8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[anonym_kLCuGabWb30t]

Расскажи мне, как полторы тонны существенно ухудшаюют динамику 70-тонной машины.

[flexnx]

 истинна где-то рядом...

я вот чуть больше чем 100 боев откатал 

мастера взял с трудом

страдания в основном от того что кружат все кому не лень и никто не помогает 

фармит неплохо и экипаж качает хорошо

из модулей досылатель, вентиляция и усиленные приводы наводки

из перков ББ и докачивается ремонт 

Изменено 16 июня, 2015 пользователем sip1an

[Rash_po_centru]

16 Июн 2015 - 11:00 пользователь Steelsader сказал:

Расскажи мне, как полторы тонны существенно ухудшаюют динамику 70-тонной машины.

Чего к словам цепляешься? По приведенной формуле есть вопросы? Помогает подбой или это все выдумки?

А по поводу динамики с подбоем тот же wotdb.ru пишет, цитирую: "единственное что вы ощутите это уменьшившеюся подвижность и маневренность". Ну вот они как-то ощущают. Я не пробовал, мне даже и в голову его не приходило ставить. На е-100 вполне достаточно было убедиться, что как влетало от арты, так и влетает. Но экипаж не критуют, это факт.

[irbissibri]

на яге только три модуля делают погоду.вент.оптика.досыл.если есть ББ то тем более.Все омтальное плацэбо.

[MucTep_Ma3oxucT]

16 Июн 2015 - 09:39 пользователь Rash_po_centru сказал:

Извини, но ты написал ерунду. Ты скорее выдаешь желаемое за действительное. И я это легко и просто докажу. Есть общедоступная формула расчета урона фугасом в случае непробития (взрыв на броне/рядом с танком)
Итоговый урон по танку = (Dmg/2)*(1-L/r) - arm*1.3*X

Dmg - заявленный урон фугаса
L - расстояние от танка до взрыва
r - радиус разлета осколков
arm - броня, которая приняла на себя урон (в случае разной толщины брони, в зоне поражения, берется наименьшая).
X - коэффициент подбоя. Если подбоя нет, то X = 1, если есть, то X равен коэффициенту абсорбции подбоя (1,5 при сверхтяжелом и т.д).

 

Теперь смотрим как влияет подбой. У нас на Яге88 свертяжелый, значит коэффициент 1,5. Самое толстое место у нас на Яге 250 мм, так? Т.е. последняя часть формулы с учетом подбоя дает - 250 * 1.3 * 1.5 = 487.5. Если без подбоя, то - 250 * 1.3 = 325. Т.е. профит всего 150 урона и то при попадании фугаса в самое толстое место! При попадании фугаса в менее толстое место его эффективность стремится к нулю. Так что твое заявление о снижении  урона с подбоем с 600 до 300 - это просто самовнушение, не более. Подбой - один из самых ненужных и бестолковых модулей в игре. Единственная от него польза - снижение крита экипажа, но на Яге его и так вроде не особо критуют. В остальном - существенное ухудшение динамики и без того слоупочной машины.
 

 

Красавчик! Я знал конечно что там по какой-то формуле рассчитывается и всё зависит от толщины брони, но вникать и разбираться очень лень. Я запомнил лишь для себя что кроме как на маусе подбой катать на всём бесполезно.

Но с существенным ухудшением динамики конечно ты перегнул.

В общем вывод какой? Эффект от подбоя есть и он существенный, называется плацебо. Тоже неплохо, поставил подбой и уверен что всё будет хорошо, а значит и настроение лучше и играется легче.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

[anonym_kLCuGabWb30t]

Пользователь сказал:

 Чего к словам цепляешься? По приведенной формуле есть вопросы? Помогает подбой или это все выдумки?

 

Наверное потому, что про работу подбоя я буквально сообщением выше написал, а вот фееричная чушь про "ухудшение динамики" сильно бросается в глаза.

И мне откровенно плевать, что там как ощущает. Цифры, только цифры. Уже не раз сталкивался с таким "авторитетным" утверждением и никто не смог мне предоставить цифры.

Уверен, что ты точно так же будешь отнекиваться.

[Rash_po_centru]

16 Июн 2015 - 12:03 пользователь Steelsader сказал:

 

Наверное потому, что про работу подбоя я буквально сообщением выше написал, а вот фееричная чушь про "ухудшение динамики" сильно бросается в глаза.

