8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Mexan116Rus]

01 Сен 2013 - 18:35 пользователь HunterFlak88 сказал:

Голдовый огнетушитель заменяет его. Вот Виртуоза брать обязательно.

Каждый должен решать сам но гореть после каждого попадания в НЛД - или небольшой шанс но не загореться (ибо у огнетушителя есть жирный минус - он одноразовый), если бы мне предложили выбор я бы не задумываясь взял ЧиП второй раз, в ущерб Виртуозу,

[Xemin]

01 Сен 2013 - 18:54 пользователь Sainin сказал:

Каждый должен решать сам но гореть после каждого попадания в НЛД - или небольшой шанс но не загореться (ибо у огнетушителя есть жирный минус - он одноразовый), если бы мне предложили выбор я бы не задумываясь взял ЧиП второй раз, в ущерб Виртуозу,

Если очень хочется, то наверное можно пожертвовать ремонтом у мехвода и взять на 1 полезный перк больше, которых у него довольно много. Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Xemin

[Shurff]

01 Сен 2013 - 18:44 пользователь Xemin сказал:

Да всего, начиная от маскировки и заканчивая скоростью разворота, раз приведенные мною доводы вас не устраивают. Не будьте столь голословным ссылаясь на другие не подтвержденные источники, а что касается грунтозацепов, то сравнивать их с НАВЫКОМ некорректно ввиду того, что он ну никак не сказывается на весе машины. Советую ознакомится: http://forum.worldof...ники-в-wot/#top

Вот вам данные по всем тестам маскировки 8,8 cm PaK 43 Jagdtiger на 27.08.2013:

Для всех тестов используется танк с обзором 400м

Обнаружение:

стоя 362м

стоя с маск. сетью 310м

стоя с камуфляжем 348м

стоя + 100% маскировка 332м

в движении 377м

в движении с камуфляжем 348м

в движении + 100% маскировка 359м

при стрельбе 391м

при стрельбе + 100% маскировка 384м

Итого имеем следующие коэффициенты незаметности: стоя 10.9%, в движении 6.6%, при стрельбе 2.6%.

Проявите благоразумие и посмотрите фактам в глаза, расплачиваться целым перком у всех членов экипажа из-за разницы в обнаружении 7м это нонсенс, на фоне которого прибавка ББ выглядит более чем конкурентоспособно.

Конечно у навыка нет веса. Так что он просто не влияет на скорость разворота на месте.

Я тебя  в тему по маскировке отправлял несколько раз чтобы ты перестал говорить глупости. У всей техники коэффициент незаметности меньше 10% при стрельбе. И это совершенно не повод не качать маскировку.

Так что прокачанный навык маскировки дает не 7 метров разницы в обнаружении, а около 40. А вот отдавать целый навык у всего экипажа ради 5 сотых секунды скорости сведения или половины градуса скорости разворота уж точно не стоит. И как не прыгай, а больше из этого навыка ты не выжмешь.

 

01 Сен 2013 - 18:35 пользователь HunterFlak88 сказал:

Голдовый огнетушитель заменяет его. Вот Виртуоза брать обязательно.

ЧиП эффективнее снижает шанс возгорания. А вместо голдового огнетушителя лучше шоколад поставить.

[Alcor]

01 Сен 2013 - 18:39 пользователь sanek_master сказал:

Ничего с ЯТ88 не делали, ибо это прем

Ну и что что прем.

Значит поменять немцам движки на "исторические" это логично, а дать Ягдтигру скорость как у КТ не надо? Если апнуть скорость обычному Ягдтигру, то ежу понятно что такой же Ягдтигр с 88 мм пушкой медленнее уж никак не должен быть. Логично же? Впрочем я не в курсе апают ли скорость обычному Ягдтигру, и на сколько именно.

[sanek_master]

01 Сен 2013 - 19:20 пользователь Alcor сказал:

Ну и что что прем.

Значит поменять немцам движки на "исторические" это логично, а дать Ягдтигру скорость как у КТ не надо? Если апнуть скорость обычному Ягдтигру, то ежу понятно что такой же Ягдтигр с 88 мм пушкой медленнее уж никак не должен быть. Логично же? Впрочем я не в курсе апают ли скорость обычному Ягдтигру, и на сколько именно.

