8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[feenords]

18 июл 2021 - 01:31 пользователь Reichswaffe сказал:

Где то начали ржать над Сашей Мастером. ТС имеет полный уровень боёв.

И при этом это одна из лучших имб игры. Стоит ли на нее равняться в балансе? Ахах.

О чем думают те игроки, у которых в мыслях, что старые танки должны быть на их уровне... Тут просто без комментариев. Просто уходите из игры. Вам же проще будет.

[sanek_master]

17 июл 2021 - 23:31 пользователь Reichswaffe сказал:

Где то начали ржать над Сашей Мастером. ТС имеет полный уровень боёв.

На текущий момент разница между льготом и нельготом незначительная - и так все бои стремятся к +/-1 уровню 

 

ЗЫ: Ах, и да - не шла речь про льготность, а шла про достаточное/недостаточное пробитие ПТ

 

ЗЫЫ: раз ЯТ8,8 прям супер сбалансирована - чего это у вас такой посредственный средний урон в сравнении с другими премами 8 уровня 

Изменено 18 июля, 2021 пользователем sanek_master

[feenords]

Вы как-то увели все разговор в русло баланса. А на кой он? Главное же, чтобы результат был.

Скажите проще -- кто тут лям-полтора в час делает хотя бы на любом преме? Может есть кандидаты лучше?

[sanek_master]

18 июл 2021 - 06:11 пользователь feenords сказал:

Вы как-то увели все разговор в русло баланса. А на кой он? Главное же, чтобы результат был.

Скажите проще -- кто тут лям-полтора в час делает хотя бы на любом преме? Может есть кандидаты лучше?

Любой прем танк будет вывозить равный фарм при равных показателях

 

Если кто-то хочет превозмогать с 212 мм пробития - пожалуйста, это их выбор

 

Лично в моих руках с 2012 года (купил через патч после выхода) по 2015 год (изменение механики точности) - ЯТ8,8 себя более чем окупил, и теперь стоит как почётный памятник

Но в свете нормальных премов я лично предпочту удовольствие от игры, а не страдания

[feenords]

18 июл 2021 - 09:05 пользователь sanek_master сказал:

Любой прем танк будет вывозить равный фарм при равных показателях

 

Если кто-то хочет превозмогать с 212 мм пробития - пожалуйста, это их выбор

 

Лично в моих руках с 2012 года (купил через патч после выхода) по 2015 год (изменение механики точности) - ЯТ8,8 себя более чем окупил, и теперь стоит как почётный памятник

Но в свете нормальных премов я лично предпочту удовольствие от игры, а не страдания

В среднем по палате. Не стоит забывать.

 

Но есть механика фарма, которую кто-то может использовать в своих целях. Есть же те же отметки. Кто-то берет взвода, охрану и прочее. С механикой фарма также можно изменять свой геймплей. И лично я не заметил при этом глобальных просадок по статке в нагибе. И логически это понятно.

 

И именно в этом плане пока что льготы видятся шикарными вариантами. До сих пор. Особенно для красных+. Но сколько это будет? Я более, чем уверен, что многие даже 500к в час не фармят при обычной игре на своих имбах... Стоит ли это того?) 

[PORSCHE_917_K]

STRV S1 куда эффективнее. И отсутствие льготного уровня боёв не мешает, т.к. пробитие 288/330. А вот на ЯТ 8,8 проблемы возникают уже с некоторыми 8-ми.

[Dzirt666]

18 июл 2021 - 07:05 пользователь sanek_master сказал:

Любой прем танк будет вывозить равный фарм при равных показателях

 

Не будет. Даже не будет вывозить равный чистый фарм (хотя его цифры как раз сблизятся). Ещё в далеком 2012, когда Серб активно отвечал в теме "вопросы разработчикам", он говорил где-то после ввода одного из премов со стоимостью снаряда в 250, что баланс премов строится с позиции чистого фарма. Если танк может привозить больше урона/насвета - то у него коэффициент чуть пониже, чем у менее уронистого, если у танка стоимость снаряда 1000 - то коэф немного выше, чем у танка со стоимостью снаряда 250, именно с целью, чтобы большинство премов на длинной дистанции чистыми привозили +- одинаковые значения. Это, кстати, было ярко видно, когда только-только ввели фсм: при более высоком уроне, чем на льве, я привозил грязными на нём меньше, чем на льве. А чистыми больше(снаряды-то гораздо дешевле). Даже если сейчас зайти на вотреплейс, то можно увидеть, что на городских картах, где ТТ стреляют по своему засвету, лев при меньших показателях(самое яркое - 5400 урона + 360 насвета на льве против 5700 урона + 1300 ассиста на фсм) привозит больше грязными.

