TOG II* [Гайд устарел]

[Schrod]

Обзавелся по удачному стечению обстоятельств Тогом, осваиваю машину. Пока, правда, не вполне понимаю, куда на некоторых картах ползти.

Особенно интересуют советы опытных сосисководов по Карелии. Если кому-нибудь будет не лень вкратце описать - буду рад.

[alexffoxx]

22 Фев 2014 - 23:36 пользователь Schrod сказал:

Обзавелся по удачному стечению обстоятельств Тогом, осваиваю машину. Пока, правда, не вполне понимаю, куда на некоторых картах ползти.

Особенно интересуют советы опытных сосисководов по Карелии. Если кому-нибудь будет не лень вкратце описать - буду рад.

Как говорит один мой знакомый ТОГовод: "что ? пригорело???"

Горные карты на ТОГе - та ещё темка. У каждого тут свои насиженные места. Поделюсь своими нычками. Пробовал разные варианты и в последнее время использую данную тактику.По моему мнению такие действия на ТОГе приносят  пользу команде на этой карте, учитывая особенности нашего танка. Понимаю, что критики и споров будет много, я и не настаиваю, что это единственно верная тактика. Это как вариант, может кто нить применит его.

  Итак. Начало боя. Времени на долгий анализ на этой карте у нас нет. Решение куда поехать необходимо принимать быстро, так как  в бою на ТОГе, полно  шустрых соперников. И пока мы будем сопли жевать, под каждым камнем уже будет строчить невидимый пулемёт. Потому - "или пан или пропал".

На нижнем респе по команде " в бой"  прямо полный газ, стараюсь ехать прикрываясь передним большим камнем (1) и не отвлекаясь на мелких рашеров, их есть кому  быстро  порешить, вокруг вас вся команда. Притираюсь к камню  правым боком, быстро проверяю направления стрельбы, корректирую положение и дальше стараюсь не шевелить корпусом .Поза должна быть такая, чтобы Вы повернув башню направо могли стрельнуть по хелкетам или Т-34,

появившимся сверху в штанах. Они этого нифига не ждут, главное заранее принять правильную позу, чтобы не подрабатывать корпусом. Если поймаете это положение, то Вам они не смогут нанести урон, а если на них ещё будут наседать снизу, то они ваще не поймут от куда их разбирают. Далее Вы с этой позиции контролите горизонт по левому флангу. Если на левом фланге светят грамотные ПТ или ТТ, то вы король ситуации. И важно помнить - минимум дёрганий и арта Вас не достанет. Из минусов этой позиции - если сзади у Вас нет никто из союзников и идёт прорыв с фланга, то тут сливай воду. Взад не видно никого, Вас видят  и кусают все.

Позиция (2). Всё в точности повторяется. Длинный камень перед болотом. Становимся левым боком. Главное успеть туда проскочить незамеченным. Останавливаться для стрельбы по светлякам противопоказано, в крайнем случае на ходу. Чем хороша эта позиция. Если Вы видите, что слева начинается слив, а Вы ещё не были в засвете - разворачиваетесь и едете на угол. Только направо за угол подворачивать не надо - вас заметят раньше времени. А так они полетят на базу типа за артой, а тут вы и в бок и по жопке. Только сложность такого переезда - это поймать момент когда необходимо переезжать. Вроде близко, а времени занимает много. Я начинаю переезд когда вижу, что остался один наш танк на фланге, но всё это очень непредсказуемо,сложно предугадать. Да и ещё необходимо контролить краем глаза слева вверху. Там любят особо хитрые Е25 или ЛТ подкрадываться, а потом вниз спрыгивать.

     Только прошу понимать, что это всё работает, когда всё хорошо и идет по желаемому Вам сценарию. Когда этого нет, тогда *** ни одна тактика не работает.