Если приводить ЯТ88 к параметрам ЯТ, то придётся менять множество ТТХ (урезать НЛД, увеличить макс скорость, заварить пулеметное гнездо) - если на геймплей ЯТ это не особо повлияет, то на ЯТ88 повлияет больше

ТТХ премиумной техники в данный момент никто просто так менять не будет, если только по аналогии с СП, и то не факт

И кстати, определенные премы в данный момент не историчны - так что ничего сверхплохого в не изменении ЯТ88 нет

[Mexan116Rus]

01 Сен 2013 - 18:59 пользователь Xemin сказал:

Если очень хочется, то наверное можно пожертвовать ремонтом у мехвода и взять на 1 полезный перк больше, которых у него довольно много.

Мехвод у меня единственный член экипажа который не будет в ближайшее время (4 перк начнется скоро) качать "ремонт" т.к он наряду с командиром имеет более важные навыки и умения (но командиру все таки впихнул ремонт т.к 1 член экипажа без ремонта еще приемлемо но 2 уже перебор).

[Xemin]

30 Авг 2013 - 15:56 пользователь Shurff сказал:

У всей техники коэффициент незаметности при выстреле в районе 5%.

01 Сен 2013 - 18:44 пользователь Xemin сказал:

при стрельбе 2.6%.

01 Сен 2013 - 19:19 пользователь Shurff сказал:

.

Я тебя в тему по маскировке отправлял несколько раз чтобы ты перестал говорить глупости.

Имейте мужество принять свою неправоту. Раз вы меня так настойчиво отправляли в ветку посвященную расчету маскировки, то очень странно получать от вас столь противоречивые данные, которые не подтверждаются.

01 Сен 2013 - 19:19 пользователь Shurff сказал:

Так что прокачанный навык маскировки дает не 7 метров разницы в обнаружении, а около 40.

Если вы на ЯГ 8.8 не стреляете, а играете в кирпич и берете в расчет данные "стоя" то возможно, хотя что мне мешает установить маск. сеть в купе с камуфляжем, тем самым получить более высокий уровень маскировки за счет константной прибавки, чем выкачать 100% перк у всего экипажа?

01 Сен 2013 - 19:19 пользователь Shurff сказал:

А вот отдавать целый навык у всего экипажа ради 5 сотых секунды скорости сведения или половины градуса скорости разворота уж точно не стоит. И как не прыгай, а больше из этого навыка ты не выжмешь.

Только учтите, что прибавка к ТТХ не ограничивается скоростью сведения, тут задействованы все динамически изменяемые параметры танка включая обзор, скорость перезарядки, набор скорости и т.д. К слову о наборе скорости, раз уж вам так припекло, пускай король бездорожья не увеличивает скорость поворота напрямую, но вы же не будите отрицать его полезность для 70+ тонного сарая имеющего низкую проходимость и достаточно слабый двигатель? Подытожив всё вышесказанное хочу добавить, маскировка имеет право на жизнь, но не стоит её превозносить выше остальных перков в первую очередь из-за ограниченной сферы её применения. Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Xemin

[anonym_9QiuMiXAlxLj]

01 Сен 2013 - 19:20 пользователь Alcor сказал:

Ну и что что прем.

Значит поменять немцам движки на "исторические" это логично, а дать Ягдтигру скорость как у КТ не надо? Если апнуть скорость обычному Ягдтигру, то ежу понятно что такой же Ягдтигр с 88 мм пушкой медленнее уж никак не должен быть. Логично же? Впрочем я не в курсе апают ли скорость обычному Ягдтигру, и на сколько именно.

как по мне так пусть будет как есть и норм.

п, с. ну че разобрались с ремоделингом?

[anonym_tEu5dluUd0yp]

Сколько он фармит в среднем?

[anonym_9QiuMiXAlxLj]

01 Сен 2013 - 21:55 пользователь MAJOR011 сказал:

Сколько он фармит в среднем?

На 1 странице все есть.

[Alcor]

01 Сен 2013 - 19:27 пользователь sanek_master сказал:

Если приводить ЯТ88 к параметрам ЯТ, то придётся менять множество ТТХ (урезать НЛД, увеличить макс скорость, заварить пулеметное гнездо) - если на геймплей ЯТ это не особо повлияет, то на ЯТ88 повлияет больше

А что у Ягра88 и Ягра128 НЛД имеет разную толщину? Или вы имеете ввиду что для баланса нужно было бы подрезать Ягр88 если максималку увеличивать?

