МС-1 [1.31.0]

[anonym_W1r0VCZpS9am]

27 Авг 2013 - 10:03 пользователь stopkran_ сказал:

С какого перепуга у тебя на 5:35 лампа загорелась?

27 Авг 2013 - 10:11 пользователь Heptyl сказал:

Видимо, арта спалила, которая на захват выкатилась. Только почему он её не спалил, непонятно. Разницы в обсчетах, сложный рельеф и прочие заговоры.

откуда ж я знаю.?.. я там уже на адреналине был и просто пытался выжить особо не вникая кто засветил...  и спасибо нашей арте, выручила с Т-26

 

а вот вражья арта, вдруг выехавшая слева возле домиков на захват, меня удивила сильно   , я так и не понял как она туда прокралась... ну да ладно, в ангаре ей место

[IDFA]

27 Авг 2013 - 10:59 пользователь grig544 сказал:

Вопрос стоял не в вычислении. А в практической стрельбе. Я думаю 720 выстрелов достаточно для статистики. Если одна серия в 720 выстрелов отличается от другой серии в 720 выстелов по попаданиям на 9% то это не может быть случайным. А серии в 360 выстрелов по танку со 100% экипажем отличались друг от друга гораздо меньше (2-3%).  Аналогично и с 75% экипажем. Цифры я привел проценты по каждой стрельбе подсчитать несложно.Сегодня вечером 50% экипаж посажу.Сделаю контрольную стрельбу.

Григорий. Ты экспериментатор или где?Поясняю задачу: например, теоретическая вероятность попадания, например 45% (про паре миллионов выстрелов получим близкую к этому). Делаем 720 выстрелов - получаем некий процент. Другой. Какова вероятность, что этот полученный процент будет отличаться от 45% на +-5% или больше? Посчитать можешь? Если можешь - ты экспериментатор, если нет - "теоретик-заговорщик" Изменено 27 августа, 2013 пользователем turbo07

[grig544]

27 Авг 2013 - 11:17 пользователь IDFA сказал:

Григорий. Ты экспериментатор или где?

Поясняю задачу: например, теоретическая вероятность попадания, например 45% (про паре миллионов выстрелов получим близкую к этому). Делаем 720 выстрелов - получаем некий процент. Другой. Какова вероятность, что этот полученный процент будет отличаться от 45% на +-5% или больше? Посчитать можешь? Если можешь - ты экспериментатор, если нет - "теоретик-заговорщик"

Понятно. Но на пару миллионов выстрелов? На такой подвиг я неспособен.

Всё равно при например 1000 выстрелов % не сильно должен отличаться. Для того чтобы подсчитать вероятность нет исходных данных. Не всё известно. Вероятность попадания реальной пушки по реальной мишени я подсчитать могу. А от чего и на сколько  зависит попадание в игре знают люди, которые этого не сообщают. Всё что нам сообщили это 5% правды. Отчего 30-35% снарядов летит в нижнюю часть круга разброса и только 10-15 в верхнюю? Хотя должно распределение быть равномерным. А это точно, установлено не только мной.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем turbo07

[IDFA]

27 Авг 2013 - 11:27 пользователь grig544 сказал:

Понятно. Но на пару миллионов выстрелов? На такой подвиг я неспособен.

Всё равно при например 1000 выстрелов % не сильно должен отличаться.

Как на разных языках говорим. Даю маячок: Биноминальное распределение

 

Григ, доделал эксперимент за тебя: вероятность получить такую разницу (9% и хуже) - около 2%. Если эксперимент поставлен корректно (в чём я не уверен), в общем некий повод задуматься есть. Продолжай со 100+ и 50%(а лучше меньше, пересади необученный с тяжа) экипажами цели. Может получиться действительно забавно.

Изменено 27 августа, 2013 пользователем IDFA

[grig544]

27 Авг 2013 - 11:40 пользователь IDFA сказал:

Как на разных языках говорим. Даю маячок: Биноминальное распределение

Да на разных. Я уже давно это забыл. И не подходит это здесь. Распределение снарядов случайным не является. Определяется написанной человеком программой. И что он там написал и сколько там "Если...........тогда" знает только написавший.

[IDFA]

27 Авг 2013 - 11:51 пользователь grig544 сказал:

Да на разных. Я уже давно это забыл. И не подходит это здесь. Распределение снарядов случайным не является.

Блин, при чём здесь распределение снарядов. Это распределение оценки случайной величины в серии экспериментов независимо от природы.

ЗЫ: Я прежний пост дополнил. Не умеешь - я посчитаю, сделай ещё эксперимент как я написал.

[grig544]

27 Авг 2013 - 11:55 пользователь IDFA сказал:

Блин, при чём здесь распределение снарядов. Это распределение оценки случайной величины в серии экспериментов независимо от природы.

ЗЫ: Я прежний пост дополнил. Не умеешь - я посчитаю, сделай ещё эксперимент как я написал.

Да я понял. Сегодня хотел 50% экипаж посадить и еще заваншотить ЛТП и по ваншотному пострелять. Интересно что получится.

И серию сделаю побольше выстрелов 1080.