 

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем alexffoxx

[Kaveri182]

Сегодня взял мастера. Т.к накрылся сервак, не могу предоставить подробные отчёты о бое. Только краткое сообщение. В противостоянии против советских танков уничтожил пятерых: один КВ-1С, два КВ-1, одну СУ-100 и один Т-34. Плюс энное количество не фатального дамага.

http://s018.radikal.ru/i515/1402/7e/3fc6826fbc2b.jpg

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Kaveri182

[B_TAHKE_BEPA]

23 Фев 2014 - 11:11 пользователь Kaveri182 сказал:

Сегодня взял мастера. Т.к накрылся сервак, не могу предоставить подробные отчёты о бое. Только краткое сообщение. В противостоянии против советских танков уничтожил пятерых: один КВ-1С, два КВ-1, одну СУ-100 и один Т-34. Плюс энное количество не фатального дамага.
http://s018.radikal.ru/i515/1402/7e/3fc6826fbc2b.jpg

Грац!

[Disagana]

23 Фев 2014 - 05:02 пользователь alexffoxx сказал:

Как говорит один мой знакомый ТОГовод: "что ? пригорело???"

Горные карты на ТОГе - та ещё темка. У каждого тут свои насиженные места. Поделюсь своими нычками. Пробовал разные варианты и в последнее время использую данную тактику.По моему мнению такие действия на ТОГе приносят  пользу команде на этой карте, учитывая особенности нашего танка. Понимаю, что критики и споров будет много, я и не настаиваю, что это единственно верная тактика. Это как вариант, может кто нить применит его.

  Итак. Начало боя. Времени на долгий анализ на этой карте у нас нет. Решение куда поехать необходимо принимать быстро, так как  в бою на ТОГе, полно  шустрых соперников. И пока мы будем сопли жевать, под каждым камнем уже будет строчить невидимый пулемёт. Потому - "или пан или пропал".

На нижнем респе по команде " в бой"  прямо полный газ, стараюсь ехать прикрываясь передним большим камнем (1) и не отвлекаясь на мелких рашеров, их есть кому  быстро  порешить, вокруг вас вся команда. Притираюсь к камню  правым боком, быстро проверяю направления стрельбы, корректирую положение и дальше стараюсь не шевелить корпусом .Поза должна быть такая, чтобы Вы повернув башню направо могли стрельнуть по хелкетам или Т-34,

появившимся сверху в штанах. Они этого нифига не ждут, главное заранее принять правильную позу, чтобы не подрабатывать корпусом. Если поймаете это положение, то Вам они не смогут нанести урон, а если на них ещё будут наседать снизу, то они ваще не поймут от куда их разбирают. Далее Вы с этой позиции контролите горизонт по левому флангу. Если на левом фланге светят грамотные ПТ или ТТ, то вы король ситуации. И важно помнить - минимум дёрганий и арта Вас не достанет. Из минусов этой позиции - если сзади у Вас нет никто из союзников и идёт прорыв с фланга, то тут сливай воду. Взад не видно никого, Вас видят  и кусают все.

Позиция (2). Всё в точности повторяется. Длинный камень перед болотом. Становимся левым боком. Главное успеть туда проскочить незамеченным. Останавливаться для стрельбы по светлякам противопоказано, в крайнем случае на ходу. Чем хороша эта позиция. Если Вы видите, что слева начинается слив, а Вы ещё не были в засвете - разворачиваетесь и едете на угол. Только направо за угол подворачивать не надо - вас заметят раньше времени. А так они полетят на базу типа за артой, а тут вы и в бок и по жопке. Только сложность такого переезда - это поймать момент когда необходимо переезжать. Вроде близко, а времени занимает много. Я начинаю переезд когда вижу, что остался один наш танк на фланге, но всё это очень непредсказуемо,сложно предугадать. Да и ещё необходимо контролить краем глаза слева вверху. Там любят особо хитрые Е25 или ЛТ подкрадываться, а потом вниз спрыгивать.

     Только прошу понимать, что это всё работает, когда всё хорошо и идет по желаемому Вам сценарию. Когда этого нет, тогда *** ни одна тактика не работает.

