МС-1 [1.31.0]

[anonym_X1CtWhpGEEzP]

11 Ноя 2013 - 18:23 пользователь FOXok сказал:

в рандоме МС тоже себя может проявить и разнообразных свидетельств этому в этой ветке предостаточно, так что не нужно так уж категорично..

я имела в виду, рандомные бои, когда мс выступает брелком

но говорю как нубка, само собой, мое мнение можно вообще не учитывать  

[cyberJ]

11 Ноя 2013 - 13:38 пользователь ZIS_Ural сказал:

Есть несколько вариантов развития встречи МС-1 и высокоуровнего танка:

1) стрельба по цели с расстояния без засвета. Эффективно только по картонкам.

2) клинч с целью

3) МС не успевает войти в клинч и уходит в ангар либо противник опускает пушку и убивает МС (клинч неэффективен и вообще надо было бежать или прятаться, а не лететь в самоубийственную атаку). Типичный пример - светляки и СТ с полным хп.

4) цель видит МС, но не осознает опасности, чем мы и пользуемся.

5) цель отвлечена, когда внимание переключается на МС, уже слишком поздно.

6) цель видит МС и хочет убить, но мешает рельеф местности/отвлекают другие танки/цель на перезарядке - МС пользуется этим и накидывает.

7) цель пытается сбежать, т.к. находится на перезарядке/боится получить от других танков или арты и т.д.

8) цель видит МС, но не может ничего сделать, т.к. застряла/стоит на гусле/подперли.

Самый путёвый - когда свою и чужую восьмёрки разделяет камень, угол дома и т.п., каждый боится вылезти на другого и огрести альфу. И тут такая борзая единичка, абсолютно не скрываясь, НАГЛО проезжает перед стволом у врага, заходит в корму и творит непотребство.

 

Кто поглупее, после второго-третьего пробития таки убивает копейку и получает  "бесплатные" 300-400 хп от союзника. Кто поумнее - терпит...

[Kohlenklaw]

12 Ноя 2013 - 02:05 пользователь cyberJ сказал:

Самый путёвый - когда свою и чужую восьмёрки разделяет камень, угол дома и т.п., каждый боится вылезти на другого и огрести альфу. И тут такая борзая единичка, абсолютно не скрываясь, НАГЛО проезжает перед стволом у врага, заходит в корму и творит непотребство.

 

Кто поглупее, после второго-третьего пробития таки убивает копейку и получает  "бесплатные" 300-400 хп от союзника. Кто поумнее - терпит...

Ну, не самый путёвый, но тоже зачастую верная тактика игры брелоком на МС-1. Уже указывалась в моём маленьком руководстве по брелкованию на МС-1, что в первом посте темы.

[Zongi]

11 Ноя 2013 - 18:46 пользователь Kohlenklaw сказал:

Зонги, ты, вообще, читал то, что  я написал тебе в ответ?

Читал и посчитал неубедительным. Особенно улыбнуло про осознание собственной ответственности перед собратьями как стимул в процессе подобной "тренировки".  По-моему, чувство опасности было бы куда полезнее, а вы как раз и создали ситуацию вакуумно-сферическую, не боевую.

[ZIS_Ural]

12 Ноя 2013 - 06:37 пользователь Zongi сказал:

По-моему, чувство опасности было бы куда полезнее, а вы как раз и создали ситуацию вакуумно-сферическую, не боевую.

Боевые ситуации складываются не так часто, как хотелось бы. Во-первых, не все противники раки, во-вторых в 7/42 танки обычно ходят дружной толпой, а брелоки охраняют фланги, поэтому приехать к месту разборки вовремя не всегда получается - так почему нельзя воспользоваться выгодной ситуацией и еще раз проверить зоны пробития а заодно позволить взять брелоку фраг и порцию опыта?

 

В песке аналогичные ситуации часто случаются во взводе, когда оставляют фраг совзводному, чтобы получить "Братьев по оружию", Воина и т.п. или когда МС пасет из кустиков Медиума, стоящего на захвате и стреляет, когда полоса захвата доходит до 95%, а не разбирает сразу. Это скорее оптимизация получения опыта.

[Zongi]

12 Ноя 2013 - 07:22 пользователь ZIS_Ural сказал:

Боевые ситуации складываются не так часто, как хотелось бы.