Танк ставил ровно и стрелял на автоприцеле точно в фас. А ровность установки определял по линиям брусчатки. Они по моему там ровные.

_____________________________________________________________________________________________

Вчерашний пост с результатами почему-то потерли.Наверно под раздачу попал.Повторюсь.И решил сюда дополнить.

Сделал тестовую стрельбу по ЛТП с 50%,100% экипажами и по ваншотному. Стрелял МС-1 из ТНШ. Расстояние 315м.

Результаты:

50% экипаж.Выстрелов/попаданий.

2160/1084=50%  критов 23, пробитий 53, урон 383

100% экипаж

2160/1125=52%  критов 23, пробитий 50  урон 325

Оставил ЛТП 67хп сделал по две стрельбы с 50 и 100% экипажами

с 50% экипажем

680/360=53%

Со 100% экипажем

680/323=47%

Всегда было обычно  7-10 пробитий, то есть теоретически я должен был его уничтожить,

но ни разу не получилось. Оставалось 14-16хп и пробития прекращались. Хотя снарядов

как правило оставалось порядка сотни, а на сотню выстрелов всегда было пару пробитий.

Но не получилось.

Пара реплеев как делал:

http://wotreplays.ru...orf-grig54-ms-1

http://wotreplays.ru...orf-grig54-ms-1

Вот такие неоднозначные результаты. Непонятно почему потерли. Криминала по моему никакого нет. :amazed:

Заговор 146%

Не стреляйте по ваншотным танкам. :teethhappy:

Изменено 28 августа, 2013 пользователем grig544

[grig544]

28 Авг 2013 - 09:24 пользователь JI0T0C сказал:

Раньше озвучивала и сейчас повторюсь-доведя танк до ваншота, переключаюсь на другую цель.Его может добить кто-то другой или же, если повезет и он не умер после моих 2-3 выстрелов по другим танкам, то без проблем добью сама.А сразу ВБР не дает это сделать.PS  Достучались ДЯТЛЫ! Добегались правдолюбцы и истерички с жалобами к "царю"Вот и получили то, что получили.

Если большое расстояние и вариантов у ВБР много то убъешь с третьего, четвертого выстрела.Если расстояние маленькое и промазать ты не можешь (круг разброса меньше танка), то как правило первый выстрел попадет в гуслю, а потом убъешь.Если совсем в упор то ВБР деваться некуда убьешь.У меня были случаи когда метров на 250 не пробивал ваншотного МС,Ft и NC.Полной очередью. Спартанца ему делал и сам Спартанцев набрал. А 250м убойная дистанция. Но все равно пулемет в этом отношении лучше 20 снарядов хоть один, но пробьет.Но дистанция покороче должна быть. Изменено 28 августа, 2013 пользователем grig544

[grig544]

28 Авг 2013 - 10:21 пользователь JI0T0C сказал:

А как же объяснить полет снаряда СКВОЗЬ танк? И тишина в ответ. Ни "попадание", ни "рекошет", ни "дзинь".Входит снаряд в середину корпуса и пропадает, как в бермудском треугольнике.

Задавали такие вопросы про пролет снаряда в упор сквозь танк. Обычно отвечали что рассинхронизация. Но читал и такой ответ что в модели танка дырка и снаряд в нее попал. Это косяк их.

И еще. Трасер что мы видим не совпадает с полетом снаряда.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем grig544

[grig544]

28 Авг 2013 - 10:41 пользователь JI0T0C сказал:

В каждой модели (имеется ввиду песочные танки) по дырке? В боку? В башне? В ***?

Еще удивительное рядом-вижу в Т18  после выстрела пробитую броню (дыра) , а мне говорят-"не пробил".

Снова выстрел, снова отметина  видимая,  и снова "не пробил"

Не торчит же снаряд, а явная дыра. Это как?

То что ты видишь что трасер попал в танк не значит что снаряд попал в танк. Трасер это визуальное отображение и видимо в зависимости от пинга или от fps может сильно не совпадать с настоящим полетом снаряда. Как вариант в момент стрельбы вас кратковременно выбросило с сервера и он не получил данных о стрельбе от клиента. А картинку рисует клиент и он нарисовал всё правильно. То же самое с визуализацией попаданий. Я когда на тесте по ЛТП стрелял, подъехал в упор и выстрелил очередью 4 снаряда в лоб. На броне было 4 дырки, но мне сообщили что не пробил.Тоже косяки в визуализации. Так что если ты видишь дырку это не значит что пробил. Это программа, ее пишут люди, людям свойственно совершать ошибки.

Вот если из реальной пушки стрельнуть в броню и увидишь дыру то точно пробил. Все программисты в разной степени криворуки. Я точно знаю, сам программист. :trollface:

Скорее всего так. Бронепробитие снаряда 51мм(+-25%), броня Т18 51мм. Когда ты по нему стреляешь ВБР отпределяет из своих соображений бронепробиваемость конкретного выстрела.Допустим он определил 47мм и пробития не было, а программа которая рисует попадания с целью упрощения расчетов берет бронепробитие 51мм (поскольку ей не сообщили о 47мм бронепробития) и в соответствии с этим рисует дыру.