 

Век живи - век учись. Спс за подробный анализ позиций. Позиции, конечно грамотные и что немало важно, позволяющие накидывать в разные направления.

Но...если с нижнего респа, на левом фланге противник стоит глубоко и в штанах не ясно (и наши и соперники бодаются), ждём развития ситуации? Вопрос задаю, для того чтобы игрок задававший вопрос про тактику на карте, понял, что надо предпринимать, когда ситуация на карте развивается вяло и непонятно оставаться на хорошей позиции или пробовать что-либо предпринимать.

[alexffoxx]

23 Фев 2014 - 10:21 пользователь Disagana сказал:

Век живи - век учись. Спс за подробный анализ позиций. Позиции, конечно грамотные и что немало важно, позволяющие накидывать в разные направления.

Но...если с нижнего респа, на левом фланге противник стоит глубоко и в штанах не ясно (и наши и соперники бодаются), ждём развития ситуации? Вопрос задаю, для того чтобы игрок задававший вопрос про тактику на карте, понял, что надо предпринимать, когда ситуация на карте развивается вяло и непонятно оставаться на хорошей позиции или пробовать что-либо предпринимать.

Дополнительный нюанс. Позиция на нижнем респе словно создана спец. для ТОГа. Танк укрыт полностью и при повороте клюва вправо, пуха  лежит точно в небольшом углублении и пуляет по штанам. Постоянно наблюдаю с противоположного респа как под этот камень становятся КВасы,КВ-1 или мелкие. Для них эта позиция ущербна - для выстрела необходимо  постоянно выставлять корпус, а это угроза засвета. Ещё ситуация: если на одном из флангов всё идёт удачно, а на другом фланге один или два недобитка в отчаянии летят к вам на базу, Вы имеете 2-3 секунды, чтобы поразить их в направлении, указанном пунктирными линиями. Для выстрела по правому флангу нужно немного танконуть кормой. Всё это необходимо просчитывать, контроля миникарту и быть готовым к выстрелу заранее - времени на  сведение и выстрел очень мало. По красным направлениям Вы бессильны и если остались в одиночестве против своры противника, то Вы обречены. Если же Ваши уже на базе противника, то можно пробовать ехать на родную базу за одним двумя залётными и своей смертью помочь команде захватить базу противника.

   В случае если вы уверены, что с левого фланга угроза минимальна, а справа на болоте появился противник, такое часто бывает, есть тихаристы, что любят по болоту поползать, можно аккуратно высунуть нос и наказать их, при этом оставшись невидимым.

   Когда Вы видите и уверены,что по всем направлениям дело идёт к победе, можно выехать вперёд буквально на корпус-два и зацепить пару  мечущихся в агонии около базы фрагов, обзор это позволяет сделать.

   Ну и такой вариант: в остальных 50% случаев Вы, и я в том числе, точно проиграете, тут к гадалке не ходи. 

Скажете, что ничего нового не описал, согласен, но начинающим может будет что почерпнуть.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем alexffoxx

[alexffoxx]

И ещё, извините достал уже писаниной. Почему я так играю? Да, под настроение можно поехать толпой по любому флангу, можно победить, такое бывает не редко. Но в лучшем случае праздновать будут без Вас, а в худшем  вас сольют первым ,ибо на этой карте, как ни на какой другой, в каждом бою на задней линии есть ЗАСАДА и Вы на ТОГе там долгожданный гость

[alexffoxx]

Вот напачкал тут на целый реферат, а теперь жалею. Уверен, что в следующем патче эту нычку замуруют или высоту камня уменьшат или ваще камень уберут. Жалко, не подумал сразу.

Болтун находка для шпиёна 

[FRG90]

23 Фев 2014 - 14:30 пользователь alexffoxx сказал:

Вот напачкал тут на целый реферат, а теперь жалею. Уверен, что в следующем патче эту нычку замуруют или высоту камня уменьшат или ваще камень уберут. Жалко, не подумал сразу.

