8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Voron_290]

31 Авг 2016 - 20:39 пользователь feenords сказал:

Рандом просто путает токсичность и имбовость (простоту геймплея и всякое такое). Ярчайший пример - арта. По суммарной эффективности ничто и звать никак, но токсичность зашкаливает. Но что кричат вайнеры, кто не в теме? "Да она нагибает, да там так просто играть..." Ога, а как сядут хорошие игроки на 10, то даже 2к среднего не всегда делают. Было бы так все просто и нагибуче. Зато, заметьте, очень мало людей вайнят на того же Чеха. И нет, Чех нагибает не только в руках статистов. Он по средней стате у всех норм заходит, лучше других линеек. Просто барабан чаще всего уходит по разным целям, небольшое КД и снова барабан по разным целям. Уже пару К дамажки, а вайнить-то особо и некому. В отличии от того же Грилля, от которого прилетает на пол хп. Полезного первый сделал больше, а вайнят почти всегда от второго. =)

Боятся не арты а ее количества и неизвестности, куда она может стрелять. Грилль опасный в том, что у него скорость как у ст, это значит что он быстро занимает позиции, а 750 альфы и лучшая пушка в игре как бонус. И опять же, их по 2-3 у каждой команды. 

Чехи это имбы только в умелых руках. Вайн был, когда статисты его задонатили и начали рвать рандом, сейчас такого нет уже.  

[feenords]

01 Сен 2016 - 20:31 пользователь Voron_290 сказал:

Чехи это имбы только в умелых руках. Вайн был, когда статисты его задонатили и начали рвать рандом, сейчас такого нет уже.  

А массового вайна никогда и не будет по ним.

 

По суммарной эффективности та же АТ 15 если не лучше (ок, делаем поправку на массовти выборок), то хотя бы не хуже общепризнанной имбы Барсика. По АТ 15 не было ни одного вайна за все существования игры. Делает делов так же, как Барсик в 90-95% случаях, а вайна - 0,0%. Нет токсичности. Нет альфы. Нет внезапности. А если танк токсичный - вайн 100% будет. А если при этом еще и имба... ууу. =) Но не в обратном случае. На имбы без токсичности не вайнят массово. Благо, ВГ нечасто ведутся на поводу у населения. Иначе все было бы значительно хуже, чем сейчас (*представляю летающие ололо танки с розовым камуфляжем*).

[Voron_290]

01 Сен 2016 - 18:24 пользователь feenords сказал:

А массового вайна никогда и не будет по ним.

 

По суммарной эффективности та же АТ 15 если не лучше (ок, делаем поправку на массовти выборок), то хотя бы не хуже общепризнанной имбы Барсика. По АТ 15 не было ни одного вайна за все существования игры. Делает делов так же, как Барсик в 90-95% случаях, а вайна - 0,0%. Нет токсичности. Нет альфы. Нет внезапности. А если танк токсичный - вайн 100% будет. А если при этом еще и имба... ууу. =) Но не в обратном случае. На имбы без токсичности не вайнят массово. Благо, ВГ нечасто ведутся на поводу у населения. Иначе все было бы значительно хуже, чем сейчас (*представляю летающие ололо танки с розовым камуфляжем*).

Ат15 танк ситуации. Для примера Борщ, в городе на топовой пушке может залепить на 750, а со Маусганом стоять в кустах не замеченной, т.к имеет лучшиепоказатели маскировки.

АТ15 такого не может. Не в первом варианте не во втором. 

[NODCyber]

01 Сен 2016 - 01:39 пользователь feenords сказал:

Зато, заметьте, очень мало людей вайнят на того же Чеха. И нет, Чех нагибает не только в руках статистов. Он по средней стате у всех норм заходит, лучше других линеек. Просто барабан чаще всего уходит по разным целям, небольшое КД и снова барабан по разным целям. Уже пару К дамажки, а вайнить-то особо и некому. В отличии от того же Грилля, от которого прилетает на пол хп. Полезного первый сделал больше, а вайнят почти всегда от второго. =)

 

Я **** на чеха и других барабанщиков - убирать надо. 9 чеха проходил без барабана - поэтому статистика на нём, мягко говоря никакая.

[feenords]

02 Сен 2016 - 19:40 пользователь Voron_290 сказал:

Ат15 танк ситуации. Для примера Борщ, в городе на топовой пушке может залепить на 750, а со Маусганом стоять в кустах не замеченной, т.к имеет лучшиепоказатели маскировки.