И мне откровенно плевать, что там как ощущает. Цифры, только цифры. Уже не раз сталкивался с таким "авторитетным" утверждением и никто не смог мне предоставить цифры.

Уверен, что ты точно так же будешь отнекиваться.

Про работу подбоя ты написал, но как сам уточнил - не вдаваясь в формулу. Т.е. с таким же успехом в конце или начале своего поста ты мог добавит "ИМХО", ибо это можно было расценивать как бла-бла-бла. В самом деле - а "какие ваши доказательства?" (с). Я же привел формулу, которую придумал не сам. Возможно она на данный момент работает не так, но поскольку ты никаких других формул не привел, значит правильна именно эта формула, которая взята именно с ЭТОГО форума.

А вообще ты какой-то агрессивный. Спокойнее надо быть. И добрее. Я не буду спорить с тобой, наоборот - я согласен, что перегнул с утверждением об ухудшении динамики. Отнекиваться не буду. Просто приведу небольшую аналогию. Яга88 весит 70 тонн - это именно чистый вес, не предельный. Подбой весит 1,5 тонны, т.е. 2 с небольшим процента от общей массы. Сильно ли ухудшают они динамику Яги? Не знаю. Все познается в сравнении. Вот народ боевое братство прокачивает ради 5%, считается что дают сильный профит. Различные умения, например плавный ход дает максимум 4% к разбросу - многие считают что эти 4% полезны. Виртуоз - 5%. Полезно? - не знаю, кому как. Так что кто-то эти 2% не заметит, а кому-то и повлияют.

Изменено 16 июня, 2015 пользователем Rash_po_centru

[anonym_kLCuGabWb30t]

Пользователь сказал:

 Про работу подбоя ты написал, но как сам уточнил - не вдаваясь в формулу. Т.е. с таким же успехом в конце или начале своего поста ты мог добавит "ИМХО", ибо это можно было расценивать как бла-бла-бла. В самом деле - а "какие ваши доказательства?" (с). Я же привел формулу, которую придумал не сам. Возможно она на данный момент работает не так, но поскольку ты никаких других формул не привел, значит правильна именно эта формула, которая взята именно с ЭТОГО форума.

 

Я опирался на эту же формулу, а так же на собственные тесты на различных машинах в количестве 500+ выстрелов из различных калибров.

Формулу большинство даже читать не будет, это слишком сложно для ЦА, потому и в общих чертах обьяснил. No offence meant.

 

Пользователь сказал:

 А вообще ты какой-то агрессивный. Спокойнее надо быть. И добрее.

 

1. Да. Аватарка не от фонаря выбрана.

2. Возможно.

3. Сомневаюсь, что на этом форуме есть кто-то, кто мог бы со мной в этом посоревноваться. Тем не менее, Первое вполне сочетается со вторым. Я всегда рад помочь любому, кто нуждается и часто отдавал последнее другим, но очень легко агрюсь на вещи, которые считаю несправедливыми или необоснованными. Я не "сражаюсь за свою точку зрения", меня куда больше интересует обьективная истина. Я только за, если кто-то конструктивно докажет мою неправоту.

Как-то так.

 

Пользователь сказал:

 Отнекиваться не буду. Просто приведу небольшую аналогию. Яга88 весит 70 тонн - это именно чистый вес, не предельный. Подбой весит 1,5 тонны, т.е. 2 с небольшим процента от общей массы. Сильно ли ухудшают они динамику Яги? Не знаю. Все познается в сравнении. Вот народ боевое братство прокачивает ради 5%, считается что дают сильный профит. Различные умения, например плавный ход дает максимум 4% к разбросу - многие считают что эти 4% полезны. Виртуоз - 5%. Полезно? - не знаю, кому как. Так что кто-то эти 2% не заметит, а кому-то и повлияют.

 

То, как считает большинство, обычно является полной чепухой. Это чистая статистика. Более 55% игроков с 1000+ боев не смогли в больше, чем 1 пробитие за бой.

Это я к чему? К тому, что вопрос именно в сравнении, только в обьективном.