Так что при одинаковых показателях разные танки выдадут разный фарм. Если кто-нибудь ухитрится катать ягу 8,8 на 3000 среднего - то фармить она будет просто космические цифры, потому что стоимость снаряда у неё 250, и коэф один из самых высоких, потому что в среднем танк не создан был для крутых значений настрела.

[feenords]

18 июл 2021 - 17:06 пользователь Dzirt666 сказал:

Если кто-нибудь ухитрится катать ягу 8,8 на 3000 среднего - то фармить она будет просто космические цифры, потому что стоимость снаряда у неё 250, и коэф один из самых высоких, потому что в среднем танк не создан был для крутых значений настрела.

Космический фарм можно получать даже за одно-два пробития, по сути. ВГ упростил фарм в десятки раз по отношению к тому, что было раньше.

Полторашки хватит для 1,5кк чистыми в час при ПА+ЛР+КР на Яге и прочих льготах подобного плана. Может и на других премах, но там уже не проверял.

Коэффициенты ушли в прошлое, они дают небольшую разницу. Плюшки наше все. Которые можно разгонять до 250%+-, что в максимуме может давать 3кк чистыми в час за ту же правильную полторашку.

[Dzirt666]

18 июл 2021 - 17:13 пользователь feenords сказал:

Космический фарм можно получать даже за одно-два пробития, по сути. ВГ упростил фарм в десятки раз по отношению к тому, что было раньше.

Полторашки хватит для 1,5кк чистыми в час при ПА+ЛР+КР на Яге и прочих льготах подобного плана. Может и на других премах, но там уже не проверял.

Коэффициенты ушли в прошлое, они дают небольшую разницу. Плюшки наше все. Которые можно разгонять до 250%+-, что в максимуме может давать 3кк чистыми в час за ту же правильную полторашку.

 

Не-не Мы ж не берём "космический" по сравнению с 2012. Понятное дело, что сейчас на многих премах у себя в ангаре с полными бонусами я спокойно сделаю полтора ляма в час(когда отметку на скорпе брал - там где-то так и было, а скорп - это вообще сомнительный танк для турбофарма, там и собственный свет не всегда, и коэффициент не топовый).

 

Космический по сравнению с нынешним средним Всё-таки чем больше множителей - тем больше разница между танками за счёт мультипликативного модификатора и тем меньше - за счёт аддитивного. Таким образом, коэффициенты для чистого сравнения стали решать больше, чем стоимость снарядов. А у яги, как я и говорил, и коэф топ, и цена снарядов копеечная. Потому она, несмотря на то, что актуальной она даже на вводе особо не была, и сейчас тем более, остаётся сильным фарм-комбайном

[sanek_master]

18 июл 2021 - 15:06 пользователь Dzirt666 сказал:

Не будет. Даже не будет вывозить равный чистый фарм (хотя его цифры как раз сблизятся). Ещё в далеком 2012, когда Серб активно отвечал в теме "вопросы разработчикам", он говорил где-то после ввода одного из премов со стоимостью снаряда в 250, что баланс премов строится с позиции чистого фарма. Если танк может привозить больше урона/насвета - то у него коэффициент чуть пониже, чем у менее уронистого, если у танка стоимость снаряда 1000 - то коэф немного выше, чем у танка со стоимостью снаряда 250, именно с целью, чтобы большинство премов на длинной дистанции чистыми привозили +- одинаковые значения. Это, кстати, было ярко видно, когда только-только ввели фсм: при более высоком уроне, чем на льве, я привозил грязными на нём меньше, чем на льве. А чистыми больше(снаряды-то гораздо дешевле). Даже если сейчас зайти на вотреплейс, то можно увидеть, что на городских картах, где ТТ стреляют по своему засвету, лев при меньших показателях(самое яркое - 5400 урона + 360 насвета на льве против 5700 урона + 1300 ассиста на фсм) привозит больше грязными.