АТ15 такого не может. Не в первом варианте не во втором. 

Только вот это совершенно не мешает АТшке быть такой же имбой, как Барсик, только играется по другому. =) Вы правильно заметили - у всех разные стили игры. И все они эффективны, если соответствуют ттх машинки. При всем при этом, на Барсика часто бочку катят, что нерфить надо, а вот про 15 ни разу. Психология игроков - крутая штука. Можно с места предсказать, будет ли новый танк токсичным или нет. Да и все остальное. По тому же Скорпу все вайны предсказались еще до выхода танка на основу в Европе. Ничего не меняется в этой игре, одно и тоже пишет основная масса, не обращая внимание на реальность.

[Voron_290]

02 Сен 2016 - 15:38 пользователь feenords сказал:

Только вот это совершенно не мешает АТшке быть такой же имбой, как Барсик, только играется по другому. =) Вы правильно заметили - у всех разные стили игры. И все они эффективны, если соответствуют ттх машинки. При всем при этом, на Барсика часто бочку катят, что нерфить надо, а вот про 15 ни разу. Психология игроков - крутая штука. Можно с места предсказать, будет ли новый танк токсичным или нет. Да и все остальное. По тому же Скорпу все вайны предсказались еще до выхода танка на основу в Европе. Ничего не меняется в этой игре, одно и тоже пишет основная масса, не обращая внимание на реальность.

Я не писал про разные стили игры. Я написал что Борщ может и в городе с альфой и в кустах. А что может АТ15? В городе это изи фраг и дмг для 9-10лвл и даже 8лвл, в кустах он тоже не может, броня только от 6-8 лвл защищает. Для примера он не может танковать от рубки как яга88, ведро мешает. 

[feenords]

02 Сен 2016 - 22:08 пользователь Voron_290 сказал:

Я не писал про разные стили игры. Я написал что Борщ может и в городе с альфой и в кустах. А что может АТ15? В городе это изи фраг и дмг для 9-10лвл и даже 8лвл, в кустах он тоже не может, броня только от 6-8 лвл защищает. Для примера он не может танковать от рубки как яга88, ведро мешает. 

Он едет в город и раздает. И с красной линии отлично может. Просто если бы он нигде не мог - у него бы не было суммарных показателей, как у Барсика. А у него есть. К слову, откуда такая статистика - всего 8% в игре зеленых+. Вот именно 92%+- играют на АТ 15 и Барсике одинаково полезно (на деле и 8% играют примерно так же, в том числе и я). То бишь, при встрече в рандоме - с уверенностью в ~95% можно сказать, что союзный/вражеский Барсик и АТ 15 будут равноценны по полезности. За редчайшим исключением. Все-таки 5%+- надо еще умудриться встретить. 5 человек из 100 встреченных, это если идеальный случай брать.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем feenords

[Voron_290]

02 Сен 2016 - 17:16 пользователь feenords сказал:

Он едет в город и раздает. И с красной линии отлично может. Просто если бы он нигде не мог - у него бы не было суммарных показателей, как у Барсика. А у него есть. К слову, откуда такая статистика - всего 8% в игре зеленых+. Вот именно 92%+- играют на АТ 15 и Барсике одинаково полезно (на деле и 8% играют примерно так же, в том числе и я). То бишь, при встрече в рандоме - с уверенностью в ~95% можно сказать, что союзный/вражеский Барсик и АТ 15 будут равноценны по полезности. За редчайшим исключением. Все-таки 5%+- надо еще умудриться встретить. 5 человек из 100 встреченных, это если идеальный случай брать.

Кому он раздает? Его любой тт-8-10 раздолбит за счет его мизерной альфы и медлительности\отсутствие башни, да и пробитие в 226мм не "алле". Борщ просто выехал от башни и дал на 750.  

Давай не будем брать это статистику из головы. 

[feenords]

02 Сен 2016 - 22:39 пользователь Voron_290 сказал:

Кому он раздает? Его любой тт-8-10 раздолбит за счет его мизерной альфы и медлительности\отсутствие башни, да и пробитие в 226мм не "алле". Борщ просто выехал от башни и дал на 750.  

Давай не будем брать это статистику из головы. 

Это вы так думаете. =) Ошибаетесь, 95%++ раздают на АТ 15 так же, как на Барсике.

Средняя стата по серверам (пусть и не в полной мере) - открыта. Сервисов таких несколько. Где-то больше выборка, где-то меньше. Но, что главнее, она подтверждает друг друга. Даже малая выборка имеет те же границы, что и больше. То бишь, без разницы на выборку, они все репрезентативны.

