8.8 cm Pak 43 JagdTiger [Гайд устарел]

[Reichswaffe]

15 июл 2021 - 22:24 пользователь feenords сказал:

Для игры это сбалансированный прем+-. Броня тут есть, пусть и не топовая для своего уровня боев, можете спокойно проверить по Залу славы.

 

Любой ап альфы и подобного убьет танк как прем. Когда-нибудь ВГ уберет льготов, но не сейчас, не сейчас...

Ничего не поменялось. Как нагибатор один из худших, как фармер -- один из лучших. В отличии от универсальных танков, тут этот аспект выражен крайне ярко. Льготы всегда были как нагибаторы хуже танков с полным уровнем боев по балансу. Это и так понятно -- они ведь к 10 не попадают. То есть, по идеальному балансу абсолютно любая 8 с полным уровнем должна быть лучше сабжа. И это норма. Дальше будет только хуже, ВГ сколько там нынче премов апает? То ли еще будет.

Я жду разумного АПа "Ковша". Надеюсь ему уберут "сиську" размером с " АМХ ELC"

[Zerstorer_der_Bilanz]

15 июл 2021 - 20:24 пользователь feenords сказал:

Для игры это сбалансированный прем+-. Броня тут есть, пусть и не топовая для своего уровня боев, можете спокойно проверить по Залу славы.

 

Любой ап альфы и подобного убьет танк как прем. Когда-нибудь ВГ уберет льготов, но не сейчас, не сейчас...

Ничего не поменялось. Как нагибатор один из худших, как фармер -- один из лучших. В отличии от универсальных танков, тут этот аспект выражен крайне ярко. Льготы всегда были как нагибаторы хуже танков с полным уровнем боев по балансу. Это и так понятно -- они ведь к 10 не попадают. То есть, по идеальному балансу абсолютно любая 8 с полным уровнем должна быть лучше сабжа. И это норма. Дальше будет только хуже, ВГ сколько там нынче премов апает? То ли еще будет.

Вот смотри какой пример приведу: для ягера нужна позиция, карта, сетап. Чтобы арточка не карала, чтоб доехать без потерь, чтоб было где от рубки встать. Если, если, если. Любой прем 8, если на бб делать 1-1.5к по своим засветам БУДЕТ фармить свои условные 70к, но какой ценой? На том же апнутом ис-6 или Гусе или 34-3 или пайпе 59 это будет набить значительно проще. Возможно, то, что я скажу, в какой-то мере жестоко, возможно мнение черезчур субьективно, но яга в нынешнем рандоме не актуальна, как минимум на фоне остальных (даже) льготных премов.

[Reichswaffe]

15 июл 2021 - 22:22 пользователь Kananiel сказал:

А что должно поменяться, если у него влд бьется с 220 пробоя и рубка с 240-250? Тебе нужно урон давать в ответ условному исаку, а не менять 390 на 240.

"Условному исаку" ты вкинешь на 600 пока он будет на КД.

[Zerstorer_der_Bilanz]

15 июл 2021 - 20:26 пользователь Reichswaffe сказал:

Я жду разумного АПа "Ковша". Надеюсь ему уберут "сиську" размером с " АМХ ELC"

Сиську не отпилят, можешь не ждать. Вг не перерисовывает готовые hd моделечки. Возможно, ее забронируют, но не до уровня е5 - это точно. Ждешь ты, брат, поклевки в ванне.

[Zerstorer_der_Bilanz]

15 июл 2021 - 20:33 пользователь Reichswaffe сказал:

"Условному исаку" ты вкинешь на 600 пока он будет на КД.

Условный ИСак выйдет обратным ромбом и даст тебе альфу, позже закатится, а ты даже гуслю ему с 1 шота не снимешь, если он на закалке.

[Reichswaffe]

15 июл 2021 - 22:34 пользователь Kananiel сказал:

Условный ИСак выйдет обратным ромбом и даст тебе альфу, позже закатится, а ты даже гуслю ему с 1 шота не снимешь, если он на закалке.

