T-90 vs M1A1

[lyhs]

05 Авг 2012 - 20:40 пользователь henrilloyd14 сказал:

Вы действительно думаете, что если люди не верят в "наше оружие самое лучшее просто потому что оно наше" и хотят чтобы наше вооружение действительно было на мировом уровне, то они являются "ненавистниками России"?

Так это же чудо-патрионы из интернета:).Которые в реале мечтают о БМВ, яблоках и т.д.  Ну а тут громче всех вопят о попрании чести России и прочих странных вещах:).

[Nevermorer]

05 Авг 2012 - 18:52 пользователь Kairad сказал:

Вы действительно думаете, что такие персонажи как wajlos, Nevermorer и прочие ненавистники России уйдут на родные форумы? Им там оскорблять некого будет, а тут они кайф ловят от возможности безнаказанно поливать грязью Россию и её граждан.

Мммм. Слюнки-то потекли,*** закапало. Как же я люблю смотреть на подобных персонажей,как Kairad,Rockets и прочие. И ничего общего с ненавистью к России. Только жуткий садизм по отношению к Вам подобным. Изменено 6 августа, 2012 пользователем Nevermorer

[Kairad]

05 Авг 2012 - 20:40 пользователь henrilloyd14 сказал:

Вы действительно думаете, что если люди не верят в "наше оружие самое лучшее просто потому что оно наше" и хотят чтобы наше вооружение действительно было на мировом уровне, то они являются "ненавистниками России"?

Нет, мне до фонаря, предпочтение других людей. Для меня не допустимо, намеренное коверканье названия моей страны, как и коверканье названия нации/народа, так как это попытка унизить, при этом унизить не в глаза, а на безопасном расстоянии.  Да и по правилам форума - это бан.

[SuperBuxgalter_071]

Так то неплохо бы почистить концовку темы...

[Kairad]

06 Авг 2012 - 06:46 пользователь Nevermorer сказал:

Мммм. Слюнки-то потекли,*** закапало. Как же я люблю смотреть на подобных персонажей,как Kairad,Rockets и прочие. И ничего общего с ненавистью к России. Только жуткий садизм по отношению к Вам подобным.

Максим, я даже боюсь представить что значит "жуткий садизм", а уж представить себе как Вы его воплощаете в жизнь, так вообще ужас. Исходя из вашего возраста, юношеский максимализм в Вас будет играть ещё года два-три, потом успокоитесь и начнете более реально смотреть на вещи.

 

Кстати, Максим, а можно по-подробнее, почему Вы испытываете жуткий садизм по отношению ко мне, можете пояснить или Вы просто написали, что-бы было?

Изменено 6 августа, 2012 пользователем Kairad

[kayman4]

29 Июл 2012 - 22:18 пользователь kep36 сказал:

Я читал об этих отзывах раньше но там описывался именно т64, а вот о т64а я такого не читал, не говоря уже о т64б и Булате! Или по Вашему пришла рекламация и черт с ней. И так сойдет!

 

Извиняюсь что так долго - но лучше поздно чем никогда. В ВС РФ на данный момент Т-64 фактически нет зато остались Т-80 с МЗ (а это покруче Т-64А и Б) - ну соответственно каждый год идет анализ эксплуатации.

 

Например вот выводы из одного из анализов по эксплуатации нескольких сот Т-72Б и Т-80Б (примерно равное количество)  - Т-72 - 40 отказов АЗ (40% электромонтажный комплект 60% блоки управления -причина попадание влаги)

Т-80Б - 120 отказов МЗ 50% приходится на механизм подачи(механика и электромонтажный к-т), 15% на блоки управления(попадание влаги), 25 % на механизм улавливания поддона (в основном растяжение или обрыв тросика)

 

Картина по другим узлам и агрегатам примерно такая же -не удивительно что был сделан вывод

 

"Анализ безотказности Т-72А, Т-72Б различных модификаций в ходе локальных конфликтов, свидетельствует о достаточно высоком уровне их надежности, по сравнению с другими образцами БТВТ."