01 Сен 2013 - 20:19 пользователь Sashkodrom сказал:

как по мне так пусть будет как есть и норм.

п, с. ну че разобрались ремоделингом?

Да я не спорю, норм. Но "нелогично" же...

С ремоделлингом разобрался. Стоит мод на снятие бортовых экранов, и в таком виде мне он нравится.

01 Сен 2013 - 21:55 пользователь MAJOR011 сказал:

Сколько он фармит в среднем?

Фармит у всех по разному, кому как руки позволяют. Но многие считают что эта ПТ-САУ отличный фармер. Сегодня раз прокатился, взял "Мастера", "Воина" и "Снайпера". Денег дали 133 тыщи и ещё 75 по акции, итого больше 200к. Ну за непримечательный и средненький бой с примерно 2000 дамага получаю тыщ около 80-90. Ато и за сотню если больше 3000 вдамажишь. У меня Т-34 есть, так на нём чтобы столько заработать надо тяжко трудится. А на Ягре приличный дамаг в бою настреливается быстро. Хотя может мне пока везёт на нём. Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Alcor

[Shurff]

01 Сен 2013 - 20:12 пользователь Xemin сказал:

Имейте мужество принять свою неправоту. Раз вы меня так настойчиво отправляли в ветку посвященную расчету маскировки, то очень странно получать от вас столь противоречивые данные, которые не подтверждаются.

Для справки - 2,6% как раз в районе 5%. Практическая разница просто ничтожна. Как и эффект от ББ ))

 

01 Сен 2013 - 20:12 пользователь Xemin сказал:

Если вы на ЯГ 8.8 не стреляете, а играете в кирпич и берете в расчет данные "стоя" то возможно, хотя что мне мешает установить маск. сеть в купе с камуфляжем, тем самым получить более высокий уровень маскировки за счет константной прибавки, чем выкачать 100% перк у всего экипажа?

То есть, по этой логике, в игре нет ни одного танка, которому стоит качать маскировку? ))) Ведь все танки стреляют. И у всех при выстреле очень низкая маскировка.

А кто мешает и поставить сетку с камуфляжем и вкачать перк? Все равно перк даст больше чем сетка и камуфляж. А вместе они просто отличный эффект дают. В отличие от мизерных 2,5% от ББ.

 

01 Сен 2013 - 20:12 пользователь Xemin сказал:

Только учтите, что прибавка к ТТХ не ограничивается скоростью сведения, тут задействованы все динамически изменяемые параметры танка включая обзор, скорость перезарядки, набор скорости и т.д. К слову о наборе скорости, раз уж вам так припекло, пускай король бездорожья не увеличивает скорость поворота напрямую, но вы же не будите отрицать его полезность для 70+ тонного сарая имеющего низкую проходимость и достаточно слабый двигатель? Подытожив всё вышесказанное хочу добавить, маскировка имеет право на жизнь, но не стоит её превозносить выше остальных перков в первую очередь из-за ограниченной сферы её применения.

Я не отрицаю полезность Короля бездорожья. И сам качаю этот навык. Он тоже приоритетнее чем ББ.

Маскировку я не превозношу. Но она по факту ГОРАЗДО полезнее чем ББ. ББ можно ставить в том случае, когда больше уже нечего выбрать.

[sanek_master]

01 Сен 2013 - 22:28 пользователь Alcor сказал:

А что у Ягра88 и Ягра128 НЛД имеет разную толщину? Или вы имеете ввиду что для баланса нужно было бы подрезать Ягр88 если максималку увеличивать?

Со следующего патча разная толщина. Сейчас у ЯТ88/ЯТ НЛД равно 120 мм, а в 088 у ЯТ будет 100 мм

И если будут один параметр изменять (корпус-то тот же у обоих, как и двигатели), то и другие характеристики должны измениться - а это опять же, достаточно весомое изменения, как для према

[Xemin]

01 Сен 2013 - 22:39 пользователь Shurff сказал:

То есть, по этой логике, в игре нет ни одного танка, которому стоит качать маскировку? ))) Ведь все танки стреляют. И у всех при выстреле очень низкая маскировка.