Болтун находка для шпиёна 

в данном случае для сербового напильника

[Disagana]

23 Фев 2014 - 10:30 пользователь alexffoxx сказал:

Вот напачкал тут на целый реферат, а теперь жалею. Уверен, что в следующем патче эту нычку замуруют или высоту камня уменьшат или ваще камень уберут. Жалко, не подумал сразу.

Болтун находка для шпиёна 

Ничего с Карелией не будет. По балансу норм карта. Вот вам ссылка на интересную тему про дисбаланс карт - 

Spoiler

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1009232-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

 

Если заметите, то после патча, как раз и изменили рельеф самых дисбалансных карт Редшир и Хайвей.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем Disagana

[obereg24ru]

Не знаю, что они там изменили. Но город на Хайвее продолжает команда сливать :( Изменено 23 февраля, 2014 пользователем obereg24ru

[P_Constantine]

23 Фев 2014 - 15:49 пользователь obereg24ru сказал:

Не знаю, что они там изменили. Но город на Хайвее продолжает команда сливать :(

Читерный куст возле билборда убрали, нипопэтэшить =(

[alexffoxx]

23 Фев 2014 - 15:15 пользователь P_Constantine сказал:

Читерный куст возле билборда убрали, нипопэтэшить =(

Навскидку: свежая карта "Северо запад" замуровали окно на фланге К0, откуда контролился весь правый фланг нижнего респа. "Жемчужная река" стратегическая точка - мост справа.  Два ТОГа держали весь раш - я под мостом, второй за мостом, несколько решающих вкладов, боевых братств не сосчитать. Камень под мостом слева. Пару восторженных постов на форуме и  в следующем же патче нарисовали съезд с моста в воду, у камня под левым мостом уже не спрятаться безнаказанно,  Старую карту "Эль-халуф" вообще погладили конкретно. Справа вверху примерно В6 была ямочка с которой контролилась вся верхняя горизонталь карты - засыпали. Про А3 я молчу, раньше была железная нычка от арты - забыть.Взамен сделали внизу у воды оазис для бесполезного отстоя светляков.

Короче делается всё для облегчения игры и как следствие удержания в проекте игроков, которым лениво включать мозги для решения тактических задач боя, а таких подавляющее большинство.

Понять создателей я могу - денежные потоки необходимо поддерживать, и мнение маленькой кучки нытиков, типа меня,можно смело игнорировать.

Изменено 23 февраля, 2014 пользователем alexffoxx

[alexffoxx]

23 Фев 2014 - 14:18 пользователь Disagana сказал:

Вот вам ссылка на интересную тему про дисбаланс карт - 

Скрытый текст

Согласен с автором на все 100% - зрит в корень проблемы++++

 