По-сути, выбор стоит между оптикой(рогами?) и подбоем на 3 слот. Можно сказать, что, мол, зависит от стиля игры. Но, лично моя субьективная попытка сыграть в обьективность - штурмовая ПТ с толстенной рубкой и никакущей маскировкой не должна пастись где-то в кустах, а всегда должна быть на 1 линии, где обзор уже никакой роли не играет.

Плюс имея вентилятор, бб, орлиный глаз и радиоперехват, можно получить отличный обзор. А для тех, кто следит за акциями и закупает расходники по 50% скидки - можно поставить шоколад и тогда вообще будет отлично.

И, кстати, не забывай, что другие модули тоже весят немало.

[Sorrow_Blast]

Подйоб на Ятигрёнке-младшем я бы расценивал всерьез только при наличии толстых бортов , ибо ситуаций , где артабрат кидает в лоб до печального мало. В абсолютном большинстве случаев мы получаем в борт. И тогда толку от подйоба - по факту фес целых , ноль десятых.

[Rash_po_centru]

16 Июн 2015 - 15:17 пользователь Steelsader сказал:

По-сути, выбор стоит между оптикой(рогами?) и подбоем на 3 слот. Можно сказать, что, мол, зависит от стиля игры. Но, лично моя субьективная попытка сыграть в обьективность - штурмовая ПТ с толстенной рубкой и никакущей маскировкой не должна пастись где-то в кустах, а всегда должна быть на 1 линии, где обзор уже никакой роли не играет.

Плюс имея вентилятор, бб, орлиный глаз и радиоперехват, можно получить отличный обзор. А для тех, кто следит за акциями и закупает расходники по 50% скидки - можно поставить шоколад и тогда вообще будет отлично.

И, кстати, не забывай, что другие модули тоже весят немало.

Ты все правильно расписал и спорить тут смысла нет, потому как вроде все логично. Но вот применить на практике Ягу именно как штурмовую пт лично у меня не получается. Да и не вижу я в рандоме гнущих Яг-88 - всегда после боя смотрю каких результатов народ на ней добивается и в подавляющем большинстве случаев там редко бывает выше 1000 урона, в отличие от большинства других премов. Поэтому для себя я выбрал рога. Ну не могу я на ней на передней линии. Вчера попробовал - ушел в ангар одним из первых. Потому как шьют ее в лоб все кому не лень, я даже не понимаю как они это делают. С другой стороны я с этой типа "сверхточной" пушки не могу попасть в уязвимые места со средней дистанции - снаряд летит куда угодно, но не в центр круга сведения. Зато ото всех прилетает. Ко всем лбом стать нельзя, начинаешь поворачиваться - подставляешь борта. Плюс двигло критуют в каждом бою, это +3000 к расходам на ремку. Я не знаю других таких танков, которым нужно обязательно покупать ремку после КАЖДОГО боя. Т.е. для Яги для эффективной стрельбы нужно одно направление, по которому бы она ехала и чтобы сбоку никто не мог достать. Такое далеко не на каждой карте.

Я не знаю, может она и фармит у кого-то, но у меня любой прем фармит лучше Яги. Бывают конечно удачные бои, но в среднем - Яга явно уступает другим, за исключением может быть Ис-6.

 

И мне вот еще что непоятно. Рубка у Яги-88 250 мм, столько же и у Яги Е-100. Но вот почему-то последняя довольно уверенно держит бронебойный с пробитием выше 250 мм, даже голдой не всегда берется, а Ягу-88 с таким пробитием шьют в рубку только в путь. Вот как так?

Изменено 17 июня, 2015 пользователем Rash_po_centru

[Scryptonit]

16 Июн 2015 - 17:24 пользователь MucTep_Ma3oxucT сказал:

Красавчик! Я знал конечно что там по какой-то формуле рассчитывается и всё зависит от толщины брони, но вникать и разбираться очень лень. Я запомнил лишь для себя что кроме как на маусе подбой катать на всём бесполезно.

Но с существенным ухудшением динамики конечно ты перегнул.

В общем вывод какой? Эффект от подбоя есть и он существенный, называется плацебо. Тоже неплохо, поставил подбой и уверен что всё будет хорошо, а значит и настроение лучше и играется легче.http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

А чего там знать-то? Вышел в тренировку, пострелял из арты в упор, убедился что значимого эффекта от подбоя нет. И никаких формул не надоть.