Так что при одинаковых показателях разные танки выдадут разный фарм. Если кто-нибудь ухитрится катать ягу 8,8 на 3000 среднего - то фармить она будет просто космические цифры, потому что стоимость снаряда у неё 250, и коэф один из самых высоких, потому что в среднем танк не создан был для крутых значений настрела.

Вот как раз фарм чистыми при равных условиях (урон, ассист и т.д.) и равных активированных плюшках (всякие там ПА, резервы, акции и т.п.) - будет практически равным на любой премиумной технике одного уровня

 

Фича техники с дешевыми снарядами в сравнении с техникой с дорогими снарядами - можно без особого вреда для фарма непробивать технику или стрелять мимо - но на больших выборках это скорее можно рассматривать как незначительную погрешность 

[Dzirt666]

18 июл 2021 - 23:05 пользователь sanek_master сказал:

Вот как раз фарм чистыми при равных условиях (урон, ассист и т.д.) и равных активированных плюшках (всякие там ПА, резервы, акции и т.п.) - будет практически равным на любой премиумной технике одного уровня

 

Фича техники с дешевыми снарядами в сравнении с техникой с дорогими снарядами - можно без особого вреда для фарма непробивать технику или стрелять мимо - но на больших выборках это скорее можно рассматривать как незначительную погрешность 

 

Не будет. Ещё раз предлагаю зайти на вотреплейс и увидеть, что разные танки имеют разные коэффициенты. А следовательно - на равных показателях они и разный чистый фарм покажут. Скорпион уступит льву и тем более 8.8, например. Разница при полном наборе бонусов - порядка тысяч 30-50. Другое дело, что на скорпе урон наносить гораздо легче.

Изменено 18 июля, 2021 пользователем Dzirt666

[JustHoi]

19 июл 2021 - 02:17 пользователь Dzirt666 сказал:

 

Не будет. Ещё раз предлагаю зайти на вотреплейс и увидеть, что разные танки имеют разные коэффициенты. А следовательно - на равных показателях они и разный чистый фарм покажут. Скорпион уступит льву и тем более 8.8, например. Разница при полном наборе бонусов - порядка тысяч 30-50. Другое дело, что на скорпе урон наносить гораздо легче.

 

Не будет там никакой существенной разницы. Вот два боя, к примеру:

• КВ-5, поражение, 2931 урона и 815 засвета;

Spoiler

http://wotreplays.ru/site/13647104

 

• ИС-5, поражение, 2921 урона и 0 засвета.

Spoiler

http://wotreplays.ru/site/13647105

 

Разница в грязном доходе - 84468 против 80168, из-за засвета. В чистых - 67708 и 59573 соответственно. Вычесть изначальную разницу из-за засвета и различия становятся минимальны. Более того, у кв-5 тупо дороже ремонт. Как и, более чем уверен, у яги по сравнению со скорпом. Плюшки будут просто прибавлять процент от грязного дохода, который отличается минимально, к чистому. Но по воробьям на танках с дорогими снарядами без ущерба фарму не постреляешь, это так.

[Dzirt666]

19 июл 2021 - 02:46 пользователь JustHoi сказал:

 

Не будет там никакой существенной разницы. Вот два боя, к примеру:

• КВ-5, поражение, 2931 урона и 815 засвета;

Spoiler

http://wotreplays.ru/site/13647104

 

• ИС-5, поражение, 2921 урона и 0 засвета.

Spoiler

http://wotreplays.ru/site/13647105

 

Разница в грязном доходе - 84468 против 80168, из-за засвета. В чистых - 67708 и 59573 соответственно. Вычесть изначальную разницу из-за засвета и различия становятся минимальны. Более того, у кв-5 тупо дороже ремонт. Как и, более чем уверен, у яги по сравнению со скорпом. Плюшки будут просто прибавлять процент от грязного дохода, который отличается минимально, к чистому. Но по воробьям на танках с дорогими снарядами без ущерба фарму не постреляешь, это так.

 

А у них +- одинаковый коэф.

 

 

Вот 2 реплея, о которых я говорю

http://wotreplays.ru/site/13631035

и

http://wotreplays.ru/site/13620036

Урона у фсм больше, ассиста тоже больше. А грязными он получил меньше льва. 106к против 110к. За такой урон+ассист лев грязными получает ~116-120к. При всех бонусах разница догоняется как раз до 30-40к. С бонусами чистыми они приблизятся, но не сравняются. Без бонусов - да, сравняются, фэц, возможно, даже чуть выше будет.

