МС-1 [1.31.0]

[next99999]

20 Янв 2014 - 14:31 пользователь Kuzmische сказал:

ну у меня два Камикадзе. Тараном убиты Т18. Только вот это не я таранил, а они. Каждый раз по чуть-чуть хп оставалось, а они не верно прикидывали урон.

Оно-то и понятно почему. У них в гайде написано, что мелочь вроде МС-1 можно добивать тараном. Но почему-то ни слова не говорится, что хп снимаются у обоих.

При таранах по-моему кол-во снятого хп также от ВБР зависит, как и всё остальное. Но тут ещё и от скорости - они видимо не делали поправку на скорость при таранах - если ниже 40км\ч, то чаще всего для Т18 таран без ущерба будет. Зато при полном разгоне Т18 и под 30 хп достаётся от МоСи 

Немного заинтересовало как будет с "подбоем" для сравнения, покатался в трене - так и 44 хп один раз снял с Т18. А вот МСу самому бесполезно таранить даже с "подбоем" - единственно что, так это своих хп будет меньше сниматься при столкновении :

http://www.youtube.com/watch?v=QoE0rBQdp0E

Изменено 22 января, 2014 пользователем next99999

[grig54]

22 Янв 2014 - 13:46 пользователь next99999 сказал:

При таранах по-моему кол-во снятого хп также от ВБР зависит, как и всё остальное. Но тут ещё и от скорости - они видимо не делали поправку на скорость при таранах - если ниже 40км\ч, то чаще всего для Т18 таран без ущерба будет. Зато при полном разгоне и под 30 хп достаётся от МоСи 

Немного заинтересовало как будет с "подбоем" для сравнения, покатался в трене - так и 44 хп один раз снял с Т18. А вот МСу самому бесполезно таранить даже с "подбоем" - единственно что, так это своих хп будет меньше сниматься при столкновении :

http://www.youtube.com/watch?v=QoE0rBQdp0E

Как то в трене таранил Т18 с помощью Т7. Выяснил, что ущерб от тарана неравномерен в зависимости от того насколько бронированную часть танка таранить(я так это объясняю). Максимальный ущерб проходил при таране в зад, минимальный (1-5хп) при таране в лоб. И не смотря на то, что хп у Т7 больше, чем у Т18, убить Т18 тараном (при полном хп у обоих) невозможно. С Т7 хп снимается в два раза больше(а если в лоб то и в три).

Раз на Мс-1 сбивал захват. Снаряды закочились Захватывал лтр. Не смотря что ехал с горки снял пару хп. Захват правда сбил. МС не может так разогнаться чтобы убить любой танк тараном. Если только сильно поцоканный и прыгнет с горки. Я прыгал, убивал и сам в ангар.

А совзводный на фулловом МС прыгал на сильно поцоканый Н35. В ангар сам ушел. А с Н35 даже хп не снял. Правда это давно было. До изменения механики тарана.

Изменено 22 января, 2014 пользователем grig54

[IDFA]

22 Янв 2014 - 14:55 пользователь grig54 сказал:

Как то в трене таранил Т18 с помощью Т7. Выяснил, что ущерб от тарана неравномерен в зависимости от того насколько бронированную часть танка таранить(я так это объясняю). Максимальный ущерб проходил при таране в зад, минимальный (1-5хп) при таране в лоб. И не смотря на то, что хп у Т7 больше, чем у Т18, убить Т18 тараном (при полном хп у обоих) невозможно. С Т7 хп снимается в два раза больше(а если в лоб то и в три).

Раз на Мс-1 сбивал захват. Снаряды закочились Захватывал лтр. Не смотря что ехал с горки снял пару хп. Захват правда сбил. МС не может так разогнаться чтобы убить любой танк тараном. Если только сильно поцоканный и прыгнет с горки. Я прыгал, убивал и сам в ангар.

А совзводный на фулловом МС прыгал на сильно поцоканый Н35. В ангар сам ушел. А с Н35 даже хп не снял. Правда это давно было. До изменения механики тарана.

Таран обсчитывается как взрыв фугаса (без пробития) в точке столкновения. Сила "взрыва" для каждого из столкнувшихся индивидуальна и зависит от суммарной скорости и соотношения весов. Таранить надо гуслёй в наиболее тонкую часть брони, желательно без экранов, принимать таранящего надо тоже гуслёй или экраном.

