T-90 vs M1A1

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

24 Окт 2012 - 11:37 пользователь Kairad сказал:

Танг, Вы мыслите ложными стереотипами. В масштабе государства, у Казахстана более чем достаточно средств. Плюс, не забывайте про возможный бартер. Короче, Казахстан совсем не Украина или Грузия, у этого государства с финансами(своими!) более чем нормально.

Расскажите мне про Казахстан :)

[Kairad]

А что рассказывать? Казахстан ресурсная страна, в том числе там более чем достаточно нефти, по урановым залежам они вообще на втором месте вроде(к вопросу о бартере). Всё это говорит о том что деньги там есть. Плюс один из показателей это гастарбайтеры, из Казахстана они конечно есть, но гораздо меньше тех же украинцев, таджиков, молдаван и прочих соседей, у меня лично есть знакомые, но они командированные сюда предприятием. И самое главное: не забывайте, что Казахстан может относительно легко получить кредит от России или того же Китая.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

24 Окт 2012 - 15:56 пользователь Kairad сказал:

А что рассказывать? Казахстан ресурсная страна, в том числе там более чем достаточно нефти, по урановым залежам они вообще на втором месте вроде(к вопросу о бартере). Всё это говорит о том что деньги там есть.

В другой теме , я бы Вам подробно рассказал как именно обстоят дела с полезными ископаемыми в Казахстане вообще , и конкретно с ураном :)

 

Пользователь сказал:

Плюс один из показателей это гастарбайтеры, из Казахстана они конечно есть, но гораздо меньше тех же украинцев, таджиков, молдаван и прочих соседей, у меня лично есть знакомые, но они командированные сюда предприятием.

То , что народ не голодает , не есть признак изобилия казны . Хотя , конечно - некоторая корреляция имеет место быть .

 

Пользователь сказал:

И самое главное: не забывайте, что Казахстан может относительно легко получить кредит от России или того же Китая.

Тот же Таджикистан - тоже . Россия туда намерена зайти надолго , защищая свои инвестиции . Однако , бяда всех ( почти :) ) кредитов - их рано или поздно придётся отдавать ...

[FantomStels]

Это не льстит но т90 это модернизация т72 он на целое поколение отстал от М1а1(про м1а2 вобще молчу).т90 по всем параметрам уступает абрамсу :начиная с брони и заканчивая орудием,суо и даже двигателем.

[xSandar]

25 Окт 2012 - 20:12 пользователь FantomStels сказал:

Это не льстит но т90 это модернизация т72 он на целое поколение отстал от М1а1(про м1а2 вобще молчу).т90 по всем параметрам уступает абрамсу :начиная с брони и заканчивая орудием,суо и даже двигателем.

Качество работы и надежность СУО(технически характеристики сравнимы), комфорт работы экипажа, устаревшие подкалиберные боеприпасы, в этом Т-72 последних версий отстает от последних версий Абрамс, во всем остальном паритет.. Изменено 26 октября, 2012 пользователем xSandar

[Lynxter]

Т-72 последних модификаций эффективны против Т-55/62 где-нибудь в Африке, типа Эфиопии, а никак не Абрамс.

[xSandar]

26 Окт 2012 - 12:22 пользователь Lynxter сказал:

Т-72 последних модификаций эффективны против Т-55/62 где-нибудь в Африке, типа Эфиопии, а никак не Абрамс.

Что вы понимаете под эффективностью танка..?? Каковы основные цели и задачи бронетанковых подразделений..??

[Lynxter]

26 Окт 2012 - 12:48 пользователь xSandar сказал:

Что вы понимаете под эффективностью танка..?? Каковы основные цели и задачи бронетанковых подразделений..??

С русского на русский перевести?

Эфиопские Т-62 очень хорошо себя показали против сомалийских Т-55. Т-72 покажет себя еще лучше.

[xSandar]

26 Окт 2012 - 14:42 пользователь Lynxter сказал:

С русского на русский перевести?

Эфиопские Т-62 очень хорошо себя показали против сомалийских Т-55. Т-72 покажет себя еще лучше.

Хорошо чуть проще, для чего нужен танк..??

Подсказка.. Ваши мечты о танковых дуэлях в вакууме это лишь одна из этих задач..??

Вот для примера как оценивают эффективность той или инной техники..

Ссылка на старый тендер в Греции

[Lynxter]

Танковые дуэли во второй половине XX века были очень частыми, поэтому такой вид боя далеко не сфероконина в вакууме, ИМХО.

1) Усиление пехоты и техники при всех видах общевойскового боя. Оба - ОК.

2) Прорыв укреплённых позиций. Оба - ОК.

3) Уничтожение огневых точек. Оба - ОК.

4) Уничтожение техники. Т-72 - не ОК против современных танков, в остальном ОК. Абрамс - ОК.

5) Уничтожение живой силы противника. Оба - ОК.

6) Быстрая организация оборонительных рубежей. Оба - ОК.

[xSandar]

26 Окт 2012 - 16:01 пользователь Lynxter сказал:

Танковые дуэли во второй половине XX века были очень частыми, поэтому такой вид боя далеко не сфероконина в вакууме, ИМХО.

1) Усиление пехоты и техники при всех видах общевойскового боя. Оба - ОК.

2) Прорыв укреплённых позиций. Оба - ОК.

3) Уничтожение огневых точек. Оба - ОК.

4) Уничтожение техники. Т-72 - не ОК против современных танков, в остальном ОК. Абрамс - ОК.

5) Уничтожение живой силы противника. Оба - ОК.

6) Быстрая организация оборонительных рубежей. Оба - ОК.

А есть у Абрамса ОФС для 3 и 5 пункта, ну с следом 2, так как это одно и тоже по сути..

Почему ствольные ракеты у Т-72 не позволяют справиться с современным танком для пункта 4..??

И насколько часты танковые дуэли..?? Это именно случайности и просчеты, а не обычная работа танков..

Изменено 26 октября, 2012 пользователем xSandar

[Lynxter]

У тебя есть возможность выбрать из 2 вариантов (никаких других вариантов нет): Т-72Б2 или Абрамс M1A2 SEP v2 с ARAT block 2. При прочих равных тебя будет интересовать выживаемость в танке не в последнюю очередь.

Что ты выберешь для боя?

[Lynxter]

26 Окт 2012 - 16:26 пользователь xSandar сказал:

А есть у Абрамса ОФС для 3 и 5 пункта, ну с следом 2, так как это одно и тоже по сути..

Почему ствольные ракеты у Т-72 не позволяют справиться с современным танком для пункта 4..??

M830A1. Для пункта 5 - M1028.

Много Абрамсов были уничтожены Т-72 в Ираке?

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

26 Окт 2012 - 11:34 пользователь xSandar сказал:

Качество работы и надежность СУО(технически характеристики сравнимы), комфорт работы экипажа, устаревшие подкалиберные боеприпасы, в этом Т-72 последних версий отстает от последних версий Абрамс, во всем остальном паритет..

Количество и качество приборов наблюдения - паритет ?

Система управления боем - паритет ?

 

Пользователь сказал:

А есть у Абрамса ОФС для 3 и 5 пункта, ну с следом 2, так как это одно и тоже по сути..

Есть осколочно-кумулятивные М830А1 , бетонобойные M908 и в 2009 году принят на вооружение М1069 Spotter . Плюс , закупается немецкий ОФС DM11 .

Так что , ответ "да" .

 

Пользователь сказал:

Почему ствольные ракеты у Т-72 не позволяют справиться с современным танком для пункта 4..?

Бронепробиваемость недостаточна для гарантированного поражения современных танков .

[xSandar]

26 Окт 2012 - 16:43 пользователь Tungsten сказал:

Количество и качество приборов наблюдения - паритет ?

Система управления боем - паритет ?

Есть осколочно-кумулятивные М830А1 , бетонобойные M908 и в 2009 году принят на вооружение М1069 Spotter . Плюс , закупается немецкий ОФС DM11 .

Так что , ответ "да" .

Бронепробиваемость недостаточна для гарантированного поражения современных танков .

По приборам наблюдения паритет..

По системе БИОС отстаем.. Но работы ведутся..

Снаряды немецкие своих нет.. Не зачет..

Для гарантируемого поражения нужно больше ракет.. Абсолютной не уязвимостью танки современные не обладают..

[Lynxter]

26 Окт 2012 - 16:26 пользователь xSandar сказал:

И насколько часты танковые дуэли..?? Это именно случайности и просчеты, а не обычная работа танков..

Навскидку 1967 и 1973, особенно октябрь 1973. Та же Эфиопия против Сомали.

[Lynxter]

26 Окт 2012 - 16:55 пользователь xSandar сказал:

Снаряды немецкие своих нет.. Не зачет..

