8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

23 Авг 2016 - 00:10 пользователь Vuldimar сказал:

А какой прем танк понерфили напомните "неумному".???8лвл!!

Один нерф был - СП. Вернули голду. Что-то было еще с Тайпом, но это совсем уж бородатые времена. С периода СП ничего не нерфили. Зато при переводе в ХД все премы существенно апнули. + Точечные апы отстающих. Я уж не говорю про прем3-7.

Изменено 22 августа, 2016 пользователем feenords

[Vuldimar]

С тайпом согласен.но когда их было по 10 в каждой команде с этим надо было что то делать.а скорпа через 7 дней уберут из продажи и все на этом. Я сам случайно узнал что есть новый прем.был в бою на 268 обьекте.смотрю на меня какое то чудо вылазит ну шахнул ему на 800.потом думаю надо почитать что за оно?- оказалось имба.

[feenords]

Определенно, хорошая замена для Яги88. Фарм, конечно, никакой, зато можно сотни боев подряд катать, Маусган нравится многим.

[Vuldimar]

По фарму с каждого боя по 55-85к. Только еще плюс холодный *** и море удовольствия когда по 550 отрываешь ббшкай по 140обьектам  и таким же в лоб.

[feenords]

23 Авг 2016 - 01:54 пользователь Vuldimar сказал:

По фарму с каждого боя по 55-85к. Только еще плюс холодный *** и море удовольствия когда по 550 отрываешь ббшкай по 140обьектам  и таким же в лоб.

Экономика у Скорпа не очень + редко стреляет по своему свету, критуемость большая (+ ремонт частый), посему у меня так:

2,2к на Яге88 - 70к, 2,2к на Скорпе - 55к. С ПА, онли на ББ.

Люди в той темке выкладывали свои сессии, 70к Скорп на ББ фармит за 2,7-2,9к.

 

Но зато уже вторая сотня боев подходит к концу, интересно катать нон-стоп.

Изменено 22 августа, 2016 пользователем feenords

[Scryptonit]

23 Авг 2016 - 03:16 пользователь feenords сказал:

Экономика у Скорпа не очень + редко стреляет по своему свету, критуемость большая (+ ремонт частый), посему у меня так:

2,2к на Яге88 - 70к, 2,2к на Скорпе - 55к. С ПА, онли на ББ.

У меня на Скорпе при среднем уроне 2.2к средний фарм держался на уровне 52к. Т.е. фармит не очень. Правда, было много поражений.

[feenords]

23 Авг 2016 - 09:10 пользователь Scripteaser сказал:

У меня на Скорпе при среднем уроне 2.2к средний фарм держался на уровне 52к. Т.е. фармит не очень. Правда, было много поражений.

Я там уже приводил, что при прочих равных, человек с 50% и 70% винрейтом будет иметь разницу всего в 1к+ на 100 боеях. Ибо за победу дается лишь фиксированная прибавка и она не очень большая (тоже скидывал в профильную темку цифру, сейчас уже не вспомню). Но вот держать 70% - это, скорее всего, поведет за собой большие затраты в голды под конец боя, етк. Так что тут не все так однозначно - нужна ли победа. =)

[lister32]

Всем привет!

Давно сюда не заходил. Давно не выкатывал старушку ягу8,8.

Фармит как обычно. Как обычно скучно на ней играть. Вот это исправить хотелось. Решил для этого форум покурить. А тут в основном о новом скорпионе G говорят.

Зато я вам свой бой покажу. Бой из разряда "ничего особого". Держим врагов на гусле и набиваем кредиты. Порадовало только как меня ЛТ хотела закружить.

http://wotreplays.ru/site/8611976#hayvey-lister32-8_8_cm_pak_43_jagdtiger

модули стоят досыл, ветель, труба. Голдрасходники, экипаж раскачен до неприличия. Он у меня регулярно на дикермаксе и ягеПТ Е-100 катается.

Вот прошу опытных ягаводов посмотреть. Может какие ошибки я делал. Готов к критике (и хочу).

Всем удачи, хороших боев.

Спасибо.

[DETi_90x_99So_dvorov]

после скорпа выкатывать этот бронеколпак вообще нет желания

 

22 Авг 2016 - 22:30 пользователь feenords сказал:

Один нерф был - СП. Вернули голду. Что-то было еще с Тайпом, но это совсем уж бородатые времена. С периода СП ничего не нерфили. Зато при переводе в ХД все премы существенно апнули. + Точечные апы отстающих. Я уж не говорю про прем3-7.

 

нерф недавний е25 в hd в какую схему у тебя уложится?

