FCM 50 t [Гайд устарел]

[Yappi_Door]

Да о чем вы спорите? Мне кажется, или о разных вещах - хитпоинтах модуля и шансе критического повреждения?

 

Вот моя версия. Если заблуждаюсь, поправьте.

 

У БК есть как вероятность "спасброска", т.е. шанс "увернуться" от крита. Этот шанс выражается в процентах и на него мокрая БК никак не влияет. Как с ней, так и без нее шанс повредить боеукладку, попав по ней - 27%.

Также у БК есть хитпоинты. Если ему не удалось "увернуться", то с него списываются хиты. Если количество хитов достигает половины от изначального значения, боеуклад желтеет и скорость перезарядки падает вдвое. "Мокрая БК" как раз на количество хитпоинтов и действует, увеличивая его в полтора раза.

 

Выводы из моей версии просты: "мокрая БК" работает. Какие-то пушки с уроном по модулям, чуть-чуть превышающим половину хитов БК ФЦМа, перестанут критовать его БК с первого выстрела.

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 18:06 пользователь deemone сказал:

Выводы из моей версии просты: "мокрая БК" работает. Какие-то пушки с уроном по модулям, чуть-чуть превышающим половину хитов БК ФЦМа, перестанут критовать его БК с первого выстрела.

Речь шла про перк "бесконтактная боеукладка", но не важно, по сути перк "ббк" и оборудование "мокр БК" - идентичны. 
Вопрос в том насколько нужен этот перк на фцм, если даже с ним орудие 90мм критует БК с первого выстрела, а без него с первого выстрела фцм еще ни разу не взрывали? 

 

 

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 18:46 пользователь deemone сказал:

Ну, это либо адский троллинг разработчиков, граничащий с подлостью ("а давайте перку ББК добавим противоречащий здравому смыслу коэффициент, увеличивающий вероятность крита БК, никому об этом не скажем и будем смеяться над игроками!"), либо досадная серия случайностей, сформировавшая такое вот субъективное восприятие.

На ИС-3 и насколько знаю на ИС-7 перк ббк очень актуален. Потому как ПТ типа ИСУ и Объект-268 могут взорвать бк этих ТТ с 1-го выстрела. На собственной шкуре испытал это на ИС-3, за первые 20 боев меня фуллового взрывали раза 4. Также наслышан про "хрустальную" БК у Т-44, Т-54 и тайпа-59. 

Может просто на каких-то танках этот перк нужен, а на каких-то не очень? 

 

deemone, а тебя хоть раз взрывали на фцм фуллового без перка ббк? 

 

[Yappi_Door]

03 Фев 2014 - 18:03 пользователь dimbI4777 сказал:

На ИС-3 и насколько знаю на ИС-7 перк ббк очень актуален. Потому как ПТ типа ИСУ и Объект-268 могут взорвать бк этих ТТ с 1-го выстрела. На собственной шкуре испытал это на ИС-3, за первые 20 боев меня фуллового взрывали раза 4. Также наслышан про "хрустальную" БК у Т-44, Т-54 и тайпа-59. 

Может просто на каких-то танках этот перк нужен, а на каких-то не очень? 

 

deemone, а тебя хоть раз взрывали на фцм фуллового без перка ббк? 

Насколько я помню, меня вообще не взрывали в БК. Ни до, ни после приобретения этого перка.

У меня вообще странное ощущение (которое, конечно, не может быть истинным), что БК у ФЦМ желтеет на 75% :) Т.е. критануть его - раз плюнуть, а взорвать - надо сильно постараться!

Собственно, поэтому и удивляюсь - с чего это у нас с тобой такой разный опыт на одном и том же танке...

[jumal3422]

из-за ввода голды за серебро,в лоб шьют 5 лвл
с появлением новой техники(и орудий 10 лвл)на 8 лвл,играть стало совсем не комфортно
пробитие по факту-фигня,просто задолбаетесь пробивать ис6,кв4 на 8 уровне,за 9-й вообще лучше молчать(как следствие голда и фарма ноль)
урон- ..,возмите просто калькулятор(нанесенный урон/на количество пробитий)и получите галимые 170 хп урона за раз(опыт проводил после каждого боя в течении месяца)

Вас будут видеть и по вам будут стрелять и пробивать,а вы видеть не будете(стоит просветленка и скилы увеличивающие дальность обзора у экипажа)
стабильное критование сразу нескольких модулей
вы еще хотите фцм?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-2553484-0-05536100-1391446792_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-2553484-0-22527000-1391446805_thumb.jpg

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем jumal3422

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 19:29 пользователь deemone сказал:

Собственно, поэтому и удивляюсь - с чего это у нас с тобой такой разный опыт на одном и том же танке...

Почему  разный опыт? Меня также ни разу фулловым не взрывали. Да и насколько помню нефулловым не взрывали.  
Я ж писал, что был уверен в пользе перка и поэтому вкачал его. Просто на ощущения в плане частоты крита БК я не полагаюсь, потому что неизвестно как много попаданий я получаю именно в БК и как много из них попадают в вероятность 27%. 

А вот недавно словил крит БК с первого попадания в бою от такого же ФЦМ. Что заставило задуматься об актуальности перка ббк. До этого криты БК были и не однократные, но не с первого выстрела в бою или с более серьезных орудий, поэтому как-то не обращал внимания на это. 

И для меня сейчас актуален вопрос: если ФЦМ с перком ббк все равно можно критануть с первого выстрела, но при этом фулловый ФЦМ без перка ббк не взрывается, то нужен ли этот перк? 

 

Может еще кто-нибудь поделится опытом в плане того взрывали ли фулловый ФЦМ без перка ббк с первого выстрела. 

[Quattordici]

03 Фев 2014 - 17:06 пользователь deemone сказал:

Как с ней, так и без нее шанс повредить боеукладку, попав по ней - 27%.

Также у БК есть хитпоинты. Если ему не удалось "увернуться", то с него списываются хиты. Если количество хитов достигает половины от изначального значения, боеуклад желтеет и скорость перезарядки падает 

Я не говорю, и вообще никак не касаюсь, понятия "подрыв боеукладки", так как подрыв происходит строго в случае уменьшения хп модуля до 0

 

а по поводу критов я ответил ниже, прочитал тему с тестами, по мнению тех кто тестировал, мои вышеприведенные наблюдения ошибочны и перк "бесконтактная боеукладка" нужен лишь малому количеству танков (т-44, т-54, ис-3 и иже сними)... И влияет лишь на подрыв.

 

признаю ошибочность своих суждений, но от перка не откажусь... Все же инфа не подтверждена разработчиками

 

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Quattordici

[Quattordici]

Прочитал профильную тему о критуемости бк - на 710 странице обсуждений этой темы - вопросов больше не имею.

 

По тестам перк "бесконтактная боеукладка" НЕ помогает, с ним боеукладка критуется (становится желтой) реже совсем не на много (в пределах погрешности измерений) все остальное внимательно читаем по ссылкам

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/342916-как-работает-навык-бесконтактная-боеукладка/

 

по моим личным наблюдениям, все же, без этого перка критуют бк заметно чаще, но тестами камрадов это не доказано. Следовательно - плацебо.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Quattordici

[Dr_Doc]

Вообще, Братцы, по совету одного из игроков, спасибо ему за это большое, перестал относиться к FCM как к чисто фармеру.

Стаб+досыл+просвет+ББ+глаз+перехват+кофе+прем.расходники - не игра,а сказкаВсегда в плюсе, правда не большом, но удовольствие от игры колосальное, да и проСТАТУ стимулирует не плохо. Всем советую, пусть не всегда,но попробовать покатать в такой комплектации

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Monah_Four

[Quattordici]

03 Фев 2014 - 19:40 пользователь Quattordici сказал:

Серб
Мокрая и бесконтактная боеукладка просто добавляют модулю боеуклаки хитов - соответственно, боеукладка просто выдерживает больше попаданий до "пожелтения" и до взрыва

 

Как расценивать вышеупомянутый комментарий Серба?

 

Если "до пожелтения" бк выдерживает больше попаданий, значит перк "бесконтактная" помогает...

 

короче, нужно Сербу в лоб задать вопрос, который уже многие мусолят. Так 27% шанса при любом попадании, либо 27% и потом еще минус хп с модуля?

[papa_x]

про крит бк хотелось бы добавить. ббк не имею и ставить не собираюсь. но когда я погонял первые 20 боев на фцм, меня постоянные криты достали. когда я включил все же немного осторожности, я забыл что такое крит бк. 