Чаще, чем появляются реплеи, достойные публикации :о)

[jl86]

Ребят,всем здрасте!

Давно читаю форум,особенно эту тему, в качестве гостя, даже ники знакомые стали.На мс-1 у меня немного боев,да и не часто получается сидеть в танках.Есть вопросы:

1. Раскажите для детского сада тактику мс-1 в командном бое

2. Если принять идеально ровное поле (для простоты), то какие танки не могут опустить ствол до мс-1 в клинче

[PAROLET]

12 Ноя 2013 - 09:47 пользователь jl86 сказал:

Ребят,всем здрасте!

Давно читаю форум,особенно эту тему, в качестве гостя, даже ники знакомые стали.На мс-1 у меня немного боев,да и не часто получается сидеть в танках.Есть вопросы:

1. Раскажите для детского сада тактику мс-1 в командном бое

2. Если принять идеально ровное поле (для простоты), то какие танки не могут опустить ствол до мс-1 в клинче

1. Хороша тактика "ниньдзя" - подкрался незаметно и светишь. Но много и других тактических приёмов. Например в Химмельсдорфе очень эффективно проходит роль "наживки", подсвечивая от фонтана, или бегая на виду вдоль руин изображать нуба. В таких случаях бой длиться 2-3 минуты заканчиваясь триумфальным сливом всех врагов. Естественно имею ввиду что команда уже сыграна - я играю в основном с конкретными людьми.

2. Танки выше 6ЛВЛ, но возможны исключения, так как не все танки используются на практике.

В основном встречаю:

- МС-1, Т1, Т2ЛТ;

- АМХ13-75, АМХ13-90, АМХ50-100;

- КВ-4, КВ-5, ИС-3, ИС-6, Тигры, ИС, Т29, Т32, Т34, Першинг;

- ИСУ-152, Федя, Шпрот, АМХ АС.

11 Ноя 2013 - 18:38 пользователь Zongi сказал:

Аргумент, которым можно оправдать практически любой поступок в МТ.

Неправда. Я это не использую как аргумент для оправдания действительно плохих поступков и ЗЛА. Только дал пояснение по данному конкретному случаю, так как совершенно не считаю его проявлением ЗЛА(глумления, издевательства и т.п.)

Не совсем понимаю почему Вы это воспринимаете как ЗЛО? Через какую "призму" Вы смотрите ? :amazed:

________________________________________________________________________________

PS. Я сам тоже яростный борец с несправедливостью и беззаконием - это не только моя профессия, но и смысл существования. Несмотря на обострённость чувств к ЗЛУ, всё же хорошо вижу грань отделяющую его. Нельзя, в любом подозрительном случае, сразу видеть проявление ЗЛА - первые впечатления могут быть ошибочными.  А обидеть подозрительными упрёками очень легко любого.

:honoring:

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем PAROLET

[Groommer]

Добавляйте в друзья, приглашайте во взвод, будем на МСах править балом.

[PAROLET]

12 Ноя 2013 - 12:21 пользователь Groommer сказал:

Добавляйте в друзья, приглашайте во взвод, будем на МСах править балом.

Извините меня, но вчера ни как не мог поиграть с Вами взводом - клан сражался на ГК весь вечер, ну а я на МТ-25 был светом. Изменено 12 ноября, 2013 пользователем PAROLET

[anonym_rx5hXOQAsHCM]

12 Ноя 2013 - 11:18 пользователь PAROLET сказал:

Не совсем понимаю почему Вы это воспринимаете как ЗЛО? Через какую "призму" Вы смотрите ? :amazed:

Мы видим только то, на что смотрим, но суть увиденного зависит от имеющихся знаний!

Кох коротко и доходчиво обьяснил...эта была тренеровка!Кто  в теме тот и без обьяснения всё понимает,а кто не в теме ...смысл гонять из пустого в порожнее!

Тему можно размазать на десяток страниц...а зачем,всё просто...конный пешему не попутчик!

зы нажимая кнопку в бой каждый идёт своей дорогой!

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Гость

[PAROLET]

12 Ноя 2013 - 08:38 пользователь JI0T0C сказал:

Знать он может теорию. А уметь-на практике. Это все в идеале. Но знать  и иметь возможность бить в зоны пробития-это те две полярности, которые "правят балом".