понерфили лоб по броне

 

[Voron_290]

29 Авг 2016 - 13:53 пользователь TATARIN_s_PARUSA сказал:

после скорпа выкатывать этот бронеколпак вообще нет желания
 

 

нерф недавний е25 в hd в какую схему у тебя уложится?

понерфили лоб по броне

 

А там была броня? 

[feenords]

29 Авг 2016 - 18:53 пользователь TATARIN_s_PARUSA сказал:

нерф недавний е25 в hd в какую схему у тебя уложится?

понерфили лоб по броне

Нерф - это когда статистика жестко проседает. А, емнип, у Ешки они до сих пор растет. =) Растет стата - любые изменения пошли в ап. Так же как и с Шерстью, например, темка вайнит, что броню спилили, криты частые, а по средней стате все значительно апнулось. То бишь, у подавляющего большинства стало все лучше. Ап это или нерф? Определенно ап. Как только у большинства будет все плохо - это будет нерф. А на все эти мм и секунды в ттх - без разницы, важно как это влияет на конечные результаты. Отсюда и надо плясать.

[Voron_290]

31 Авг 2016 - 01:54 пользователь feenords сказал:

Нерф - это когда статистика жестко проседает. А, емнип, у Ешки они до сих пор растет. =) Растет стата - любые изменения пошли в ап. Так же как и с Шерстью, например, темка вайнит, что броню спилили, криты частые, а по средней стате все значительно апнулось. То бишь, у подавляющего большинства стало все лучше. Ап это или нерф? Определенно ап. Как только у большинства будет все плохо - это будет нерф. А на все эти мм и секунды в ттх - без разницы, важно как это влияет на конечные результаты. Отсюда и надо плясать.

А как понять среднию стату и откуда она у тебя? 

[feenords]

31 Авг 2016 - 20:34 пользователь Voron_290 сказал:

А как понять среднию стату и откуда она у тебя? 

Сторонние сервисы. Иногда ВГ предоставляют (еще не было ни одного случая, чтобы сторонняя стата противоречила официальной; если сторонняя растет, которую не подделать, то и офф стата следом ее подтверждает, или же слова офф разрабов). Смотрим основные нужные параметры и даже думать не надо (типа винрейт, дамаг, ассист, фарм, етк). Растут? Значит ап. Апы почти всегда проявляются комплексно. Нечасто бывает, что апается броня и средний дамаг, а фарм и винрейт падает. И всякое такое.

 

Но толку-то, 9 из 10 даже никогда не смогут понять, сколько они фармят в среднем, а это простейшее, что можно для себя вынести. Именно они, а не кто-то там из-вне. Потому что это им не надо. Зато авторитетно придут в темку према какого-нибудь и скажут - я фармлю 80к. Правда, при победе с ПА и Резервами, и за настрел в 3к, который бывает раз в год, но кого это будет волновать. И после этого будут еще размышлять, брать новый прем или нет, будет ли он фармить в их руках или нет.

[Voron_290]

31 Авг 2016 - 17:00 пользователь feenords сказал:

Сторонние сервисы. Иногда ВГ предоставляют (еще не было ни одного случая, чтобы сторонняя стата противоречила официальной; если сторонняя растет, которую не подделать, то и офф стата следом ее подтверждает, или же слова офф разрабов). Смотрим основные нужные параметры и даже думать не надо (типа винрейт, дамаг, ассист, фарм, етк). Растут? Значит ап. Апы почти всегда проявляются комплексно. Нечасто бывает, что апается броня и средний дамаг, а фарм и винрейт падает. И всякое такое.

 

Но толку-то, 9 из 10 даже никогда не смогут понять, сколько они фармят в среднем, а это простейшее, что можно для себя вынести. Именно они, а не кто-то там из-вне. Потому что это им не надо. Зато авторитетно придут в темку према какого-нибудь и скажут - я фармлю 80к. Правда, при победе с ПА и Резервами, и за настрел в 3к, который бывает раз в год, но кого это будет волновать. И после этого будут еще размышлять, брать новый прем или нет, будет ли он фармить в их руках или нет.

Ну вот сейчас Грилль имба, не в том ,что он все бои вывозит, а в комплексе. Ну не может ПТ иметь лучшую точность\ сведение в игре с альфой 750, при этом иметь еще и скорость СТ. Это бред. Почему его ввели и не планируют нерфить? 

Насчет фарма, раньше на том же ИС6 было проще фармить, 6лвл так не был занерфлин и 7-8 лвл не апнут.  

[anonym_kLCuGabWb30t]

Ни один прем с пробитием 170-180 не может фармить нормально априори.

Ты либо сливаешь больше боев\умираешь раньше из-за ББ (да и вообще можешь на непробитиях получить минус не хуже голды, но еще и бой слить), либо теряешь много фарма из-за голды.