ОР. Много исов катаются обратным? Обычно это ЦА которое "танкует" от борта так, что показывают кусок НЛД с катком. А Ягеру и не нужно большего.

[feenords]

15 июл 2021 - 22:31 пользователь Kananiel сказал:

Вот смотри какой пример приведу: для ягера нужна позиция, карта, сетап. Чтобы арточка не карала, чтоб доехать без потерь, чтоб было где от рубки встать. Если, если, если. Любой прем 8, если на бб делать 1-1.5к по своим засветам БУДЕТ фармить свои условные 70к, но какой ценой? На том же апнутом ис-6 или Гусе или 34-3 или пайпе 59 это будет набить значительно проще. Возможно, то, что я скажу, в какой-то мере жестоко, возможно мнение черезчур субьективно, но яга в нынешнем рандоме не актуальна, как минимум на фоне остальных (даже) льготных премов.

Баланс несколько про другое. Игроки равняются на лучших, а баланс на большинство. С Ягой все плохо по балансу, он заложник льготного уровня, может только в фарм и в слив (благо фарм не зависит от той же победы, как опыт). Но, допустим, возьмем условного немца 105, ПТ8. Отличный сбалансированный танк, коих многие десятки на уровне. Но люди видят всяких Скорпов и, конечно, думают, что такими должны быть все танки. =) Но, повторюсь, баланс про другое. И он вообще не учитывает степень усердия для набивания показателей. Если вы на обычном преме с 5 потами будете делать 1,5к и на Скорпе припеваючи одной рукой эти же 1,5к -- они будут для баланса равны. И это норма. Ведь что для вас пот, то для других радость. В том числе сия Яга.

 

Я предлагаю зайти к сабжу с другой стороны. Полностью отказаться от нагиба и поступать только так, как велит механика фарма. Она радикально отличается от механики нагиба (получения опыта и победы). Но это того стоит. Когда я получаю 1-1,5кк чистыми на Яге и других ущербных льготах (а на тех же НГ праздниках можно разгонять и до 3кк в час) -- меня уж точно не парит, что меня кто-то там в рубку шьет или сливает там, где мог бы затащить на Скорпе. Зато я точно знаю, что на Скорпе я так фармить в моих руках точно не смогу физически, проверял.

 

Можно страдать на любом преме и ждать спасения от ВГ, которого, конечно же, никогда не будет. А можно изменить свое видение и сделать из любого танка тот вариант, который будет ок вам -- нагибатора, фармера, выполнятеля ЛБЗ и прочее-прочее. Ролей-то много, где лучше подойдут даже такие ущербы как сабж. Он никогда на нагибатора не тянул, а вот в топ фармерах был всегда в любых руках. Значит можно апать этот аспект за счет правильного понимания игры.

[Yaito]

15 июл 2021 - 20:20 пользователь Kananiel сказал:

немного пробития, чтобы уверенно пробивать тт8 в лоб - около 220-225

 

Только апать тогда нужно не ББ, а БП. Разница между 212 и 225 будет пустым звуком, от которого ничего не изменится. А вот 237мм апнуть до каких-нибудь 250-260мм уже вариант, потому-что позиционка с тяжами с текущим пробитием просто боль. Особенно мне нравятся Крайслеры боновые, которые ни в нлд, ни в ком.башню на Яге БПшками не бьются 

[Zerstorer_der_Bilanz]

15 июл 2021 - 21:08 пользователь Yaito сказал:

 

Только апать тогда нужно не ББ, а БП. Разница между 212 и 225 будет пустым звуком, от которого ничего не изменится. А вот 237мм апнуть до каких-нибудь 250-260мм уже вариант, потому-что позиционка с тяжами с текущим пробитием просто боль. Особенно мне нравятся Крайслеры боновые, которые ни в нлд, ни в ком.башню на Яге БПшками не бьются 

ББшка на 212 у пт -8 это ж просто курам на смех, впрочем, как и 237 ломик. Апать оба пробития необходимо. Насчет разницы 212 и 225 категорически не согласен, это позволит пробивать того же щекана в нлд или каток с 212 это в принципе только с +25% возможно. Это среднее пробитие тт 8 по палате 

[Zerstorer_der_Bilanz]

15 июл 2021 - 20:48 пользователь Reichswaffe сказал:

ОР. Много исов катаются обратным? Обычно это ЦА которое "танкует" от борта так, что показывают кусок НЛД с катком. А Ягеру и не нужно большего.