30 Авг 2013 - 18:48 пользователь Xemin сказал:

На машине с большой альфой  и низкой скоростью перезарядки есть возможность подкатиться к кусту, дать засвет, откатится назад и выстрелить используя весь потенциал незаметности, а что у нас на 8.8? Да пока на 15 метров откатишься можно успеть выстрелить раз, а то и два. Теряется весь потенциал скорострельного и пробивного орудия.

01 Сен 2013 - 22:39 пользователь Shurff сказал:

Все равно перк даст больше чем сетка и камуфляж. А вместе они просто отличный эффект дают. В отличие от мизерных 2,5% от ББ.

Нет. Раз вы разбирали механику работы маскировки и я для вас не авторитет, то знать что теперь камуфляж и сетка дают фиксированный бонус к маскировке, который не зависит от множителя умения экипажа (1.8 кстати), но отличается в зависимости от типа техники вы обязаны. ПТ-САУ соответственно получают значительную прибавку, а учитывая габариты ЯГ 8.8 соразмерные с ТТ, прибавка эта весьма существенна и перекрывает бонус прокачиваемой маскировки, основанной на базовом значении незаметности Ягдтигра. Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Xemin

[anonym_9QiuMiXAlxLj]

01 Сен 2013 - 23:04 пользователь sanek_master сказал:

Со следующего патча разная толщина. Сейчас у ЯТ88/ЯТ НЛД равно 120 мм, а в 088 у ЯТ будет 100 мм

И если будут один параметр изменять (корпус-то тот же у обоих, как и двигатели), то и другие характеристики должны измениться - а это опять же, достаточно весомое изменения, как для према

Сразу будет вайн: ааааа я за етат танк денги платил, в школе на обедах еконмил, желудок угробил, а вы панерфили прем танк, нигадяи.

[Shurff]

01 Сен 2013 - 23:07 пользователь Xemin сказал:

На машине с большой альфой  и низкой скоростью перезарядки есть возможность подкатиться к кусту, дать засвет, откатится назад и выстрелить используя весь потенциал незаметности, а что у нас на 8.8? Да пока на 15 метров откатишься можно успеть выстрелить раз, а то и два. Теряется весь потенциал скорострельного и пробивного орудия.

Не надо ля-ля. )) Никто не мешает откатиться на 1 метр (разница между прозрачными и непрозрачными кустами) и спокойно себе фигачить оттуда.

А то придумываешь какие-то фантастические ситуации и на них базируешь свои размышления. )

[anonym_rkYFtqrJXV7A]

01 Сен 2013 - 23:11 пользователь Sashkodrom сказал:

Сразу будет вайн: ааааа я за етат танк денги платил, в школе на обедах еконмил, желудок угробил, а вы панерфили прем танк, нигадяи.

Ну, если б ему так же апнули скорость и проходимость как старшему брату, то  убирание 20мм в НЛД небольшая плата за это.

[Xemin]

01 Сен 2013 - 23:22 пользователь Shurff сказал:

Не надо ля-ля. )) Никто не мешает откатиться на 1 метр (разница между прозрачными и непрозрачными кустами) и спокойно себе фигачить оттуда.

А то придумываешь какие-то фантастические ситуации и на них базируешь свои размышления. )

И часто по ощущениям вы отличаете в игре метр, или два находясь в снайперском режиме? 15 метров это очень тонкая грань, которая определяет разницу между вашим любимым бонусом маскировки, будет это 7 метров, или (с ваших слов) 40. Возможно я как игрок не отличаюсь особой пряморукостью, но для меня одновременно прикидывать упреждение, по силуэту определить уязвимые точки и каждый раз считать метры вперед-назад сложно.

[Allor_Alkarin]

Рискну вклиниться в спор   Имхо, оценивая навык, нужно отталкиваться от стиля игры - а даже на одной машине он может быть разный у разных игроков. Разная тактика - разные и перки, логично?)

[Xemin]

01 Сен 2013 - 23:53 пользователь Allor_Alkarin сказал:

Рискну вклиниться в спор   Имхо, оценивая навык, нужно отталкиваться от стиля игры - а даже на одной машине он может быть разный у разных игроков. Разная тактика - разные и перки, логично?)

Ну...в общем так конечно, но у нас уже из принципа всё идет наверное, кто кого перебодает и больше раз упрекнет в невежестве. :blinky: Согласен на мировую при условии, что маскировка и боевое братство будут приравнены друг к другу. :eyesup: