Желтый крестовый поход

[RenamedUser_6623790]

15 Апр 2013 - 03:56 пользователь litol35 сказал:

Ивозможно,что монголы не выдохлись а просто тупо не осилили европу,и возможно договорились с европейцами ,возможно и о разделе территорий.Возможно этим и обьясняется военная экспансия тех и других и паритет

Не осилили потому что перед ними стояла более сильная армия? Или чрезвычайно сложные природные/климатические условия? Или они понесли слишком большие потери?

И есть какие то намеки на договор раздела сфер между монголами и правителями Европы типа Папы или Императора ***?

[litol35]

16 Апр 2013 - 21:30 пользователь Bofiroter сказал:

Не осилили потому что перед ними стояла более сильная армия? Или чрезвычайно сложные природные/климатические условия? Или они понесли слишком большие потери?

И есть какие то намеки на договор раздела сфер между монголами и правителями Европы типа Папы или Императора ***?

Не осилили,потому что не читают о чем речь

[RenamedUser_6623790]

Скорее, кроме домыслов ничего нет.

[litol35]

17 Апр 2013 - 23:07 пользователь Bofiroter сказал:

Скорее, кроме домыслов ничего нет.

Надо посты сначала читать,ну или понимать о чем пишут(в смысле смысл предложения)а то ты совсем чем дальше в лес, тем марсиане

[Artroz]

12 Апр 2013 - 15:08 пользователь tetrikov сказал:

Прэлэстно! Под этим утверждением я и сам подпишусь, пожалуй! А можно уточнить: в общее кол-во "муслимов" женщины, дети и мужчины старше 55 входят?

Ты не кривляйся. Давай конкретные цифры, подтверждающие твой тезис, что воинов европы было ненамного меньше, равно или больше чем воинов муслимов.

 

15 Апр 2013 - 03:56 пользователь litol35 сказал:

очень даже была,для первого уж точно

 

Ну так вернемся опять к баранам почему не завоевать европу или византию(географически,что бы не дать повода для ухода от вопроса),которая по твоему слаба и малочисленна и практически уничтожена монголами(которые выдохлись и больше не могли воевать и территорий уже им достаточно)-вроде как по твоему,всё войнам конец.

И тут выдохшиеся на слабой европе монголы поперли на сильную азию и захватили новые территории=ГДЕ ЛОГИКА.?

А логива в том,что Европа была все же посильней арабов и намного.

Ивозможно,что монголы не выдохлись а просто тупо не осилили европу,и возможно договорились с европейцами ,возможно и о разделе территорий.

Возможно этим и обьясняется военная экспансия тех и других и паритет

Таким плацдармом, что во время первого похода, император Византии их уже и видеть не хотел на своих землях, так как все свои проблемы он уже решил, а вот эти немытые варвары припёрлись с опозданием.

 

Европа того времени явно не была сильнее арабов. Всё же она не смогла крепко закрепиться на арабских землях. Европейцы того времени смогли только начать более менее продвигать реконкисту.

Западный поход кончился тем, что Угэдэй вернулся в ставку власть делить. А там уже не до походов было.

Жёлтый поход кончился тем, что монголам надавали по щщам египетские мамелюки и монголы отступили. На этом они и кончились, в Орде начался распад и борьба за власть.

[Skaz]

18 Апр 2013 - 10:46 пользователь Artroz сказал:

Европа того времени явно не была сильнее арабов. Всё же она не смогла крепко закрепиться на арабских землях. Европейцы того времени смогли только начать более менее продвигать реконкисту.

Сицилийские Отвили недоумевают...