Я на это обратил внимание когда в упор в трене стрелял в лоб по Т-34. Не совпадает то что нарисовано на броне с тем что тебе сообщает голос с неба. Не обращай на это внимание. Таких косяков много. Мелочи.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем grig544

[anonym_rx5hXOQAsHCM]

28 Авг 2013 - 10:21 пользователь JI0T0C сказал:

А как же объяснить полет снаряда СКВОЗЬ танк? И тишина в ответ. Ни "попадание", ни "рекошет", ни "дзинь".

Входит снаряд в середину корпуса и пропадает, как в бермудском треугольнике.

в последнем патче такое редко,но наблюдаю...на средней дистанции!

[grig544]

28 Авг 2013 - 11:09 пользователь JI0T0C сказал:

Ок, улыбнул :smiles:

По крайней мере ответ устроил.

Я дополнил еще ответ.

[CAHEK_Kuncevo]

^{Я тоже писал об этом и приводил пример в реплее тут: http://forum.worldof...st__p__22017820}

^{Жалко, сечас не посмотреть, верситя игры устарела.}

^{а в Техподдержку я сейчас еще раз загляну, вдруг они мне более побробно ответили. Тогда дополню...}

^{Кстати о "чудесах" ВБР вы обсуждаете на странице 1313}

^{Нет ничего нового в ответе на мою заяквку. всё кануло в никуда как и 9 снарядов прошедших сквозь танк.}

Изменено 28 августа, 2013 пользователем CAHEK_Kuncevo

[grig544]

28 Авг 2013 - 11:31 пользователь CAHEK_Kuncevo сказал:

^{Я тоже писал об этом и приводил пример в реплее тут: http://forum.worldof...st__p__22017820}

^{Жалко, сечас не посмотреть, верситя игры устарела.}

^{а в Техподдержку я сейчас еще раз загляну, вдруг они мне более побробно ответили. Тогда дополню...}

^{Кстати о "чудесах" ВБР вы обсуждаете на странице 1313}

^{Нет ничего нового в ответе на мою заяквку. всё кануло в никуда как и 9 снарядов прошедших сквозь танк.}

Так бывает когда сервер (по различным причинам) не получает данные о стрельбе от клиента. А картинку рисует клиент и он нарисовал все правильно. Называется рассинхронизация. Если связь не прервалась то косяк WoT. Не признаются. Изменено 28 августа, 2013 пользователем grig544

[IDFA]

Вообще, я в целом доволен тем, как работает и отображается стрельба при такой архитектуре (обсчётах на сервере), потому что понимаю естественные и непреодолимые проблемы. Как в оффлайновой игрушке здесь никогда не будет. Будет и "Уничтожен" после явно пролетевшего мимо снаряда, и сбитие гуслей попаданием в гриб МС-1, и пролёты снарядов насквозь. Были и будут всегда. При хорошем соединении меньше.

Меня в последнее время радует "Готов" ещё до того, как снаряд долетел до цели :)

По недобиткам: может быть, какая-то недокументированная подлянка и есть, я лично не замечаю. Абсолютно нет желания проводить эксперименты. Зато возить несколько фугасов для добивания желание есть.

Бесят раки из своей команды, которые валазят на фулловом "кактанке" на ИС-3 с 50 хп и бесславно сливаются после пары рикошетов.

Изменено 28 августа, 2013 пользователем IDFA

[Wilde_Goos]

когда коту делать нечего)))))столько "исследований", только на уровне игры как-то не сказывается

[grig544]

28 Авг 2013 - 12:04 пользователь IDFA сказал:

Вообще, я в целом доволен тем, как работает и отображается стрельба при такой архитектуре (обсчётах на сервере), потому что понимаю естественные и непреодолимые проблемы.

Да стрельба сильно к лучшему изменилась. То что есть особености, то это мелочи. Их просто надо учитывать и быть к ним готовым. Например как вы возить фугасы. Или стреляешь по ваншотному бери выше. Снаряд за круг расброса не выйдет.Даже если подтвердится, что новички и ваншотные имеют какую-то (очень маленькую) фору то я например считаю, что это правильно. Это же действует в обе стороны. Да и Гус прав на уровне игры это не сказывается. А насчет "исследований" то это тоже часть игры. Изменено 28 августа, 2013 пользователем grig544

[Danil_Shapovalov]

Хороший танк, если полностью обучен экипаж и стоят модули, можно спокойно нагибать!

[Boevoy_Lis]

Доброго времени суток. Я смотрю кое-какие посты все-таки вернули в тему, в том числе где Григ писал о результатах эксперимента.

[_Baker]

28 Авг 2013 - 12:25 пользователь grig544 сказал:

Да стрельба сильно к лучшему изменилась.

По мне, так наоборот.

Буквально пару часов назад - с МС по неподвижному противнику (тоже МС), 4 выстрела с полным сведением по центру, все мимо. Матерясь ставлю на автоприцел, которым никогда не пользуюсь, и о чудо - маркер резко ушел вверх и в влево, показывая что центр совсем не там и пошли попадания. Пинг был 14.