 

Тут вопрос в другом, почему на Барсика вайнят, а на АТ 15 нет. Почему на одну имбу вайнят, на другую - нет.

 

Здесь же скрыты и другие вопросы, в том числе по фарму. =) Почему кто-то вайнит там, где все ок и не вайнит, где все плохо. Ничего не меняется в этой игре со стороны игроков.  Люди живут своими эмоциями. Но они почти всегда ошибочны. Точнее - не полные. Они обрезают то, что им кажется неважным.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем feenords

[Voron_290]

02 Сен 2016 - 17:52 пользователь feenords сказал:

Это вы так думаете. =) Ошибаетесь, 95%++ раздают на АТ 15 так же, как на Барсике.

Средняя стата по серверам (пусть и не в полной мере) - открыта. Сервисов таких несколько. Где-то больше выборка, где-то меньше. Но, что главнее, она подтверждает друг друга. Даже малая выборка имеет те же границы, что и больше. То бишь, без разницы на выборку, они все репрезентативны.

 

Тут вопрос в другом, почему на Барсика вайнят, а на АТ 15 нет. Почему на одну имбу вайнят, на другую - нет.

 

Здесь же скрыты и другие вопросы, в том числе по фарму. =) Почему кто-то вайнит там, где все ок и не вайнит, где все плохо. Ничего не меняется в этой игре со стороны игроков.

Ну если зашел вопрос про стату, почему 268 с 47% нерфанули, а Мауса с 52% апнули, хоть и не значительно?  

На один танк вайнили, на другой нет. 

[feenords]

02 Сен 2016 - 22:56 пользователь Voron_290 сказал:

Ну если зашел вопрос про стату, почему 268 с 47% нерфанули, а Мауса с 52% апнули, хоть и не значительно?  

На один танк вайнили, на другой нет. 

Потому и понерфили, потому что вайнили. Тут ВГ поддалось на мольбы людей. К тому же, почти все ПТ10 токсичны. И без разницы, что они сейчас хуже почти всех СТ-ТТ10 по суммарной эффективности, тут чисто баланс в угоду ЦА. Мауса апнули тоже в угоду ЦА и вайна. На деле - у него все ок было и до апа. Просто его геймплей не нужен в нынешней игре. Кто понимает, что приносит пользу своей тушкой - тот отлично играет на Маусе даже сейчас (это те же люди, кто понимает всю имбовость АТ 15, как пример, кто не понимает - почти точно не поймет, почему Маус сейчас до сих пор крут и почему ВГ его кардинально не апает). Посмотрите хотя бы последние стримы любых популярных людей, которые по фану играют иногда на Маусах. Это просто изи нагиб в ололо. Но для тимы. Для водятлов на Маусах - это скучно. Получать за кого-то урон и почти не огрызаться. Но так и должны играться ТТ. Чтобы их не пробивал красный рандом, но при этом ТТ не могли сделать существенного дамага. Но часто люди этого не понимают. Они не поддерживают разделение по классам. И вангую просто дикий вайн по балансу 2.0, где это возведено в абсолют. Но привыкнут.

[Voron_290]

Скажи до патча 0.8.6 много было людей которые вайнили по ПТ10? Нет. Что было после этого патча помнишь?  

[feenords]

02 Сен 2016 - 23:21 пользователь Voron_290 сказал:

Скажи до патча 0.8.6 много было людей которые вайнили по ПТ10? Нет. Что было после этого патча помнишь?  

Можете посмотреть мою подпись. Вайнили в том году все. Вообще все. По патчам не помню, по годам только. Или вы про растягивание арты? ВГ пришлось опустить ПТ10. Теперь имеем то, что имеем. Как минимум есть пару десятков машин, которые лучше любой ПТ10 по совокупной эффективности. Так и живем нынче. Посему и не играю на ПТ10, ПТ9 значительно имбовее для своего лвла.

[Voron_290]

02 Сен 2016 - 18:32 пользователь feenords сказал:

Можете посмотреть мою подпись. Вайнили в том году все. Вообще все. По патчам не помню, по годам только. Или вы про растягивание арты? ВГ пришлось опустить ПТ10. Теперь имеем то, что имеем. Как минимум есть пару десятков машин, которые лучше любой ПТ10 по совокупной эффективности. Так и живем нынче. Посему и не играю на ПТ10, ПТ9 значительно имбовее для своего лвла.