На ЦА надейся да сам не плошай. Даже, если он бортом выйдет, даже если без закалки, за 4-5с (сколько там у нее кд) ему хватит, чтоб ремку вдавить.

[Reichswaffe]

15 июл 2021 - 23:18 пользователь Kananiel сказал:

ББшка на 212 у пт -8 это ж просто курам на смех, впрочем, как и 237 ломик. Апать оба пробития необходимо. Насчет разницы 212 и 225 категорически не согласен, это позволит пробивать того же щекана в нлд или каток с 212 это в принципе только с +25% возможно. Это среднее пробитие тт 8 по палате 

Мало 212 пробития? Понял принял.

[sanek_master]

15 июл 2021 - 23:58 пользователь Reichswaffe сказал:

Мало 212 пробития? Понял принял.

Для ЛТ8 - имбовое пробитие, для СТ8 - отличное пробитие, для ТТ8 - посредственное, для ПТ8 - бесполезное и низкое пробитие

[feenords]

Важно понимать, что Яга88 базируется на двух постулатах:

1) Идеальный фармер прямо здесь и сейчас.

2) Это льгот.

 

Начнем со второго. Льгот по идеалу баланса в любых руках должен быть хуже любой другой 8 с полным уровнем боев. Иначе зачем такая 8, если она хуже льгота? Следовательно, суммарная боевая эффективность у сабжа должна быть меньше: меньше танковать должен, меньше дамажить и ассистить, етк. Первое -- баланс может базироваться не только на боевой эффективности, но и на том же фарме, ибо это прем в первую очередь. Сабж никогда не был имбой и не был лучшим по нагибу. Но при этом он всегда был топовым фармером. Как по неофициальным статистикам, так и по официальным заявлениям ВГ. В любых руках. Именно под Ягу88 многократно подтягивали разные премы по фарму. И даже те, которые уже были на голову лучше по боевой эффективности. Недаром на том же Скорпе большинство сейчас фармит не лучше Яги. Таков уж баланс. Кому не нравится один танк -- всегда можно выбрать другой.

 

Что из всего этого следует? По балансу -- все так и будет дальше. Будут апать десятки других премов, косвенно нерфиться сабж, потом его опять раз в несколько лет будут по косметике апать. Не более. Пока не примут решения о выводе льготов из игры с компенсацией. Ибо по балансу невозможно с ними сделать чего-то весомого. Допустим, увеличивают пробитие ББ или что-то типа этого прямо сейчас. Сабж начинает играть лучше многих 8 с полным уровнем боев в любых руках. И фармить значительно больше. Опять вопрос -- зачем тогда нужны будут те десятки танков? Если бы премы можно было нерфить, то можно было бы поставить сюда Маусган, например, как были уже планы (по вводу подобного танка). Конечно же, с нерфом экономики сабжа. Но тогда уже какому водителю понадобится очередной недотанк, который не может ни в нагиб, ни в фарм? Тоже огромный вопрос. Все ж завязано на текущем балансе и льготности танка. Откуда выходят все его плюсы и минусы. И это уже не изменится, пока не дадут полный уровень боев или не выведут из рандома.