Изменено 17 июня, 2015 пользователем Scripteaser

[anonym_iqYPBvQHfokX]

16 Июн 2015 - 09:39 пользователь Rash_po_centru сказал:

Извини, но ты написал ерунду. Ты скорее выдаешь желаемое за действительное. И я это легко и просто докажу. Есть общедоступная формула расчета урона фугасом в случае непробития (взрыв на броне/рядом с танком)
Итоговый урон по танку = (Dmg/2)*(1-L/r) - arm*1.3*X

Dmg - заявленный урон фугаса
L - расстояние от танка до взрыва
r - радиус разлета осколков
arm - броня, которая приняла на себя урон (в случае разной толщины брони, в зоне поражения, берется наименьшая).
X - коэффициент подбоя. Если подбоя нет, то X = 1, если есть, то X равен коэффициенту абсорбции подбоя (1,5 при сверхтяжелом и т.д).

 

Теперь смотрим как влияет подбой. У нас на Яге88 свертяжелый, значит коэффициент 1,5. Самое толстое место у нас на Яге 250 мм, так? Т.е. последняя часть формулы с учетом подбоя дает - 250 * 1.3 * 1.5 = 487.5. Если без подбоя, то - 250 * 1.3 = 325. Т.е. профит всего 150 урона и то при попадании фугаса в самое толстое место! При попадании фугаса в менее толстое место его эффективность стремится к нулю. Так что твое заявление о снижении  урона с подбоем с 600 до 300 - это просто самовнушение, не более. Подбой - один из самых ненужных и бестолковых модулей в игре. Единственная от него польза - снижение крита экипажа, но на Яге его и так вроде не особо критуют. В остальном - существенное ухудшение динамики и без того слоупочной машины.
 

 

Мда, с формулой не поспоришь. Тем не менее, даже с блоком по 150, получить раз, получить два, и уже ~300 хп наэкономлено, а это, на минуточку, целый выстрел крупнокалиберного орудия. Это при том, что попадая даже с 2-3 артами цеплять тем же сплешем нас будут регулярно. Ни один другой модуль не позволит ни сохранить, ни лично отнять у врага столько прочности на "ровном месте", не говоря о сохранении мехвода при пробитии влд. Ставить после досылателя и чего-то-на-обзор то больше и нечего. Прибавки вентиляции слишком малы, а при таких ТТХ две-три десятых доли секунды не решат ничего. Ну кроме той редкой ситуации, когда у тебя уже 200хп и либо ты его вот прямо сейчас,либо ангар. Только это раз в 50боев, и то чаще хватает, а так разница в кд на 0.2 сек с тем же вентилем не ощущается ну совсем. Зато с подбоем за счёт тех вот 300 и больше хп тупо выживаешь. Летать маневрами как ягп 2 сабж не может, так что либо сидеть в кустах, что для штурмовой пт как-бы... ну вы поняли, либо подвязаться всем что есть и играть как мужикhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.3/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[anonym_kLCuGabWb30t]

Пользователь сказал:

 А чего там знать-то? Вышел в тренировку, пострелял из арты в упор, убедился что значимого эффекта от подбоя нет. И никаких формул не надоть.

 

Да? А ты про статистически достоверную выборку слышал? Я как-то сильно сомневаюсь, что ты в трене делал 5000 выстрелов крупнокалиберными фугасами. Более того, я сомневаюсь, что даже 1000 делал. Более того, сомневаюсь, что даже 500 делал.

О какой проверке в трене речь тогда? 20-30 выстрелов пальнул и уже прямо во всем убедился?

[Scryptonit]

17 Июн 2015 - 17:11 пользователь Steelsader сказал:

Да? А ты про статистически достоверную выборку слышал? Я как-то сильно сомневаюсь, что ты в трене делал 5000 выстрелов крупнокалиберными фугасами. Более того, я сомневаюсь, что даже 1000 делал. Более того, сомневаюсь, что даже 500 делал.

О какой проверке в трене речь тогда? 20-30 выстрелов пальнул и уже прямо во всем убедился?

Какие еще 1000 выстрелов, лол? После десятка выстрелов уже видно что значимой разницы нет. Просто нет.

Но если у тебя много свободного времени - страдай, чо. Пуляй тысячу раз.

[MucTep_Ma3oxucT]

В общем ясно, споры про оборудование могут быть вечными. Кому-то кажется что вентиль бесполезен, кому-то что подбой, так же как можно спорить что лучше рога или оптика, и всё зависит от взгляда. 

Вот что интересно, смотрел реплеи на вотреплейс с максимальными уронами, и в одном увидел как лев ББшкой пробил ягу в маску http://wotreplays.ru/site/5631706#self. Приплюсовать к этому чувака который тут недавно выкладывал скрин с пробитием рубки ББшкой от ИС-6, и можно задать вопрос разработчикам, если кто увидит, КАК ЭТО ВОЗМОЖНО И ЧТО ЭТО ЗА БАГИ? (хотя возможно лев не в саму маску пробил а в пушку типа, но дырка видно рядом с пушкой.)

[anonym_kLCuGabWb30t]

Пользователь сказал:

 Какие еще 1000 выстрелов, лол?

 

Репрезентативные 1000 выстрелов, лол™.

Меньше 200 выстрелов при альфе, допустим, даже 1250 и разбросом урона +-25% - это фантастически огромная погрешность, которая не может дать обьективную картину от слова "вообще".

Нужно было в школе внимательнее слушать, там в последних классах вполне неплохо рассматривают элементы статистики. Не писал бы такую чепуху.

[feenords]

16 Июн 2015 - 16:17 пользователь irbissibri сказал:

на яге только три модуля делают погоду.вент.оптика.досыл.если есть ББ то тем более.Все омтальное плацэбо.

Многое зависит от того, что вы хотите получить в конечном итоге. От возможности поставить голд расходники или нет. От экипажа. От стиля игры. От конечных рук водятла, в конце-концов. Ога, та же Труба - Плацебо. Скажите это тем, кто фармит. Что Подбой плацебо - тем, у кого экипаж критуют часто (на Яге88 вс этим особых проблем нет, но как оборудование - оно вполне жизнеспособно на многих танках). Что рем.ящик плацебо для тех, кто танкует от гусли. И прочее-прочее. Вариантов, на самом деле, куча.

[Scryptonit]

17 Июн 2015 - 18:20 пользователь Steelsader сказал:

Репрезентативные 1000 выстрелов, лол™.

Меньше 200 выстрелов при альфе, допустим, даже 1250 и разбросом урона +-25% - это фантастически огромная погрешность, которая не может дать обьективную картину от слова "вообще".

Нужно было в школе внимательнее слушать, там в последних классах вполне неплохо рассматривают элементы статистики. Не писал бы такую чепуху.

Ты сам то хоть пробовал обстреливать ягу, или только на словах горазд?

[Rash_po_centru]

Подбой защищает только от фугасов. От ББ вообще никак. Я не знаю у кого как, но меня на Яге арта напрягает не особо сильно. На открытой местности я на ней вообще никуда не поеду, а заныкаюсь и буду лучше издалека кидать. А в городе той же арте не так просто кидать, да и простреливаемые точки в основном все известны, если только арта как-то хитро не встала, но это редкость. А вот обычные ББ меня напрягают, потому как урона наносят значительно больше чем фугасы. Но если тут многие рекомендуют встать чтобы спрятать НЛД, то какой же это тогда штурмовой танк??? Это уже дот. Так и от арты можно спрятаться и весь бой простоять.

Так что мой выбор - рога. Подбой слишком уж специфичный выбор.

[Sorrow_Blast]

17 Июн 2015 - 17:27 пользователь Rash_po_centru сказал:

Подбой защищает только от фугасов. От ББ вообще никак. Я не знаю у кого как, но меня на Яге арта напрягает не особо сильно. На открытой местности я на ней вообще никуда не поеду, а заныкаюсь и буду лучше издалека кидать. А в городе той же арте не так просто кидать, да и простреливаемые точки в основном все известны, если только арта как-то хитро не встала, но это редкость. А вот обычные ББ меня напрягают, потому как урона наносят значительно больше чем фугасы. Но если тут многие рекомендуют встать чтобы спрятать НЛД, то какой же это тогда штурмовой танк??? Это уже дот. Так и от арты можно спрятаться и весь бой простоять.

Так что мой выбор - рога. Подбой слишком уж специфичный выбор.

Бб контузят экипаж.

Подйоб защищает экипаж от контузии.

2×2=4