Der_Voffka_panzer
Отправлено 21 Сен 2013 - 08:40

Такие темы от разработчиков пугают.
Складывается впечатления, что нерфить фановые танчики, им уже не доставляет удовольствие. Теперь они будут нерфить фановые карты.
Я бы предостерег разрабов опираться на такие опросы. Люди играют на различных видах техники. Большинство на ТТ, вот им и не нравиться Малиновка, Мурановка, Прохоровка, они стремятся в город. В любом случае надо всегда помнить, что *** всегда больше чем умных, поэтому мнение большинства не всегда правильное.
ИМХО проблема имбалансности какого либо респа есть на любой карте. Это не так страшно. С учетом того, что есть одинаковая вероятность попадания как на тот так и на тот респ, никакой дискриминации нет. В режиме "штрум" всегда есть имбалансность и что? Надо играть с любого респа, подыскивать другие ходы, не надо значит ехать туда где у соперника преимущество. Если случашать истерики про неравность респов, тогда все карты должны будут зеркальными с обоих сторон.
Проблема "не удобных", "не любимых" карт для игроков должна решаться двумя путями: первое большим количеством карт вообще, тогда "не любимая" будет попадаться реже и не напрягать. Второе, надо кнопку на отключение 1 карты (не больше). Именно отключение 1, а не выбор карты на которой хочется играть. Фактор случайности выбора необходимо сохранить.
Убрав из игры арту и легкие танки (по факту нерфом арты) вы изменили сложившиесю экосистему, поэтому многие карты стали не совсем веселыми.
Назову свои не любимые:
Священная долина. Терпеть не могу эту карту. ФПС сразу падает. Я начинаю нервничать, играть вообще не хочется. Карта бесит даже внешне. Такая пестрая, рябь в глазах. .Цветовая гамма просто депрессивная. Горы, горы. горы.... Какой *** будет воевать на танках в такой местности? Делайте карты где реально воевали танки: равнины, пустыни, в крайнем случае холмы, но не горы! Эта карта исключительно для амеров. Я играю на немцах и мне там даже утопиться негде.
Жемчужная река. Очень скучаня по тактике.
Северогорск, Заполярье и Редшир.
Очень нравится Малиновка, Прохоровка, Мурановка, Карелия а также новые карты Топь, Комарин, Тундра.
В любом случае я против каких либо измений в картах так как боюсь что вы с водой выплесните и ребенка. Я лучше потерплю на Священной долине, чем лишусь Малиновки, Прохоровке и т.д.
Я играю на немецких СТ, поэтому люблю открытые ровные карты, кто то играет на ТТ (большинство) им нравятся города. Не абсолютизируйте высказанные здесь мнения.

[Razym1st]

сколько урона приблизительно нужно набить для мастера ? 2100 - только первая степень

[alexffoxx]

24 Фев 2014 - 07:42 пользователь small_chaffy сказал:

сколько урона приблизительно нужно набить для мастера ? 2100 - только первая степень

Условия присвоения знака "Мастер" читал??.  Там нет привязки к конкретной цифре. Тебе не повезло. Раз 1 степень при 2100 урона получил, теперь на "Мастера" значительно больше потребуется на этой неделе. Парни страницы две назад выкладывали скрины с решающим вкладом, у них "Мастер" получен при 2184 урона.У меня два дня назад был "Мастер" при 2800 урона примерно, точно не помню, вот и дерзай теперь

Изменено 24 февраля, 2014 пользователем alexffoxx

[Flashback96]

тог мой кумир. танчик стреляет издали, а в конце меняет свое хп

[Colonel_Hamlo]

23 Фев 2014 - 14:30 пользователь alexffoxx сказал:

Вот напачкал тут на целый реферат, а теперь жалею. Уверен, что в следующем патче эту нычку замуруют или высоту камня уменьшат или ваще камень уберут. Жалко, не подумал сразу.

Болтун находка для шпиёна 

 

да врятли ради или из-за нескольких десятков тысяч сосисок - будут нерфить камень :)

 

23 Фев 2014 - 16:18 пользователь Disagana сказал:

Ничего с Карелией не будет. По балансу норм карта. Вот вам ссылка на интересную тему про дисбаланс карт -

Spoiler

 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1009232-%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B-%D1%81-%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B8-%D0%B7%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/

 

Если заметите, то после патча, как раз и изменили рельеф самых дисбалансных карт Редшир и Хайвей.

 

редшир - стал БТРовым.. и в  стандарте и во встречке (хотя и при старом балансе встречка была БТРовой)..

а Хайвей - более сбалансированной по респам.

 

24 Фев 2014 - 10:07 пользователь alexffoxx сказал:

Условия присвоения знака "Мастер" читал??.  Там нет привязки к конкретной цифре. Тебе не повезло. Раз 1 степень при 2100 урона получил, теперь на "Мастера" значительно больше потребуется на этой неделе. Парни страницы две назад выкладывали скрины с решающим вкладом, у них "Мастер" получен при 2184 урона.У меня два дня назад был "Мастер" при 2800 урона примерно, точно не помню, вот и дерзай теперь

 

 ну во-первых это уже 2й "Мастер". (1ый вместе с воином был взят давным давно).

во-вторых - количество урона - это не главный показатель для взятия "Мастера".. (если урон набит по чужому свету - опыта дают намного меньше.)