 

Посему, смысла страдать и ждать спасения нет. Есть шикарный фарм -- надо его апать всеми способами, пока есть возможности по механике фарма. Чем не повод гордиться танком и собой, когда сможете начать привозить свыше 1кк чистыми в час даже при ПА+ЛР? Тут топовые стримеры-то не все могут это сделать на лучших прем-имбах игры типа Роги, а тут какая-то Яга или любой другой ущербный льгот может, при этом не только в фиолетовых руках. Спасение утопающих -- дело рук самих утопающих. Особенно в водоемах с глубиной в пол метра.

[Reichswaffe]

16 июл 2021 - 09:05 пользователь sanek_master сказал:

Для ЛТ8 - имбовое пробитие, для СТ8 - отличное пробитие, для ТТ8 - посредственное, для ПТ8 - бесполезное и низкое пробитие

Ну да да. Давайте ДПМному Ягру88 дадим 240 на ББ. Ага? Для такого скорострела с кучей ХП который играет на 1й линии пробитие на ББ более чем.

[Reichswaffe]

16 июл 2021 - 09:57 пользователь feenords сказал:

можно было бы поставить сюда Маусган, например, как были уже планы (по вводу подобного танка). 

[feenords]

Ога, именно про него упоминал. Люди хотят стандартные премы, но при этом плюются от ныне сбалансированных, которых более 50. Чего они хотят? Танк, который будет лучше условного Скорпа и других более новых топовых имб? Наивные. Жизненный цикл према не предполагает апов выше сбалансированности. А тут еще и льготность накладывается, поэтому у многих такие впечатления от нагиба на Яге. Но шутка в том, что сейчас тут люди хотя бы пишут, что танк не очень, но все еще фармит (как и в темках прочих льготов), а в других темках условных 105 и прочих пишут, что танк просто плохой и при этом не фармит. Ну получат они что-то типа Яги со скрина: те, кто перестал играть на сабже так и не будут на подобном катать, ибо он все равно будет хуже новых имб, а те, кто фармит на Яге, тоже перестанут катать, ибо подобные танки фармят при стандарте чаще меньше, а при правильном фарме намного меньше в силу многих причин.

 

Ни один старый прем не апался до уровня новых имб. Имбы -- не сбалансированные танки, равняться на них нет смысла. То есть, все пожелания народа, в принципе, бессмысленные, ибо до сбалансированности и так апаются абсолютно все танки рано или поздно. В том числе Яга88 по косметике апалась уже несколько раз за эти годы. И для баланса вообще без разницы на толщину брони или пробитие. Главное, чтобы конечные цифры статки совпадали с нужным диапазоном. Чем это будет добиваться? Пусть хоть на респе в роли дота выступает или тараном набивает дамаг. Если получает нужные цифры в конечном итоге -- это будет достаточно для баланса. Апнут хп -- люди не почувствуют даже, ведь как пробивали, так и будут пробивать, а статка точно вырастет, как это было с той же ИСУ при последнем ребалансе. Люди же зачем-то уделяют много внимания мелочам и отдельным ттх, которые важны лишь при первоначальной настройке танка. Все остальное подгоняется уже под конечную статистику, исходя из нее постфактум. Для этого есть множество вариантов, которые влияют на те или иные пласты игроков больше или меньше. По истории апов Яги88 понятно в каком плане ВГ видоизменяет танк.

[Snegok_007]

 Яга 88 полный шлак по комплексу простых причин. Начнем рассмотрение:

 1) По броне НЛД и ВЛД держат удар с пробитием до 190-200 мм по праздникам при -25% у стрелка и по касательной, броневой лист рубки пробивают от 240 мм, а это практически все прем снаряды СТ, ТТ и ПТ 8-го уровня.

 2) Большие габариты и отвратная динамика делают недоступными или бесполезными многие кусты и укрытия.

 3) Орудие: крайне малое пробитие для ПТ, крайне малый разовый урон, а ДПМ что ДПМ? а ничего, его не реализовать в принципе, так например альфы зачастую не хватает даже сбить гусли, а пробития люки на ТТ.