Так что рассуждать о фарме на этих машинах вообще идейно неправильно.

Кроме того, небольшой ап брони других восьмерок компенсируется тем, что живешь дольше за счет собственного апа брони.

 

А фармить нужно только на 200+ пробития машинах.

 

[feenords]

31 Авг 2016 - 23:51 пользователь Voron_290 сказал:

Ну вот сейчас Грилль имба, не в том ,что он все бои вывозит, а в комплексе. Ну не может ПТ иметь лучшую точность\ сведение в игре с альфой 750, при этом иметь еще и скорость СТ. Это бред. Почему его ввели и не планируют нерфить? 

Насчет фарма, раньше на том же ИС6 было проще фармить, 6лвл так не был занерфлин и 7-8 лвл не апнут.  

А чем он имба? Или вы послушали общий вайн?

Многие другие ПТ10 имеют почти такой же средний, но при этом больший ассист и заблокированный урон, то бишь в совокупности Грилль далеко не самая сильная ПТ10. При этом, почти все ПТ10 почти подчистую сливают многим СТ-ТТ, а некоторые даже в среднем дамаге, что как бы нонсенс. Даже этот самый Грилль имеет среднюю дамажку хуже, чем Чех и 50Б, а тот же Паттон и 113 имеют столько же (с погрешностями на выборки, но так, для общего понимания что к чему). И стоит ли говорить, кто из всех них ассистит и танкует больше?) Но да, стадо как всегда будет вайнить, не разобравшись в вопросе.

 

Раньше вообще было проще фармить. Я писал о причинах, почему большинство стало фармить чуть ли не на 50% меньше. Все по полочкам. Но это можно изменить. Я же изменил. Я на каждом своем преме, на котором играл в последний год-два, стал фармить больше, чем раньше за тот же средний дамаг. Потому что я изучил от чего зависит фарм, как вылизать свой дамаг, если не могу повысить средний. А есть еще и такое понятие, как дамаг в единицу времени, этим тоже можно и нужно пользоваться, где нет желания/скилла для другого поднятия качества фарма.

01 Сен 2016 - 00:17 пользователь Steelsader сказал:

Ни один прем с пробитием 170-180 не может фармить нормально априори.

Ты либо сливаешь больше боев\умираешь раньше из-за ББ (да и вообще можешь на непробитиях получить минус не хуже голды, но еще и бой слить), либо теряешь много фарма из-за голды.

Так что рассуждать о фарме на этих машинах вообще идейно неправильно.

Кроме того, небольшой ап брони других восьмерок компенсируется тем, что живешь дольше за счет собственного апа брони.

 

А фармить нужно только на 200+ пробития машинах.

Главное - экономика танка. КВ-5/СП/Яга88.

 

Ну, вот, есть у меня старенький КВ-5 и любимый Скорп с гипер пробитием. Тут даже без Ванги легко предсказать, что в моих одних и тех же руках КВ-5 будет фармить больше. Несмотря на то, что у Скорпа на многие сотни среднего больше. Чисто за счет экономики танка. Мне будет достаточно 1,5к среднего на КВ-5, чтобы делать больший фарм, чем на Скорпе при текущих результатах. А это как бы 90-91%, то бишь остальные 9 из 10 играют хуже на немце (на самом деле больше, ибо я без голды), на совете же 1,5к - это даже не вторая отметка, наверное.

 

Есть, конечно, варианты, когда и экономика шикарная, и пробитие хорошее, как у того же ФЦМа (+ льгот), но идеального фармера нет, этот же франц все равно не может получать идеальный дамаг по своему свету, в отличии от того же КВ-5/Яги, которые, с свою очередь, имеют плохое пробитие/отсутствие башни.

 

Много нюансов. Если убрать фактор рук, то все просто - КВ-5/СП/Яга88, второй эшелон - ФЦМ, СДС, третий и прочие всякие другие из популярных. С фактором рук все сложнее и индивидуальней. Особенно, кто стремится максимизировать фарм. Если обычно кататься, то без разницы что брать, даже Скорп отлично фармит, уже 13 миллион пошел без напряга.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем feenords

[Voron_290]

Пользователь сказал:

 

А чем он имба? Или вы послушали общий вайн? 

Многие другие ПТ10 имеют почти такой же средний, но при этом больший ассист и заблокированный урон, то бишь в совокупности Грилль далеко не самая сильная ПТ10. При этом, почти все ПТ10 почти подчистую сливают многим СТ-ТТ, а некоторые даже в среднем дамаге, что как бы нонсенс. Даже этот самый Грилль имеет среднюю дамажку хуже, чем Чех и 50Б, а тот же Паттон и 113 имеют столько же (с погрешностями на выборки, но так, для общего понимания что к чему). И стоит ли говорить, кто из всех них ассистит и танкует больше?) Но да, стадо как всегда будет вайнить, не разобравшись в вопросе.