 

к чему это я.. ах да.. нафик ббк, лучше маскировку вкачать или что то другое полезное. а крит бк хорошо компенсируется перком "чуйка" который не у всех открывается ))

 

а по факту запас, прочности боеукладки:

фцм  250хп,

т44 180 хп

ис3 200

т69 220

тип59 170

у сп 240

индеец 200

ста1  220

ис6 220

 

а к примеру урон по модулям танки наносят:

у фоша 155 210хп

фв215б        244

конкуер        165

вафля          203

федя            180

индеец        122

яга88           119

фцм             122

ис6               165

у нас один из лучшихх показателей по запасу прочности. тоесть  даже топ пт 10 уровня не имеют такого урона, что бы этот запас прочности сносить одним выстрелом. и укреплять прочность  этого модуля не имеет смысла. к примеру прочность механизма поворота башни 120хп.

теперь не удивляемся, откуда так часто одним выстрелом иногда критуют башню )))

 

и не забывайте качать снайпера. каждым вторым выстрелом с нашим дпм, мы будем калечить врагов

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем papa_x

[Quattordici]

И напрасно! С ббк+вентилем ФЦМ становится чуточку живее, причем по цифрам вроде мелочь, но по игре это реально чувствуется. Я считаю что если уже вкачаны 2 полных (100%) перка, то сбрасывать и переучивать экипаж на ББ - обязательно. Эффект заметен в нюансах, особенно если на танке проведено прилично боев без вентиля и бб!

 

Хотя мы от фцм перешли к другой теме и углубились в нее. Я считаю что стоит все же слушать мнения людей, у которых боев на обсуждаемом танке хотябы 3-4 сотни и статистика достойная уважения

[speckz]

Запоздалый отзыв по танку (купил еще до НГ):

 

Очень комфортный танк, т.к. есть УВН, подвижность, обзор, пробитие, рикошетная башня. Все остальные его минусы фактически полностью компенсируются просто подходящей для него тактикой. Тяжко бывает только на очень короткой дистанции боя, когда нужна альфа, которой нет.

 

В моих кривых руках и манерой игры, 2-3 недели с перерывами в 4-5 месяцев, выдал 63% побед (играю только соло), чем меня сильно порадовал, хотя первое впечатление, было довольно негативным (45% в первые 20 боев).

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем madOrk

[anonym_Kj9QbhqaNVzZ]

Танк хороший но балансир дикий. Вроде и подвижность есть, а 5-10 пт никуда от этого не деваются. В итоге что ни бой то нервотрепка с минимальным фармом. Поэтому я перешел на т14. На нем пусть и фарм чуть меньше но зато просто играешь и не паришься о кустовых воинах с 500+ альфой(квасы просто детский лепет по сравнению с вафлями). Исли на преме нужно изворачиватся каждый бой и продумывать ходы как шахматист то зачем он нужен. 5 боев можно пофанится но больше уже начинает напрягать. Раньше я любил я фецике гонять но и баланс был другой. С учетом толп пт этот танк стал играбельным лишь с сильной натяжкой. Сам вижу кучу статистов на нем, которые сливаются с миниумом урона и насвета и понимаю почему. Шарящие люди пытаются использовать его потенциал но серые братья узкой квалицикации пресекают все поползновения.

[papa_x]

04 Фев 2014 - 02:23 пользователь BusterOC сказал:

Танк хороший но балансир дикий. Вроде и подвижность есть, а 5-10 пт никуда от этого не деваются. В итоге что ни бой то нервотрепка с минимальным фармом. Поэтому я перешел на т14. На нем пусть и фарм чуть меньше но зато просто играешь и не паришься о кустовых воинах с 500+ альфой(квасы просто детский лепет по сравнению с вафлями). 

действительно. когда просто тт6 уровня сносит 85% здоровья это ерунда. а когда пт9 50-60% это попаболь)))

и плевать что между танками 5 и 6 уровня целая пропасть. на мой взгляд самый не сбалансированный переход

 

Пользователь сказал:

Исли на преме нужно изворачиватся каждый бой и продумывать ходы как шахматист то зачем он нужен. 5 боев можно пофанится но больше уже начинает напрягать.

а некоторым нравится именно этим

Пользователь сказал:

 Раньше я любил я фецике гонять но и баланс был другой. С учетом толп пт этот танк стал играбельным лишь с сильной натяжкой. Сам вижу кучу статистов на нем, которые сливаются с миниумом урона и насвета и понимаю почему. Шарящие люди пытаются использовать его потенциал но серые братья узкой квалицикации пресекают все поползновения.. 

статисты сливаются, потому что команда тупит. а не команда сливается потому что статисты не затянули. и как то всегда вижу что статисты как раз на нем набивают. а раки уходят с нулевыми показателями

то что у вас проблема с пт. это проблема не танка.  

 

 

[papa_x]

03 Фев 2014 - 21:17 пользователь Quattordici сказал:

И напрасно! С ббк+вентилем ФЦМ становится чуточку живее, причем по цифрам вроде мелочь, но по игре это реально чувствуется. Я считаю что если уже вкачаны 2 полных (100%) перка, то сбрасывать и переучивать экипаж на ББ - обязательно. Эффект заметен в нюансах, особенно если на танке проведено прилично боев без вентиля и бб!

 

Хотя мы от фцм перешли к другой теме и углубились в нее. Я считаю что стоит все же слушать мнения людей, у которых боев на обсуждаемом танке хотябы 3-4 сотни и статистика достойная уважения

вы вносите хаос в эту ветку. вы кому пишите и про что?  формируйте свои мысли более четко. давайте называть вещи своими именами, а то людей путаете аббревиатурами. 

и так "боевое братство" этому танку обязательно.

"бесконтактная боеукладка" этому танку не нужна

 

если вы хотели сказать про свою статистику. то с вашей статистикой, я бы слушал внимательнее

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем papa_x

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 22:10 пользователь papa_x сказал:

а по факту запас, прочности боеукладки:

фцм  250хп,

 

а к примеру урон по модулям танки наносят:

фцм             122

 

 

Как тогда объяснить, что с прокаченным перком ббк (т.е. прочность должна стать 375!) фцм с уроном по модулям 122 критует бк фцму с первого выстрела? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-11681856-0-94955500-1391497886_thumb.jpg

 

 

 

 

 

 

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем dimbI4777

[papa_x]

04 Фев 2014 - 09:04 пользователь dimbI4777 сказал:

 

 

Как тогда объяснить, что с прокаченным перком ббк (т.е. прочность должна стать 375!) фцм с уроном по модулям 122 критует бк фцму с первого выстрела? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-11681856-0-94955500-1391497886_thumb.jpg

 

 

 

 

 

 

откуда 375? только  281,3

[Yappi_Door]

Признаюсь, что я заблуждался.

Почему-то считал, что бонус от ББК равен 50% к прочности, хоть на самом деле он всего ли 12.5%.

 

Наконец-то все обрело смысл :D ББК на самом деле - чуть-чуть больше, чем плацебо.

(но, так как мои танкисты уже качают 5-й навык, то отказываться от ББК смысла не вижу)

[speckz]

04 Фев 2014 - 04:23 пользователь BusterOC сказал:

Вроде и подвижность есть, а 5-10 пт никуда от этого не деваются.

 

Ну ненадо смешивать мух с котлетами, ни кто  здравомыслящий не будет лезть на 5-10 ПТ в лобовой атаке, даже будучи на очень бронированной технике.

 

04 Фев 2014 - 04:23 пользователь BusterOC сказал:

Исли на преме нужно изворачиватся каждый бой и продумывать ходы как шахматист то зачем он нужен. 5 боев можно пофанится но больше уже начинает напрягать.

 

Ну как бы пассивная игра ни когда не не даст нормальный винрейт, а вообще с вашим подходом играть только на арте или пт, ну на крайняк мобов бить, иначе вообще ни как. Вам дали отличный танк с подвижностью, пробитием, обзоров и УВН, а вам просто лень все это реализовать. Ну как бы не танк виноват.

 

04 Фев 2014 - 04:23 пользователь BusterOC сказал:

Сам вижу кучу статистов на нем, которые сливаются с миниумом урона и насвета и понимаю почему. Шарящие люди пытаются использовать его потенциал но серые братья узкой квалицикации пресекают все поползновения.

Поржал. Статисты, набившие ПП в ротах, песке и взводах, сливаются одинаково уныло на всей хайлевельной технике.