Клешни. Рачья сущность, которая только пятится назад. Оленьи рога, цепляющиеся за облака. Ноут.... ну где они видны эти зоны пробития в этом окошке 20 х 30....  И, наконец, Сложный интернет - сводят все знания на "НЕТ". А играть-то, хотя бы не нагибая, а "ради удовольствия",  хочется. Как быть?

PS  Написала про себя. Всякие совпадения с реальными людьми  - случайны. Прошу не присваивать себе чужую "славу"

Привет Юленька!

Как ни парадоксально, но эти эоны пробития для многих танков даже выцеливать не надо.

К примеру ИС-3 очень хорошо пробивается на средних дистанциях просто стреляя ему в нижнию заднию часть борта, а так же в задний нижний и верхний бронелисты без какого либо выцеливания.

Так же удачно пробиваеться СУ-152 и ИСУ-152 в левую(где мехвод) часть лобовой брони с критованием самого мехвода. Неоднократно пробивал их туда стреляя на ходу без сведения.

Но лучше всех прошиваются барабанщики без выцеливания.

Просто у многих срабатывает стереотип  - раз танк выше по ЛВЛ, то наш МС-1 его не пробьёт, или необходимо обязательно искать малюхонькие  точки в зонах пробития.в снайперском режиме при полном сведении. Практика показывает что это не обязательно делать - можно вести огонь просто в направлении известных зон пробития. Конечно при этом не каждый выстрел будет поражающим, но у нас большое преимущество в скорострельности.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем PAROLET

[ZIS_Ural]

12 Ноя 2013 - 09:47 пользователь jl86 сказал:

Ребят,всем здрасте!

1. Раскажите для детского сада тактику мс-1 в командном бое

2. Если принять идеально ровное поле (для простоты), то какие танки не могут опустить ствол до мс-1 в клинче

1. Тактика зависит от взглядов командира на применение брелока, но в основном это:

а) подсвет 1-2 направлений, пока основная часть команды находится на третьем. Высший пилотаж - сесть в кустик и молча светить вражеский раш, самому не засветившись. Самое прибыльное по кредитам занятие.

б) ликвидация брелоков противника.

в) троллинг противников и отвлечение их внимания на себя.

г) взятие базы "под шумок" - зачастую связанные боем противники не могут вернуться к базе и брелоки берут ее. Либо один из противников возвращается, а остальные проигрывают по хп, оставшись в меньшинстве.

д) добивание барабанщиков на кд, тяжей на перезарядке. Самое интересное и прибыльное по опыту занятие.

2. Лев и альфа-тапок вроде не могут. Ну и все ПТ без башни и арта тоже не любят клинч.

Добавляйте, если что забыл.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем ZIS_Ural

[Kohlenklaw]

12 Ноя 2013 - 06:37 пользователь Zongi сказал:

Читал и посчитал неубедительным. Особенно улыбнуло про осознание собственной ответственности перед собратьями как стимул в процессе подобной "тренировки". По-моему, чувство опасности было бы куда полезнее, а вы как раз и создали ситуацию вакуумно-сферическую, не боевую.

Зонги, кончай придуриваться. Я тебе русским языком объяснил - создавать тренировочные бои для каждого из брелоков и пол-дня пояснять каждому что, да как - невыгодно как по затрачиваемому времени, так и финансово(убытки в счёт снарядов/расходников плюс недополучение прибыли, которая могла бы быть при трате этого времени не в трене). МС-1 в роли брелока должен чётко понимать как и куда бить противника. И, думаю, ты сам понимаешь, что одно дело обстрелять неподвижный спящий танк в трене (истинно вакуумно-сферической  ситуации), а другое - внезапно обнаружить, что в бою всё не так-то уж и просто.

Да, чувство ответственности. Пока он не пробивает и тупит, погибают его товарищи по команде, которые пытаются выиграть для него время. А чувство опасности? Пф. Вот, пример без подпирания: неопытный МС-1, делая кучу грубейших ошибок, пытается крутить ИСУ один на один. Да, чувство опасности, но при этом он практически не воспринимает советы, которые ему дают. Да вообще, многие бывшие песочники с трудом учатся на брелока - тактика-то действий совсем другая.

