечно как танкисту вам некоторые мои заявления могу показаться наивными и глупыми :) все таки я в пехтура, поэтому прошу если я где то не прав укажите, буду благодарен :).