Изменено 22 января, 2014 пользователем IDFA

[grig54]

22 Янв 2014 - 14:05 пользователь IDFA сказал:

Таран обсчитывается как взрыв фугаса (без пробития) в точке столкновения. Сила "взрыва" для каждого из столкнувшихся индивидуальна и зависит от суммарной скорости и соотношения весов. Таранить надо гуслёй в наиболее тонкую часть брони, желательно без экранов, принимать таранящего надо тоже гуслёй или экраном.

Масса Т18 13.21т, масса Т7 9.96т.  Соотношение 1,32  Т18 стоял Т7 разгонялся и таранил. Хп с Т7 снималось в два раза больше. Не в 1,32раза. Гораздо больше. А если таранил в лоб то раза в три больше. Видимо толщина брони в месте тарана роль играет. 

Если Т18 таранит Т7 то убивает его.

Или тут еще какой-то коэфициэнт на таран есть. Возможно.

Изменено 22 января, 2014 пользователем grig54

[IDFA]

 

22 Янв 2014 - 15:14 пользователь grig54 сказал:

Масса Т18 13.21т, масса Т7 9.96т.  Соотношение 1,32  Т18 стоял Т7 разгонялся и таранил. Хп с Т7 снималось в два раза больше. Не в 1,32раза. Гораздо больше. А если таранил в лоб то раза в три больше. Видимо толщина брони в месте тарана роль играет. 

Если Т18 таранит Т7 то убивает его.

Или тут еще какой-то коэфициэнт на таран есть. Возможно.

Григ, ты читаешь, или только пишешь?

22 Янв 2014 - 15:05 пользователь IDFA сказал:

Таран обсчитывается как взрыв фугаса (без пробития) в точке столкновения. 

[grig54]

22 Янв 2014 - 14:24 пользователь IDFA сказал:

 

Григ, ты читаешь, или только пишешь?

Я понял. Просто описал что трене добился. Нр коэфициэнт на таран наверно какой-то есть. Поскольку на одних танках таранить можно, на других противопоказано. При равных хп. И равной броне.

Причем при обстреле Т18 фугасами наблюдается такая же картина. С него в лоб без пробития снимается гораздо меньше хп (а часто вообще не снимается), чем с другого танка. Хотя пробития и там и там нет.

 

[IDFA]

Если есть чёткая зависимость от того, кто едет (если это действительно так), значит влияет не только соотношение масс, но и соотношение скоростей (что неправильно). Раньше, помнится, ошибки в просчёте тарана были серьёзные, например, сдавание назад перед ударом не уменьшало повреждения, а наоборот.

Потом это пофиксили, но, возможно, какие-то упрощения остались.

[grig54]

22 Янв 2014 - 14:29 пользователь IDFA сказал:

Если есть чёткая зависимость от того, кто едет (если это действительно так), значит влияет не только соотношение масс, но и соотношение скоростей (что неправильно). Раньше, помнится, ошибки в просчёте тарана были серьёзные, например, сдавание назад перед ударом не уменьшало повреждения, а наоборот.

Потом это пофиксили, но, возможно, какие-то упрощения остались.

Они писали что будет учтено чья скорость  выше. Что не согласуется с физикой. Но пока такого не наблюдается. Видимо учебник кто-то прочитал.

[Zongi]

22 Янв 2014 - 15:32 пользователь grig54 сказал:

Они писали что будет учтено чья скорость  выше. Что не согласуется с физикой. Но пока такого не наблюдается. Видимо учебник кто-то прочитал.

 

Писали, что скорость учитывается при определении виновника тарана - если, например, светляк убивается об союзный ТТ, то последний не штрафуется, ибо покойный сам ***. А про влияние соотношения скоростей на физику тарана, вроде, не было ничего.

[grig54]

22 Янв 2014 - 14:49 пользователь Zongi сказал:

 

Писали, что скорость учитывается при определении виновника тарана - если, например, светляк убивается об союзный ТТ, то последний не штрафуется, ибо покойный сам ***. А про влияние соотношения скоростей на физику тарана, вроде, не было ничего.

Пока штрафуется. Врезались в меня светляки (случайно при разъезде с базы), снималось с них хп и штраф я платил. Еще удивлялся, вроде не должно было быть. Правда двигались оба.Но моя скорость явно ниже была(Лёв).