 

 

[JustHoi]

19 июл 2021 - 03:06 пользователь Dzirt666 сказал:

 

А у них +- одинаковый коэф.

 

 

Вот 2 реплея, о которых я говорю

http://wotreplays.ru/site/13631035

и

http://wotreplays.ru/site/13620036

Урона у фсм больше, ассиста тоже больше. А грязными он получил меньше льва. 106к против 110к. За такой урон+ассист лев грязными получает ~116-120к. При всех бонусах разница догоняется как раз до 30-40к. С бонусами чистыми они приблизятся, но не сравняются. Без бонусов - да, сравняются, фэц, возможно, даже чуть выше будет.

 

 

 

Это экстремальные случаи. Но ты прав, просто я не понимаю, как это напрямую связано с сабжем. Ведь кактусность отнюдь не является "мерилом" коэффициентов. Опять же, вот бой на ИС-5 с меньшим уроном, чем в представленных, но с сильно большим фармом грязными до плюшек и тд:

 

Spoiler

http://wotreplays.ru/site/13647128

 

Т.к. поражение, сайт почему-то не учитывает победные рейты за достойное сопротивление, там выходило около 131 тысячи:

 

Spoiler

 

 

PS: Так, ты был прав. Запутался с тем, что сайт всегда отображает заработок грязными без учета према. Сорян.

Изменено 19 июля, 2021 пользователем JustHoi

[sanek_master]

19 июл 2021 - 02:17 пользователь Dzirt666 сказал:

Не будет. Ещё раз предлагаю зайти на вотреплейс и увидеть, что разные танки имеют разные коэффициенты. А следовательно - на равных показателях они и разный чистый фарм покажут. Скорпион уступит льву и тем более 8.8, например. Разница при полном наборе бонусов - порядка тысяч 30-50. Другое дело, что на скорпе урон наносить гораздо легче.

У меня есть с десяток таблиц доходности с различных ПТ - и там всё идентично

 

19 июл 2021 - 03:06 пользователь Dzirt666 сказал:

А у них +- одинаковый коэф.

 

 

Вот 2 реплея, о которых я говорю

http://wotreplays.ru/site/13631035

и

http://wotreplays.ru/site/13620036

Урона у фсм больше, ассиста тоже больше. А грязными он получил меньше льва. 106к против 110к. За такой урон+ассист лев грязными получает ~116-120к. При всех бонусах разница догоняется как раз до 30-40к. С бонусами чистыми они приблизятся, но не сравняются. Без бонусов - да, сравняются, фэц, возможно, даже чуть выше будет.

Грязными не суть сколько получается - ключевое чистыми, да и 4к разница близкая к погрешности, тем более что боевая эффективность в бою разная по всем итогам боя

 

По поводу бонусов вобще некорректно сравнивать:

- первый реплей - "Начислено за бой -106 258" "Эффект от личных резервов - 79 694", "Боевые выплаты - 47 816"

- второй реплей - "Начислено за бой - 110 253" "Эффект от личных резервов - 27 563", "За акцию / личные боевые задачи - 30 000"

 

Т.е. мало того что были включены разные резервы на доход, так ещё и выплаты по акциям разные

[Dzirt666]

19 июл 2021 - 06:52 пользователь sanek_master сказал:

У меня есть с десяток таблиц доходности с различных ПТ - и там всё идентично

 

Грязными не суть сколько получается - ключевое чистыми, да и 4к разница близкая к погрешности, тем более что боевая эффективность в бою разная по всем итогам боя

 

По поводу бонусов вобще некорректно сравнивать:

- первый реплей - "Начислено за бой -106 258" "Эффект от личных резервов - 79 694", "Боевые выплаты -47 816"

- второй реплей - "Начислено за бой - 110 253" "Эффект от личных резервов - 27 563", "За акцию / личные боевые задачи - 30 000"

 

Т.е. мало того что были включены разные резервы на доход, так ещё и выплаты по акциям разные

 

Ну ты будто никогда вотреплейс не пользовался. Там до сих пор, как и в игре, не починили отображение акций и влияние наличия према. Разумеется, смотреть надо только первую строку, на которую уже потом и самому можно множители применить.