[Kairad]

У меня племяш, считает основной бедой не АЗ/МЗ, а механизм(или как он там зовется) отвода пороховых газов или как-то так. При этом ломается и на Т-90 и на Т-80, механики(гады) не чинят, а с такой поломкой после 3-4 выстрелов теряешь сознание. Вот на это он сильно ругался .

[Kostrel]

05 Авг 2012 - 20:14 пользователь wajlos сказал:

готов поспорить, если б в 90-тых УВЗ закрыли, а Ленинградское КБ продолжило работы, то тут обсуждали бы кто круче потомок т80 или потомок т64 - ибо по боевому потенциалу эти танки были на голову выше т72 и его потомок т90(который только сейчас смог приблизится по характеристикам к своим конкурентам сорока/тридатилетней давности)

+ сравнение репутации Харковского КБ являвшимся передовым в СССР по части инновационных технологий, Ленинградского - которое не отставало от Харькова, а возможно и опережало и УВЗ которое за всю свою историю так ничего нового и не придумало, а только сделала убогий т72, который был и примитивней и дороже чем т64 от которого они отказались из-за гордости хотя чем гордится мне не ясно, как ничего не могли толкового сделать так и не сделали - максимум модернизации проводили, и то в случае с т72 крайне неудачную и стоившую государству всей танковой промышленности тоже вносило бы свою толику в обсуждение и общий градус адекватности

Выбор Т-90 в качестве единственного современного ОБТ на вооружении российской армии позволил сохранить танковое производство и танковую школу в России. При выборе Т-80 в качестве основного танка российской армии была-бы высока вероятность того, что наши танковые войска пришли-бы в упадок. Ведь состояние российской экономики в 90-х известно. А одним из основных недостатков ГТД является их прожорливость. Как по твоему, почему из всех стран, производящих танки, машины с ГТД строились только в СССР (Т-80, выводится из армии, больше производится не будет) и США (Абрамс, только модернизируется, о новом танке для его замены ничего не слышно)? Может потому, что для снабжения этих машин слишком дорого?

 

А насчет УВЗ. Хочу напомнить, что во времена СССР была плановая экономика, решения о модернизации заводов принимались в Москве. И так сложилось, что влияние там оказывали Харьков и Ленинград. А Тагил такого влияния не имел. И, как следствие, все новейшие станки и компоненты шли в Харьков и Ленинград. А УВЗ доставались остатки. И ты требуешь, чтобы УВЗ, со своей устаревшей базой производил новейший танк? Да он бы при всем желании не смог этого сделать.

 

И именно из-за революционности Т-64 и его требовательности к оборудованию УВЗ было выдано ТЗ на создание моб. варианта Т-64. И УВЗ с этим справился. Но в процессе появился новый танк Т-72.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

http://s58.radikal.ru/i162/1207/36/14cc77afcce6.jpg

 

Сравните уровень Т-90А (1,5) и абрамса (3,5).

Подробнее

[RenamedUser_2903302]

06 Авг 2012 - 14:54 пользователь Andrei_bt сказал:

http://s58.radikal.ru/i162/1207/36/14cc77afcce6.jpg

 

Сравните уровень Т-90А (1,5) и абрамса (3,5).

Подробнее

Андрей, при всем уважении, без данных о методике подсчета КВТУ графики не стоят ничего. Я Вам совсем обратный график могу нарисовать. Особенно если опираться на данные этой статьи http://vpk-news.ru/articles/9099, ссылка на которую на Вашей же ссылке.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

Это графики от НТК ГАБТУ и начальника ГАБТУ . Если у вас есть возможность такие сделать - пожалуйста ))) Ждем)))

[ULFRhednar]

texnomaniya.ru/…snov.html почитайте интересно,может спорить больше не придется.

[Kairad]

Андрей, а можно узнать автора этой статьи?

 

Как-то меня напрягает, что автор иногда оперирует данными чуть ли не 10-летней давности.

И ещё можете мне объяснить эту фразу: Как уже известно, появился в середине 90-х и снаряд М829А2 ,который поражает танки с 6 км (!).