[anonym_W7fovLm17pXM]

Говорить о том что Европа была слабее или сильнее Ближнего востока нельзя. По части науки, медицины, культуры, астрономии, литературы и т.д. арабский мир был впереди планеты всей, с военной стороны конечно было иначе, на востоке просто иные тактики ведения боя были. Сарацинское войско в основном состояло из конных лучников не несущих защиты и легкой пехоты с копьями, топорами, клинками и круглыми щитами, и тактика в общем то не менялась, продолжительный обстрел, затем добивание в ближнем бою. Европейская армия представляла собой тяжелую кавалерию, легкую и тяжелую пехоту, пеших лучников или арбалетчиков. Те предвадители крестоносцев которые знали тактику сарацин, знали кого ставить в авангард, центр и арьергард чтобы избегать потрерь незащищенной доспехами пехоты при атаках конных лучников на марше, выигрывали битвы и входили в историю, такие как Ричард первый, Болдуин прокаженный и т.д.

Монголы использовали по сути схожие с сарацинами тактики, но поскольку они лучше владели луком, для монгольских конных лучников с составными луками в тяжелой пластинчатой броне не состовляло труда выкашивать незащищенных сарацин, а затем уничтожать и пешую армию оставшуюся без поддержки кавалерии.

 

Что до мамелюков, легенда об их воинском профессионализме миф. В Битве при Монжизаре мамелюки имея численное превосходство были начисто разбиты крестоносцами, в основном тамплиерами коих было под 200, тоже самое произошло при Арзуфе, в конце 3го крестового похода, когда Саладин осадил Акру узнав о том что Ричад отбыл в Европу, но узнав об этом Ричард и еще несколько сотен рыцарей повернули корабли к Акре, высадились и выбили из города сарацин, тогда по записям мусульманского летописца на приказ Саладина своим военноначальникам вновь пойти на штурм города они ему ответили - "пусть ваши ублюдки сражаються с ним", имели ввиду мамелюков, сами же собрали свои войска и ушли, разумееться мамелюки даже не думали атаковать.

В сражении при Айн-Джалуте Китбуга имел от 12 до 20 т. чел., в то время как Кутуз и Бейбарс могли легко собрать 100 тыс. армию из подконтрольных им городов и поселениий

[litol35]

18 Апр 2013 - 10:46 пользователь Artroz сказал:

Ты не кривляйся. Давай конкретные цифры, подтверждающие твой тезис, что воинов европы было ненамного меньше, равно или больше чем воинов муслимов.

Так никто ничего кроме тебя и не утверждает и все говорят что цифирь нету(ну кроме тебя - ты то утверждаешь что арабов было больше всех в мире)

У тебя спросили откуда инфа а ты требуешь цифры. как то оригинально с твоей стороны

[Artroz]

18 Апр 2013 - 14:39 пользователь Skaz сказал:

Сицилийские Отвили недоумевают...

Ничтожная капля в море завоёванных арабами земель.

 

23 Апр 2013 - 08:31 пользователь F23A сказал:

По части науки, медицины, культуры, астрономии, литературы и т.д. арабский мир был впереди планеты всей

Скорее греческий и персидский. Арабы пришли на всё готовое.

[Artroz]

29 Апр 2013 - 01:26 пользователь litol35 сказал:

Так никто ничего кроме тебя и не утверждает и все говорят что цифирь нету(ну кроме тебя - ты то утверждаешь что арабов было больше всех в мире)

У тебя спросили откуда инфа а ты требуешь цифры.

Да нет, утверждают, что арабов, а вернее муслимов, было не больше чем крестоносцев. Читай внимательнее.

И перестань читать тред не предназначенным для этого местом, тогда может поймёшь, что я утверждаю, что раз нет цифр в защиту той или иной версии, надо смотреть с позиции логики, но ты же прочитал последнюю страницу и уже готов говорить.

[Smerki]

момент,по поводу того,почему монголы не пошли в Европу дальше-трилогию Василия Яна(Янчевецкого) читал кто?Есть мысли на сей счёт?

[Garrik__]

01 Май 2013 - 15:22 пользователь Smerki сказал:

момент,по поводу того,почему монголы не пошли в Европу дальше-трилогию Василия Яна(Янчевецкого) читал кто?Есть мысли на сей счёт?