так что определяет планку мастера - чистый опыт за бой. в моем случае - это было более 1300 опыта без ПА.

 

[FRG90]

24 Фев 2014 - 09:42 пользователь small_chaffy сказал:

сколько урона приблизительно нужно набить для мастера ? 2100 - только первая степень

выше полковник написал условия, но добавлю от себя: в ситуации когда набили 2 рядом стоящих танка одно число урона по одинаковому засвету опыта больше будет у того, кто фраги получал

[P_Constantine]

23 Фев 2014 - 21:49 пользователь alexffoxx сказал:

Согласен с автором на все 100% - зрит в корень проблемы++++

 

Der_Voffka_panzer
Отправлено 21 Сен 2013 - 08:40

Такие темы от разработчиков пугают.
Складывается впечатления, что нерфить фановые танчики, им уже не доставляет удовольствие. Теперь они будут нерфить фановые карты.
Я бы предостерег разрабов опираться на такие опросы. Люди играют на различных видах техники. Большинство на ТТ, вот им и не нравиться Малиновка, Мурановка, Прохоровка, они стремятся в город. В любом случае надо всегда помнить, что *** всегда больше чем умных, поэтому мнение большинства не всегда правильное.
ИМХО проблема имбалансности какого либо респа есть на любой карте. Это не так страшно. С учетом того, что есть одинаковая вероятность попадания как на тот так и на тот респ, никакой дискриминации нет. В режиме "штрум" всегда есть имбалансность и что? Надо играть с любого респа, подыскивать другие ходы, не надо значит ехать туда где у соперника преимущество. Если случашать истерики про неравность респов, тогда все карты должны будут зеркальными с обоих сторон.
Проблема "не удобных", "не любимых" карт для игроков должна решаться двумя путями: первое большим количеством карт вообще, тогда "не любимая" будет попадаться реже и не напрягать. Второе, надо кнопку на отключение 1 карты (не больше). Именно отключение 1, а не выбор карты на которой хочется играть. Фактор случайности выбора необходимо сохранить.
Убрав из игры арту и легкие танки (по факту нерфом арты) вы изменили сложившиесю экосистему, поэтому многие карты стали не совсем веселыми.
Назову свои не любимые:
Священная долина. Терпеть не могу эту карту. ФПС сразу падает. Я начинаю нервничать, играть вообще не хочется. Карта бесит даже внешне. Такая пестрая, рябь в глазах. .Цветовая гамма просто депрессивная. Горы, горы. горы.... Какой *** будет воевать на танках в такой местности? Делайте карты где реально воевали танки: равнины, пустыни, в крайнем случае холмы, но не горы! Эта карта исключительно для амеров. Я играю на немцах и мне там даже утопиться негде.
Жемчужная река. Очень скучаня по тактике.
Северогорск, Заполярье и Редшир.
Очень нравится Малиновка, Прохоровка, Мурановка, Карелия а также новые карты Топь, Комарин, Тундра.
В любом случае я против каких либо измений в картах так как боюсь что вы с водой выплесните и ребенка. Я лучше потерплю на Священной долине, чем лишусь Малиновки, Прохоровке и т.д.
Я играю на немецких СТ, поэтому люблю открытые ровные карты, кто то играет на ТТ (большинство) им нравятся города. Не абсолютизируйте высказанные здесь мнения.

Пост на полноту и последовательность не претендует, это мнение отдельно взятого игрока, имеющее право на существование. На тему карт - ябпоспорил. Это всё равно, что возмущаться забрасываниям арты в какой-нибудь Химмельсдорф или тот же Руинберг. Вполне естественно, что на одних картах комфортно играть на одной технике, в других - на другой (вроде, автор это в конце и признаёт). Далее, писать про "гористость" Священной долины, как про её недостаток, но говорить, что нравится Тундра... А отсутствие в игре классов ЛТ и САУ, после всем известных идиотских нерфов - проблема, относительно далёкая от вопроса карт и ещё дальше от этой темы.