 

Я не слушаю вайн. Нужно посмотреть его ТТХ. 268 с 47% по серву, тоже вроде не отнесешь к имбе, 3 года назад. Но ее занерфили. 

[feenords]

01 Сен 2016 - 01:04 пользователь Voron_290 сказал:

Я не слушаю вайн. Нужно посмотреть его ТТХ. 268 с 47% по серву, тоже вроде не отнесешь к имбе, 3 года назад. Но ее занерфили. 

Не только 268. Все ПТ10. Собственно, именно поэтому они сейчас никакие. Там даже почти все гипер фиолетовые за 4к не могут выйти, это фейспалм просто. Но это не проблема их рук, просто ттх для нынешнего рандома никакие. ПТ9 для своего лвла значительно имбовее (вот сам недавно на Вазике решил взять 9 полосок, отыграл почти 80 боев на ~3,5к среднего + засвет без фулл фарша; на Грилле никогда не смогу в 4-4,5к++ даже на фарше).

 

Но недаром следом будут нерфить СТ10. Поделом. Станут таким же мясом, как сейчас ПТ10. Вот как так может быть, что у разных ПТшек без брони, которые себе не светят и не танкуют, средний дамаг хуже тех, кто может и посветить, и потанковать? Но это фейлы самого ВГ. Исправят, знают об этом. Либо СТ10 и некоторые ТТ10 понерфят (уже хотели, но отложили из-за вайна и баланса 2.0), либо нужны апы тех же ПТ10 почти всех, Грилля в том числе. Иначе на кой черт играть на Грилле, когда с десяток других 10 лвлов сильнее? Грилль просто фановый из-за скорости и альфы, но не более. Что-то схожее с артой есть, весело, но не эффективно для подавляющего большинства за редчайшим исключением.

[Voron_290]

31 Авг 2016 - 20:15 пользователь feenords сказал:

Не только 268. Все ПТ10. Собственно, именно поэтому они сейчас никакие. Там даже почти все гипер фиолетовые за 4к не могут выйти, это фейспалм просто. Но это не проблема их рук, просто ттх для нынешнего рандома никакие. ПТ9 для своего лвла значительно имбовее (вот сам недавно на Вазике решил взять 9 полосок, отыграл почти 80 боев на ~3,5к среднего + засвет без фулл фарша; на Грилле никогда не смогу в 4-4,5к++ даже на фарше).

 

Но недаром следом будут нерфить СТ10. Поделом. Станут таким же мясом, как сейчас ПТ10. Вот как так может быть, что у разных ПТшек без брони, которые себе не светят и не танкуют, средний дамаг хуже тех, кто может и посветить, и потанковать? Но это фейлы самого ВГ. Исправят, знают об этом. Либо СТ10 и некоторые ТТ10 понерфят (уже хотели, но отложили из-за вайна и баланса 2.0), либо нужны апы тех же ПТ10 почти всех, Грилля в том числе. Иначе на кой черт играть на Грилле, когда с десяток других 10 лвлов сильнее? Грилль просто фановый из-за скорости и альфы, но не более. Что-то схожее с артой есть, весело, но не эффективно для подавляющего большинства за редчайшим исключением.

Ты довольно все грамотно рассказываешь, Но рандом не согласен. В этом суть. 

А суть в том, что нет баланса. 

[feenords]

01 Сен 2016 - 01:25 пользователь Voron_290 сказал:

Ты довольно все грамотно рассказываешь, Но рандом не согласен. В этом суть. 

А суть в том, что нет баланса. 

Рандом просто путает токсичность и имбовость (простоту геймплея и всякое такое). Ярчайший пример - арта. По суммарной эффективности ничто и звать никак, но токсичность зашкаливает. Но что кричат вайнеры, кто не в теме? "Да она нагибает, да там так просто играть..." Ога, а как сядут хорошие игроки на 10, то даже 2к среднего не всегда делают. Было бы так все просто и нагибуче. Зато, заметьте, очень мало людей вайнят на того же Чеха. И нет, Чех нагибает не только в руках статистов. Он по средней стате у всех норм заходит, лучше других линеек. Просто барабан чаще всего уходит по разным целям, небольшое КД и снова барабан по разным целям. Уже пару К дамажки, а вайнить-то особо и некому. В отличии от того же Грилля, от которого прилетает на пол хп. Полезного первый сделал больше, а вайнят почти всегда от второго. =)