Вот и получается что приехал на удачную позицию спрятав ВЛД с НЛД, а тебя легко и непринужденно разбирают в рубку гольдой, играя от башни на которой яга не может даже лючки пробить и сбежать с позиции не судьба динамика и габариты не позволят. В общем то что малость набросили скорости и ХП это неочем, по своим характеристикам она не может отыгрывать свой гемплей штурмовой ПТ-САУ первоначально заложенный ВГ которая полностью перекроила игру, механику, карты, ТТХ почти всех моделей танков, но  Ягу скромно кинули кусок что бы игроки разменивая своё ХП 1 к 2-м в районе 800-900 среднего урона и заткнулись.

 

Изменено 16 июля, 2021 пользователем Snegok_007

[feenords]

16 июл 2021 - 21:19 пользователь Snegok_007 сказал:

 Яга 88 полный шлак по комплексу простых причин. Начнем рассмотрение:

 1) По броне НЛД и ВЛД держат удар с пробитием до 190-200 мм по праздникам при -25% у стрелка и по касательной, броневой лист рубки пробивают от 240 мм, а это практически все прем снаряды СТ, ТТ и ПТ 8-го уровня.

 2) Большие габариты и отвратная динамика делают недоступными или бесполезными многие кусты и укрытия.

 3) Орудие: крайне малое пробитие для ПТ, крайне малый разовый урон, а ДПМ что ДПМ? а ничего, его не реализовать в принципе, так например альфы зачастую не хватает даже сбить гусли, а пробития люки на ТТ.

Вот и получается что приехал на удачную позицию спрятав ВЛД с НЛД, а тебя легко и непринужденно разбирают в рубку гольдой, играя от башни на которой яга не может даже лючки пробить и сбежать с позиции не судьба динамика и габариты не позволят. В общем то что малость набросили скорости и ХП это неочем, по своим характеристикам она не может отыгрывать свой гемплей штурмовой ПТ-САУ первоначально заложенный ВГ которая полностью перекроила игру, механику, карты, ТТХ почти всех моделей танков, но  Ягу скромно кинули кусок что бы игроки разменивая своё ХП 1 к 2-м в районе 800-900 среднего урона и заткнулись.

1) Прямо сейчас Яга88 может танковать 1,3к+ среднего (официальные данные), как крепкий ТТ. Далеко не идеальный статистический параметр, но лучше почти всех прем8. За редким исключением типа Защитника, ТС5 и других. Многие из которых лучше баланса и на них нельзя равняться, ибо они имбы, им можно пока что. Да и вообще смысл в броне, если сейчас у большинства получаются те цифры по статке, что позволяют быть в балансе среди всех прем8?

2) И что с этого? Смысл в габаритах и кустах, если сейчас у большинства получаются те цифры по статке, что позволяют быть в балансе среди всех прем8?

3) Пусть хоть тараном делает свой дамаг, главное, чтобы у большинства получались те цифры по статке, что позволяют быть в балансе среди всех прем8, как сейчас.

 

Вы теряете главное -- танк прямо сейчас в балансе у подавляющего большинства игроков. Если что-то улучшать -- придется что-то ухудшать. Готовы на это? Не сбалансированные танки они апают. Кого-то сильно, кого-то по косметике.

 

И не пытайтесь даже думать об имбах. Те только за деньги. И их немного на фоне 100 прем8 и линеек. Но и они потом будут такими же обычными сбалансированными танками. У кого-то за месяц, а у кого-то за N лет, в зависимости от рук. Рандом-то меняется постоянно.

[sanek_master]

16 июл 2021 - 14:22 пользователь Reichswaffe сказал:

Ну да да. Давайте ДПМному Ягру88 дадим 240 на ББ. Ага? Для такого скорострела с кучей ХП который играет на 1й линии пробитие на ББ более чем.

Где-то начал ржать ТС5

[Reichswaffe]

17 июл 2021 - 18:37 пользователь sanek_master сказал:

Где-то начал ржать ТС5

Где то начали ржать над Сашей Мастером. ТС имеет полный уровень боёв.