Мне просто интересно, каким образом проводились испытания. Вроде иностранные танки не ведут стрельбу на такие дистанции. Катапультой их швыряли что-ли или с самолета скидывали?   Правда интересно.

[anonym_UQvxWvrWlxFj]

А в чем претензия по поводу данных 10 летней и даже более давности?

  Танки от возраста лучше не становятся и их КВТУ не поменяется. По поводу М829А2 - очень сомневаюсь, что в РФ их достали для испытаний. Скорее всего, стреляли имитаторами с аналогичными характеристиками.

Стрелять на 6 км никто не запрещает, правда вероятность попадания не велика и в нормальном случае вероятность пробития из0за падения скорости сердечника. Но учитівая что броня на Т-90 архаичная то пробивается он с 6 км.

[Kairad]

Андрей, всё-же, кто автор?

А почему танки с возрастом лучше не становятся? Вспомните Т-80 и Т-84, по сути танк один, но благодаря модификации стал лучше, а любая разработка занимает время.

А что такое "имитаторами с аналогичными характеристиками"?

 

З.Ы. Не волнуйтесь, пожалуйста, Вы когда волнуетесь, языки путаете .

[RenamedUser_2903302]

06 Авг 2012 - 15:22 пользователь Andrei_bt сказал:

Это графики от НТК ГАБТУ и начальника ГАБТУ . Если у вас есть возможность такие сделать - пожалуйста ))) Ждем)))

Еще раз: если график не подтвержден методикой расчета - он не более чем просто картинка. Будь они хоть от начальника ГАБТУ, хоть от генерального директора ОАО «ВНИИтрансмаш».

06 Авг 2012 - 16:03 пользователь Andrei_bt сказал:

...Скорее всего, стреляли имитаторами с аналогичными характеристиками....

А что, в России есть такие?

06 Авг 2012 - 16:03 пользователь Andrei_bt сказал:

...Но учитівая что броня на Т-90 архаичная то пробивается он с 6 км.

Пробивается в какую область? Может, не стоит использовать столь однозначные суждения? Если экстраполировать известные данные бронепробиваемости и падения скорости для дистанций до 3км на дистанцию 6км, то бронепробиваемость М829А2 на 6000м составит порядка 600мм при угле встречи 0. Таки думаете пробьет? При каких условиях тогда?

[Kostrel]

06 Авг 2012 - 14:54 пользователь Andrei_bt сказал:

Сравните уровень Т-90А (1,5) и абрамса (3,5).

Подробнее

Андрей, можно узнать? Какого вы, гражданин Украины, рассуждаете об отсутствии каких-либо новинок в танках России, да ещё с такими передёргиваниями и враньём?

[Kairad]

06 Авг 2012 - 16:44 пользователь Kostrel сказал:

Андрей, можно узнать? Какого вы, гражданин Украины, рассуждаете об отсутствии каких-либо новинок в танках России, да ещё с такими передёргиваниями и враньём?

Ну Андрей знаменитая личность на просторах рунета. Статью, кстати, вероятнее всего он и написал, обвинив Степанова во лжи и заказном характере статьи. Вот только господин Тарасенко, сам неоднократно был пойман на фальсификации данных, что навевает на мысль, о заказном характере его статей. Ну например, размещает одну статью, потом получает заказ от определенного предприятия(например "Укрспецэкспорта"), но старая статья идет в разрез с желаниями заказчика и она тут же удаляется и пишется новая, с удовлетворяющими заказчика данными. Например, спросите у него куда делась его эпическая статья "Что должна знать Военно-промышленная комиссия".

[Kairad]

_DrStrangelove_ мне почему-то кажется, что Андрей оставит наши вопросы, без своего величественного ответа .

[anonym_yvTgUvIDdwz3]

06 Авг 2012 - 14:54 пользователь Andrei_bt сказал:

http://s58.radikal.ru/i162/1207/36/14cc77afcce6.jpg

 

Сравните уровень Т-90А (1,5) и абрамса (3,5).

Подробнее

хоть один человек признаёт что т-90 не сможет тягаться с абрамсом