Одна страна, входящая в NATO, покупает снаряд у другой страны, входящей в NATO. Причем, вторая страна - разработчик пушки, к которой этот снаряд. Какие проблемы?

 

26 Окт 2012 - 16:55 пользователь xSandar сказал:

По приборам наблюдения паритет..

С греческого тендера:

"9 Приборы наблюдения

Призменные приборы наблюдения значительно уступают по своим характеристикам приборам, применяемым на танках стран НАТО. Расположение и углы обзора призменных приборов командира не позволяют обеспечить достаточный обзор при проезде перекрестков автомобильных дорог. У кого больше масса тот и прав! Приборы не укомплектованы фильтрами защиты от лазерного излучения. Мда…

Прибор ночного видения механика - водителя не соответствует требованиям стандартов НАТО по углам обзора и дальности видения (не менее 1000м). Необходима разработка тепловизионного прибора ночного видения механика водителя.

Необходимо ввести в экспортную комплектацию фильтры защиты от лазерного излучения для приборов наблюдения командира, наводчика, водителя."

Руководитель группы специалистов ПО “ОЗТМ” Ю.Мищенко не согласен, что у нас паритет.

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

26 Окт 2012 - 16:55 пользователь xSandar сказал:

По приборам наблюдения паритет..

Не соизволите перечислить хотя бы количество и назначение ?

 

Пользователь сказал:

Снаряды немецкие своих нет.. Не зачет..

Троллоло не умеет читать :

осколочно-кумулятивные М830А1 , бетонобойные M908 и в 2009 году принят на вооружение М1069 Spotter .

Не зачет. (С)

 

Пользователь сказал:

Для гарантируемого поражения нужно больше ракет.

Которые наводятся медленно и печально . При условии нахождения дуэлянтов на ровной как стол поверхности полигона ...

[anonym_FV8iwsHKl9Mg]

26 Окт 2012 - 18:42 пользователь Tungsten сказал:

осколочно-кумулятивные М830А1 , бетонобойные M908 и в 2009 году принят на вооружение М1069 Spotter .

Вообще-то сведений о принятии на вооружение и закупках М1069 нет. Зато прекрасно известно, что закупаются германские DM11, что вполне оправдано и не является сколь-нибудь позорящим фактором.

[xSandar]

26 Окт 2012 - 18:42 пользователь Tungsten сказал:

Не соизволите перечислить хотя бы количество и назначение ?

Троллоло не умеет читать :

осколочно-кумулятивные М830А1 , бетонобойные M908 и в 2009 году принят на вооружение М1069 Spotter .

Не зачет. (С)

Которые наводятся медленно и печально . При условии нахождения дуэлянтов на ровной как стол поверхности полигона ...

Не кто не говорил, что факт закупки немецких снарядов позорит танк..

Пользователь сказал:

Огромный интерес вызвали сообщения о разработке в США осколочно-пучкового снаряда XM1069 Spotter. В ходе боевых действий в обоих иракских кампаниях выяснилось, что наличие в боекомплекте танка «Абрамс» четырех типов снарядов (М830А1 противовертолетно/противопехотного, М830 кумулятивного, М908 бетонобойного, М1028 картечи) создает серьезные трудности для экипажа при ведении огня и значительно снижает скорострельность (заряжание в танке ручное).

Универсальный снаряд XM1069 должен заменить все четыре этих снаряда. Снаряд выполнен с монолитной головной частью, что обеспечивает полноценное бетонобойное действие. Ввод установок в данный временной взрыватель производится по кабелю в патроне. В снаряде реализована интенсивно развивающаяся в последнее время концепция поражения танкоопасной живой силы плотным пучком мелких ГПЭ с массой меньше 0,01 г. Наружный оживальный блок заданного дробления изготавливается методом последовательного осаждения на поверхность корпуса капель расплавленного металла, образующихся при воздействии на подаваемый в зону плавления электрод лазерного или электронного луча. Сцепление затвердевающих капель между собой обеспечивается за счет взаимодействия полужидких внешних слоев капель.

О закупках не слова пока нет.. Дорогой снаряд получился..

Пользователь сказал:

Которые наводятся медленно и печально . При условии нахождения дуэлянтов на ровной как стол поверхности полигона ...

А вы эти ракеты наводили чтоб это утверждать..??

Еще раз, в начале спора говорилось о последней модификации Т-72, та которая Т-90СМ.. У неё паритет..

Изменено 26 октября, 2012 пользователем xSandar