МУКУЛАТУРА.

[Smerki]

01 Май 2013 - 16:26 пользователь tetrikov сказал:

МУКУЛАТУРА.

ну от вас я другого ответа и не ожидал,после впечатления от увиденных мною других ваших постов  :teethhappy:

 

Хотелось бы ещё мнений.В своё время ту же трилогию я перечитал не менее 5 раз,а впоследствии,будучи несколько старше,нашёл отзывы историков по его книгам-признавалось,что эти книги не только художественная литература,но и хорошее раскрытие тех тем,что собственно и описываются в его произведениях.

[RenamedUser_6623790]

01 Май 2013 - 17:05 пользователь Smerki сказал:

нашёл отзывы историков по его книгам-признавалось,что эти книги не только художественная литература,но и хорошее раскрытие тех тем,что собственно и описываются в его произведениях.

Сколько там численность татаро-монголов указана? Тысяч 300?

[litol35]

01 Май 2013 - 15:22 пользователь Smerki сказал:

момент,по поводу того,почему монголы не пошли в Европу дальше-трилогию Василия Яна(Янчевецкого) читал кто?Есть мысли на сей счёт?

В детстве читал,очень неплохое художественное произведение

Ни чем не хуже Фоменко в историческо-документальном смысле

[RenamedUser_16399592]

Смысл крестовых походов был куда проще. Церковь грабить шла. У западников эта манера под прикрытием демократии, веры идти и захватывать чужие государства. Изменено 3 мая, 2013 пользователем Apostol723

[Garrik__]

03 Май 2013 - 04:35 пользователь Apostol723 сказал:

Смысл крестовых походов был куда проще. Церковь грабить шла. У западников эта манера под прикрытием демократии, веры идти и захватывать чужие государства.

Монголы не западники...

[Sturmgrup]

15 Фев 2013 - 03:13 пользователь litol35 сказал:

особенно этот профессионализм крестоносцы показали в крестовых походах

в первом- где учавствовал сброд и практически весь погиб

Сброд... ой-ли.... Наверное защитника Гроба Господнего Готфрида  и его братьев , брата француского короля , герцога Нормандского , графов Тулузкого и Булонского,  других достойных рыцарей из высшего сословия Европы опрометчиво и глупо называть сбродом. Ведь этот ,,сброд'' смог в нескольких сражениях разбить полчища сельджуков, арабов и другого мусульманского СБРОДА ,а так же освободить весь Ближний Восток .

 

p.s. Кто знает султана Килыч-Аслана ? Да почти никто .... А вот имя Готфрида Бульонского прославлено в веках и знают его все !

[Sturmgrup]

03 Май 2013 - 04:35 пользователь Apostol723 сказал:

Смысл крестовых походов был куда проще. Церковь грабить шла. У западников эта манера под прикрытием демократии, веры идти и захватывать чужие государства.

:teethhappy:  Ага... Его Святейщество Урбан II взял пару кардиналов , Петра Пустынника и пошел грабить всех встречных-поперечных от Антиохии до Газы)))) Типо ,,банда Черная кошка'' средневековья.... Пишите лучше не в теме средневековье , а в криминальной хронике. Изменено 13 мая, 2013 пользователем Sturmgrup

[Semaezhektor]

13 Май 2013 - 14:09 пользователь Sturmgrup сказал:

Ведь этот ,,сброд'' смог в нескольких сражениях разбить полчища сельджуков, арабов и другого мусульманского СБРОДА ,а так же освободить весь Ближний Восток .

Так-таки полчища? И кого от кого освободить? И прям весь Ближний Восток?

 

p.s.Кто знает графа Готфрида Бульонского? Да почти никто... А вот имя Салах-ад-дина прославлено в веках и знают его все !

 

p.p.s. Собственно я к чему - чуть меньше пафосности вам тоже не помешает.