4к - это ни фига не погрешность) Для одинакового урона+ассиста разница достигает 10-15к) 

 

[sanek_master]

19 июл 2021 - 09:04 пользователь Dzirt666 сказал:

Ну ты будто никогда вотреплейс не пользовался. Там до сих пор, как и в игре, не починили отображение акций и влияние наличия према. Разумеется, смотреть надо только первую строку, на которую уже потом и самому можно множители применить.

4к - это ни фига не погрешность) Для одинакового урона+ассиста разница достигает 10-15к) 

Относительно близкое сравнение - это когда на каждом танке собирается хотя бы по несколько реплеев с близкими показателями - и по крайней мере из того что я собирал, +/- доходность чистыми равная

Для детального сравнения и выводах на сколько кто фармит или не фармит больше другого и на сколько - нужны данные тысяч реплеев, ибо чем меньше данных, тем выше погрешность

 

Если бы какой-то танк действительно фармил гораздо лучше других - именно на нём бы все фармили

[feenords]

Раньше, когда не было плюшек, я уделял этому огромное значением -- коэффициентам, разнице в экономике танков и подобному. Именно поэтому эта же Яга88 стабильно вползала в топ лучших фармеров абсолютно в любых руках по любым сервисам при стандартном фарме (и при быстром), кто мог в анализ подобных статок. А сейчас -- без разницы на эти многие десятки тысяч лишнего серебра, когда суммы идут на миллионы в час при быстром фарме. На первое место в нынешних реалиях, как по мне, выходит уже простота фарма. Я вот не уверен, что без той же брони фармить будет проще. Как и без ДПМа, например. Посему до сих пор делаю акцент на Яге, КВ-5, СП при учете махиники фарма. Тут еще в добавок и 10 не видим, можно очень часто не думать и не бояться, что прилетит ваншот из кустов. Но допускаю теперь, что альфачи тоже смогут во что-то подобное (аля Скорп). Или же барабаны. Но нужно тестить.

[Dzirt666]

19 июл 2021 - 09:46 пользователь sanek_master сказал:

Относительно близкое сравнение - это когда на каждом танке собирается хотя бы по несколько реплеев с близкими показателями - и по крайней мере из того что я собирал, +/- доходность чистыми равная

Для детального сравнения и выводах на сколько кто фармит или не фармит больше другого и на сколько - нужны данные тысяч реплеев, ибо чем меньше данных, тем выше погрешность

 

Если бы какой-то танк действительно фармил гораздо лучше других - именно на нём бы все фармили

 

Нет. Потому что коэффициенты подобраны изначально под боеспособность танка. На скорпе на длинной дистанции я буду фармить больше, чем на Т34. Просто потому, что Т34 мне не нравится, и на скорпе я выдам суммарку в полтора раза больше с тем же участием в засвете. Яга фармит лучше других на единицу урона. Только урон ей проблематичнее наносить - поэтому на ней "все" фармить не будут, важен комфорт игры.

 

[Dzirt666]

19 июл 2021 - 10:42 пользователь feenords сказал:

Раньше, когда не было плюшек, я уделял этому огромное значением -- коэффициентам, разнице в экономике танков и подобному. Именно поэтому эта же Яга88 стабильно вползала в топ лучших фармеров абсолютно в любых руках по любым сервисам при стандартном фарме (и при быстром), кто мог в анализ подобных статок. А сейчас -- без разницы на эти многие десятки тысяч лишнего серебра, когда суммы идут на миллионы в час при быстром фарме. На первое место в нынешних реалиях, как по мне, выходит уже простота фарма. Я вот не уверен, что без той же брони фармить будет проще. Как и без ДПМа, например. Посему до сих пор делаю акцент на Яге, КВ-5, СП при учете махиники фарма. Тут еще в добавок и 10 не видим, можно очень часто не думать и не бояться, что прилетит ваншот из кустов. Но допускаю теперь, что альфачи тоже смогут во что-то подобное (аля Скорп). Или же барабаны. Но нужно тестить.

 

Я этому не уделяю большое значение и никогда не уделял. Фарм просто ради фарма мне удовольствия не приносит, циферки настрела или удовольствие от процесса мне нравится больше. Потому Ягу я выкатываю, когда мне хочется покидать с кд в 3.5 секунды, а фармлю(если фармлю) я на ЛТ и тех премах, где интересно стало отметку подбить. Но заниматься теорикрафтом всегда интересно И тут спор скорее ради установки истины с флером занудства, а не ради чего-то ещё

Изменено 19 июля, 2021 пользователем Dzirt666