В общем с подпиранием раз на раз не приходится, но я не вижу ничего плохого в том, чтобы оставить одного противника МСке для практики и разъяснения ошибок, а уж что они не один-на один, так смысл сливать неумелых? Пусть учатся на органиченном противнике, потом на слегка не ограниченном, потом на неограниченном, потом вообще в одиночку. Постепенное повышение сложности.

12 Ноя 2013 - 08:38 пользователь JI0T0C сказал:

Знать он может теорию. А уметь-на практике. Это все в идеале. Но знать и иметь возможность бить в зоны пробития-это те две полярности, которые "правят балом".

Ну, в данном случае, именно "знать на практике", так как на начальных стадиях имеет  место быть знание, подкрепленное практикой, но ещё не умение, наработанное практикой.

12 Ноя 2013 - 09:47 пользователь jl86 сказал:

Ребят,всем здрасте!

Давно читаю форум,особенно эту тему, в качестве гостя, даже ники знакомые стали.На мс-1 у меня немного боев,да и не часто получается сидеть в танках.Есть вопросы:

1. Раскажите для детского сада тактику мс-1 в командном бое

2. Если принять идеально ровное поле (для простоты), то какие танки не могут опустить ствол до мс-1 в клинче

Привет! Моё мнение по твоим вопросам:

1) Зависит от командиров.

а) Одни командиры используют МСку как тупо мясо - т.е., специально отправляют на слив, называя это "светом". Могу посоветовать с такими тактику поиска другой  команды, с более адекватным командиром.

б) Другие командиры используют МС как кустовой свет, пускай зачастую и в одиночку на фланг, но и совсем уж откровенно на убой не посылая. В таких случаях, в рамках указанного командиром квадрата, следует выбрать себе куст, за которым ты будешь скрыт с направлений, по которым может прийти противник.  При этом, следует заранее наметить для себя путь побега на случай свершившегося или вот-вот свершащегося обнаружения тебя противником. Вставать  за куст лучше задом к направлению атаки и передом в направлении ухода.

в) Активный свет. Не совсем пункт а, тут уже командир посылает не совсем на убой, а на аккуратное продвижение от куста к кусту, с отходом либо превращением в кустовой свет после обнаружения противника.

г) Свободное плавание. Командир не командует МСкой, за исключением критической ситуации, так что МС может действовать так, как сам считает верным.

Вообще, в первом посте темы есть моё руководство по брелокованию, которое вполне подходит и для команд.

2) В клинче? Лично мне известен всего один танк, который не может(или не мог?) попасть в МС-1 при толковище лоб-в-лоб - утка(М6А2Е1). Остальные танки лоб-в-лоб  МСку вроде как, достают.

А вот просто в ходе притирания не достать до МСки, которая притерлась к ним борт-о-борт могут лоше, кт, е75, та же утка, в общем, все танки с высокой посадкой корпуса и малым склонением орудия. А вот всякие там центурионы уже достают.

[Mars]

новый мод видели? Показывает точное направление атаки по вам. Можно точно угадать кустик с которого прилетел снаряд

http://forum.worldof...6#entry26205446

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем Mstiv

[Kohlenklaw]

12 Ноя 2013 - 14:58 пользователь Mstiv сказал:

новый мод видели? Показывает точное направление атаки по вам. Можно точно угадать кустик с которого прилетел снаряд

http://forum.worldof...6#entry26205446

По сута дела, то же самое, что и трассер. Думаю, так же запретят. Советую МСводам пока не торопиться с его установкой, мало ли.

[Mars]

12 Ноя 2013 - 15:02 пользователь Kohlenklaw сказал:

По сута дела, то же самое, что и трассер. Думаю, так же запретят. Советую МСводам пока не торопиться с его установкой, мало ли.

Только что был вопрос http://forum.worldof...ge__p__26369341

 

ответ: пока не запрещают.

[grig544]

Этот мод просто показывает более точно то, что и в функционале присутствует (откуда плюха прилетела). Так что особого преимущества не дает. Если в том направлении один куст понятно что из него стреляли, а если несколько. Или стреляющий может быть вообще в 30 метрах за кустом.

Кстати не совсем новый он.

Изменено 12 ноября, 2013 пользователем grig544

[KPOT2338]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2013/post-7035924-0-71784100-1384261599_thumb.jpg

Мне интересно: из картинки можно чего понять?

[Bikicer]

http://wotreplays.ru...ka-bikicer-ms-1

 

Слегка вспотел. :)