Изменено 22 января, 2014 пользователем grig54

[next99999]

22 Янв 2014 - 11:55 пользователь grig54 сказал:

 МС не может так разогнаться чтобы убить любой танк тараном. 

Ну а кто говорил что МС сам может убить любой танк тараном? Но вот добить может и Т18 с 1-3 хп (а иногда и с 6), разогнавшись до 40км хотя бы. А уж Т18 на максимальном разгоне добиться и об МС влёгкую сможет, даже порой и с 20 хп.

22 Янв 2014 - 11:55 пользователь grig54 сказал:

Как то в трене таранил Т18 с помощью Т7. Выяснил, что ущерб от тарана неравномерен в зависимости от того насколько бронированную часть танка таранить(я так это объясняю). 

Про бронирование итак понятно, но только ли от этого? Помнишь как мне ответили, когда задал вопрос по поводу непонятного крита мехвода - то, что у нас на экране, не всегда то, что на сервере А также, и другой момент думаю присутствует - если при 2-х попаданиях по ЛТру (со стоковой башней) в корпус я один раз не пробил, второй срикошетил с 50м и при полном сведении, то думаю такому и при таране повезло бы

Изменено 22 января, 2014 пользователем next99999

[next99999]

22 Янв 2014 - 11:55 пользователь grig54 сказал:

 Если только сильно поцоканный и прыгнет с горки. Я прыгал, убивал и сам в ангар.

А совзводный на фулловом МС прыгал на сильно поцоканый Н35. В ангар сам ушел. А с Н35 даже хп не снял. 

Тоже недавно попрыгал в трене - пришла идея проверить влияет ли "подбой" при падениях с высоты. Прыгал в Провинции в основном (ещё немного на Перевале с моста) - так с моста с Т18 55 снял всего, а с "подбоем" 63, да в Провинции 59 и 61 получилось (правда с "подбоем"). В Провинции только одно место нашел, где сваншотить Т18 фулового можно. 

Кстати, подбой похоже при падениях тоже немного помогает - экстремалам на МС на заметку 

...........................................................

Записал видео на память об МСе каскадере :

http://

Изменено 22 января, 2014 пользователем next99999

[222grey]

22 Янв 2014 - 15:29 пользователь IDFA сказал:

значит влияет не только соотношение масс, но и соотношение скоростей (что неправильно). 

Почему неправильно? Импульс тела же от скорости зависит.

Изменено 22 января, 2014 пользователем 222grey

[grig54]

22 Янв 2014 - 17:07 пользователь 222grey сказал:

Почему неправильно? Импульс тела же от скорости зависит.

В классической механике импульс тела равен произведению массы  этого тела на его скорость , направление импульса совпадает с направлением вектора скорости.

Но относительная скорость удара для обоих танков одинакова. Соответственно тот танк у которого больше масса будет иметь больший импульс. Тогда в дело вступает прочность поверхностей в площади соударения. Соответственно у кого броня толще(прочнее) в месте соударения тот потерпит меньший урон. В зависимости от импульса тела данного танка.

По моему так.(если сферический танк в вакууме)

 Но как разъяснил IDFA:

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/61468-%d0%bc%d1%81-1/page__st__31620__pid__28320234#entry28320234

Поэтому классическая механика здесь неприменима. Действуют другие законы, плюс законы WoT, плюс ВБР.

Изменено 22 января, 2014 пользователем grig54

[ZIS_Ural]

22 Янв 2014 - 19:30 пользователь next99999 сказал:

Кстати, подбой похоже при падениях тоже немного помогает - экстремалам на МС на заметку :

Если заглянуть в описание подбоя, то можно увидеть, что он абсорбирует урон от взрыва фугаса и тарана. Падение по сути тоже таран.

[Rawic]

Пользователь сказал:

~~В Провинции только одно место нашел, где сваншотить Т18 фулового можно.

 Где это место?

Изменено 22 января, 2014 пользователем Rawic

[next99999]

22 Янв 2014 - 16:44 пользователь Rawic сказал:

 Где это место?

Так в видео же есть там - в самом конце смотри.

...................

Не понял - ни кто не замечал что со ссылками на видео стало что-то не то твориться? Щас посмотрел на свою ссылку, а она не отображается как ссылка. Перезалил по-новой.