Странно, что не помнишь точно. Этот патч был нерфом арты, все кто на ней играли пересели на пт10. Итог- 7-8 пт с каждой стороны. Второй итог- нерф пт10. За короткий срок. 

Для примера по тому времени Яга100 имела показатели хуже(кроме % побед), чем у Фоша и 268. Но ее не тронули вообще. Это тебе как пример о АТ15 и Борще. 

 

 

[feenords]

02 Сен 2016 - 23:45 пользователь Voron_290 сказал:

Странно, что не помнишь точно. Этот патч был нерфом арты, все кто на ней играли пересели на пт10. Итог- 7-8 пт с каждой стороны. Второй итог- нерф пт10. За короткий срок. 

Для примера по тому времени Яга100 имела показатели хуже(кроме % побед), чем у Фоша и 268. Но ее не тронули вообще. Это тебе как пример о АТ15 и Борще. 

Это пример того, что нет вайна - обоснованного или нет - нет нерфа (довольно-таки часто). Я об этом и писал. И пишу. И буду писать. О Барсике всегда писали - его всегда и нерфили, уже раза 2-3, как минимум. А АТ15 как игралась на уровне первого Барсика, так и играется сейчас. И никто ее не будет нерфить. Нет токсичности, нет фана для большинства (нет скорости и альфы) и все прочее.

 

Кстати, те ПТ10 были идеалом баланса. Они имели лучший средний дамаг (в отличии от текущего положения, когда тот же Чех или 50Б имеют больше среднего, чем все ПТ10, как минимум), но не ассистили особо и не танковали +-. Но людям это не понравилось.

 

Если следовать воли ЦА - в игре остались бы только СТ разной породы. И скорость, и танкование, и дамаг на уровне. Не лучше, не хуже. БТРно же...

[Voron_290]

Напомни нерфы Борща. Кроме общего нерфа пт по маскировке.

Не были они идеалом, т.к пт10 не может иметь скорость\броню\точность и супер показатели пушки. Другое дело, что у нас ВГ не может нормально нерфить технику   

[feenords]

03 Сен 2016 - 00:00 пользователь Voron_290 сказал:

Напомни нерфы Борща. Кроме общего нерфа пт по маскировке.

Не были они идеалом, т.к пт10 не может иметь скорость\броню\точность и супер показатели пушки. Другое дело, что у нас ВГ не может нормально нерфить технику   

Емнип, 3 нерфа минимум в разных патчах. Во-первых, время КД (ДПМ). Во-вторых, дальность обзора. В-третьих, нерф маски после выстрела, что вы описали. Пруф. Я уж не говорю о более мелких, типа удлинили пушку и вынесли габаритную точку дальше. В таком случае, 4-5.

 

ПТ10 и не имело чего-то хорошего, кроме пушки в то время, за редчайшим исключением (типа фоша155). Ибо была нормальная арта и пробитие тех же ПТ10 из соседней тимы. По средним значениям все было в балансе +-.

 

Но сейчас... какой это баланс, когда даже некоторые СТ-ТТ набивают средний дамаг больше, чем ПТ? Где это видано? При этом, почти никто из ПТ не ассистит и не танкует (тут 50 на 50, но они и дамажат существенно меньше). Зачем нужен тот же Грилль для рандома, когда 90% чехов, 50Б и прочих танков в текущем рандоме дамажат больше, при этом ассистят больше и танкуют еще лучше, как в отдельности, так и суммарно за счет хп. Ноу баланса, есть лишь необоснованный вайн, как всегда. И хоть бы кто-то массово начал вайнить по Чехам, коих так же много, как и Гриллей, или по 50Б. Я уж не говорю про Е5, который по популярности по количеству боев обогнал Грилля. Нет, совершенно не имба, которая дамажит почти столько же, при этом имеет одну из лучших бронек в игре. И, заметьте, вайна по Е5 почти нет +-.

Изменено 2 сентября, 2016 пользователем feenords

[mystery5000]

После покупки Скорпиона Жэ, яга 8.8 пылится в ангаре...

[Jrakarys]

06 Сен 2016 - 17:50 пользователь mystery5000 сказал:

После покупки Скорпиона Жэ, яга 8.8 пылится в ангаре...

 

Придет ее время, а пока пускай отдохнет))

[anonym_PNBjMRGsL3zA]

Яга еще могет, но уж сильно зависит от карты. Вчерашний бой, должен был быть слив, но ребята упорные попались. В лоб перестреливались, а кто пытался объехать - ловил гуслю ))