Изменено 22 января, 2014 пользователем next99999

[grig54]

22 Янв 2014 - 18:30 пользователь ZIS_Ural сказал:

Если заглянуть в описание подбоя, то можно увидеть, что он абсорбирует урон от взрыва фугаса и тарана. Падение по сути тоже таран.

Интересно в игре нельзя убиться врезавшись на большой скорости 60км/ч в камень или ап стену. А спуск с острова или с балкона в Рудниках вполне может снять 5-10хп(при мизерной скорости), не говоря уже при спуске с горки. Спуск вообще может оказаться фатальным даже никуда не врезаясь. Но если при спуске нажата клавиша ВПЕРЕД то или урон вообще не проходит или проходит мизерный. Так же падение на обе гусеницы при движении (с трамплина) урона не наносит.Вертикальные столкновения с местными предметами  грозят уроном, горизонтальные столкновения уроном не грозят(даже при гораздо большей скорости столкновения). Так же можно получить урон от столкновения с трупом танка только в первые пять секунд после его гибели.

Возможно, что если нажата клавиша ВПЕРЕД то падение в игре не считается падением. Падением считается если двигатель выключен, а танк движется под действием силы тяжести или что там в игре ее заменяет.

Прыгал с моста в Порту. На светляке. Если сам прыгаешь то урон получаешь, но маленький. Если свалился или столкнули с моста то можно убиться.

22 Янв 2014 - 18:56 пользователь next99999 сказал:

Не понял - ни кто не замечал что со ссылками на видео стало что-то не то твориться? Щас посмотрел на свою ссылку, а она не отображается как ссылка. Перезалил по-новой.

Не только с ссылками на видео. Вообще с ссылками. Даже на другую страницу форума.

Жмешь ИЗМЕНИТЬ грузишь в редактор  ничего не делаешь жмешь СОХРАНИТЬ. И ЧУДО отображается как ссылка.

Но это только собственные ссылки дуркуют. Чужие отображаются нормально.

Изменено 22 января, 2014 пользователем grig54

[next99999]

22 Янв 2014 - 16:30 пользователь ZIS_Ural сказал:

Если заглянуть в описание подбоя, то можно увидеть, что он абсорбирует урон от взрыва фугаса и тарана. Падение по сути тоже таран.

Потому и стал проверять, что падение по сути вроде тоже, что и таран. Но тут что по сути, а что на самом деле бывает и отличается. К примеру :

+20% к защите экипажа от ранений, и +15% к защите экипажа от контузий в описаниях вроде тоже по сути одно и тоже - а как на самом деле, никто точно похоже не знает Задал вопрос по этому поводу в Центр поддержки ещё 20-го, когда бурные тут дебаты были - так ответа до сих пор ещё нет, видать и там толком мало кто знает 

22 Янв 2014 - 17:00 пользователь grig54 сказал:

Так же падение на обе гусеницы при движении (с трамплина) урона не наносит.

.............................................

Но если при спуске нажата клавиша ВПЕРЕД то или урон вообще не проходит или проходит мизерный

Возможно, что если нажата клавиша ВПЕРЕД то падение в игре не считается падением.

Ну тут уж от высоты полёта зависит ещё. 

.....................................

А нажатая клавиша ВПЕРЕД по-моему только снижает риск сбития гусли при спуске или при приземлении с трамплина - на урон не влияет.

Изменено 22 января, 2014 пользователем next99999

[grig54]

22 Янв 2014 - 19:08 пользователь next99999 сказал:

Ну тут уж от высоты полёта зависит ещё.

На БТ-2 часто ношусь, прыгаю на скорости. Прыгаю с трамплина. Урон получаю крайне редко и как правило мизерный. Если приземлиться на одну гуслю, то она может (но не обязательно слететь).

Если на обе то вообще без каких либо последствий.

Иногла на МС-1 съедешь напрямую с серпантина в Провинции. Там неровно, танк чуть ли не переворачивается (благо пока нельзя), а последствий никаких. А иногда гусля слетает и хп. Это если чуть боком съехать.

Кстати никому не удавалось сбить у танка сначала одну, потом сразу вторую гуслю?

Как то заметил. Сбил одну гуслю, хотел вторую, стреляю не сбивается. Первая срослась сразу вторая сбилась. И еще несколько раз такое было.

Изменено 22 января, 2014 пользователем grig54