FCM 50 t [Гайд устарел]

[LeMoorrr7BY]

02 Фев 2014 - 21:09 пользователь Papooas сказал:

Обрати внимание на графу "обнаружено машин противника". На фарм влияет то стреляешь ты по своему свету или нет. 

Хм, логично. очень даже похоже на то.спс.

[DiMbI4_777]

02 Фев 2014 - 18:47 пользователь SamuraiBoy сказал:

Норм пошутил. Покажи реплей где ты засветил борща, хотя бы с 370 метров, стреляющего по тебе из кустов. Люди его с 300 метров не каждый раз видят, а ты тут с 400 можешь спалить. Ну давай, жду пруфа.

Внимательнее прочитай, что я написал. В той части, на которую ты ответил про кусты ничего не сказано. 

У меня есть борщ, давай в треньке сам посмотришь со скольки метров его засветишь, если тебе лениво разбираться в игровой механике. 

 

[GoXWaR]

Оптику на данном агрегате считаю жизненно необходимой, Максимальный показатель обзора 473 метра, с кофе 495, Такой обзор позволяет бороться с одним из главных недостатков ФЦМыча, а именно маусоподобной незаметностью, играя на границе засвета можно светить не светясь, а право первого выстрела дает возможность менять шот на два, а иногда и на три. ПТ в лесу не есть персональная проблема франца, К тому же маскировка пт будет дорабатываться, а это как по мне большой плюс для танка.

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 02:51 пользователь dimbI4777 сказал:

02 Фев 2014 - 18:47 пользователь SamuraiBoy сказал:

 

Норм пошутил. Покажи реплей где ты засветил борща, хотя бы с 370 метров, стреляющего по тебе из кустов. Люди его с 300 метров не каждый раз видят, а ты тут с 400 можешь спалить. Ну давай, жду пруфа.

Внимательнее прочитай, что я написал. В той части, на которую ты ответил про кусты ничего не сказано. 

У меня есть борщ, давай в треньке сам посмотришь со скольки метров его засветишь, если тебе лениво разбираться в игровой механике. 

Решил не заморачиваться тренькой. Вот тебе пруф: 
Открываем тему "Маскировка и обзор" - http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1047590-

Из сообщения #1 качаем файл Visibility.zip (он внизу) 

Открываем и видим, что танк с обзором 440м обнаруживает двигающегося (даже не стреляющего) борща с 387м: 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_02_2014/post-11681856-0-43614600-1391411396_thumb.jpg

Удивляемся, вееселимся и чего еще там твоя душа пожелает 

 

 

[Yappi_Door]

Вижу, что начался серьезный срач на тему оборудования и обзора. Спешу всунуть пять копеек своего очень важного мнения :)

 

На мой взгляд, вопрос "оптика или вентиль" может возникнуть только после того, как вкачаны перки на обзор и бб.

Но даже и с полным фаршем отказ от оптики - личный выбор каждого. На этот выбор не должны влиять гайды, воды или советы папок. Только ваши личные ощущения и стиль игры (при условии, что вы хорошо знакомы с игровой механикой!).

• Если ваш стиль подразумевает игру на дистанции 450-500 метров, то конечно можно поставить вместо оптики вентиль.
• В случае, если вы работаете на дистанции (примерно) 380-450 метров, то оптика все же решает. Право первого выстрела и возможность безнаказанно улизнуть раньше, чем на тебя наведут стволы - это бесценно.
• Если же вы работаете на дистанции до 380 метров, то возьмите себе уже ИС-6 и не мучайтесь :)

 

Лично я люблю играть на минимальной дистанции и балансировать на грани обзора врага. Поэтому 1000 боев откатался с оптикой даже несмотря на наличие всех перков на обзор.

Последнюю сотню боев экспериментирую с вентилятором вместо оптики. Жить можно, но в некоторых ситуациях напрягает. Иногда получаю плюхи из инвиза, чего раньше почти не было.

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем deemone

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 12:59 пользователь deemone сказал:

Вижу, что начался серьезный срач на тему оборудования и обзора. 

Ну срач это имхо громко сказано, скорее дискуссия по механике обзора и засвета. 

 

03 Фев 2014 - 12:59 пользователь deemone сказал:

Но даже и с полным фаршем отказ от оптики - личный выбор каждого. На этот выбор не должны влиять гайды, воды или советы папок. Только ваши личные ощущения и стиль игры.

Не соглашусь с подчеркнутым. Одни только голые очучения все-таки бывают обманчивыми (достаточно вспомнить очучения вальсера "ниедит, нистриляит, нифармит" ) А цифры дают вполне определенное представление о профите. 
А вот совокупность знаний и ощущений может помочь каждому сделать индивидуальный выбор оборудования. Имхо 

 

 

 

 

[papa_x]

03 Фев 2014 - 11:59 пользователь deemone сказал:

Вижу, что начался серьезный срач на тему оборудования и обзора. Спешу всунуть пять копеек своего очень важного мнения :)

 

На мой взгляд, вопрос "оптика или вентиль" может возникнуть только после того, как вкачаны перки на обзор и бб.

Но даже и с полным фаршем отказ от оптики - личный выбор каждого. На этот выбор не должны влиять гайды, воды или советы папок. Только ваши личные ощущения и стиль игры.

• Если ваш стиль подразумевает игру на дистанции 450-500 метров, то конечно можно поставить вместо оптики вентиль.
• В случае, если вы работаете на дистанции (примерно) 380-450 метров, то оптика все же решает. Право первого выстрела и возможность безнаказанно улизнуть раньше, чем на тебя наведут стволы - это бесценно.
• Если же вы работаете на дистанции до 380 метров, то возьмите себе уже ИС-6 и не мучайтесь :)

 

Лично я люблю играть на минимальной дистанции и балансировать на грани обзора врага. Поэтому 1000 боев откатался с оптикой даже несмотря на наличие всех перков на обзор.

Последнюю сотню боев экспериментирую с вентилятором вместо оптики. Жить можно, но в некоторых ситуациях напрягает. Иногда получаю плюхи из инвиза, чего раньше почти не было.

согласен на все 100)

[Yappi_Door]

03 Фев 2014 - 12:29 пользователь dimbI4777 сказал:

Ну срач это имхо громко сказано, скорее дискуссия по механике обзора и засвета. 

Не соглашусь с подчеркнутым. Одни только голые очучения все-таки бывают обманчивыми (достаточно вспомнить очучения вальсера "ниедит, нистриляит, нифармит" ) А цифры дают вполне определенное представление о профите. 
А вот совокупность знаний и ощущений может помочь каждому сделать индивидуальный выбор оборудования. Имхо 

Ну ладно, может это было чересчур категорично. Надо было добавить: "...при условии, что вы хорошо знакомы с механикой игры". (проапдейтил псто)

Все-таки основы твердо надо знать перед тем, как переходить к такой тонкой теме.

Это, кстати, приводит нас к аргументу о том, почему именно "срач". Многие игроки не знают как работает обзор и маскировка, но считают своим долгом написать какую-нибудь ***. "Дискуссией" это никак нельзя назвать :)

[anonym_nEvRu1v1GjfR]

03 Фев 2014 - 12:56 пользователь deemone сказал:

Многие игроки не знают как работает обзор и маскировка

 

Как по мне, так сами разработчики не знают как у них там это все работает... Или не говорят...

Частенько бывают ситуации, когда в поле на расстоянии 200-300м. какой-нибудь объект 704 или вафентраггеры просто тупо исчезает. У меня была ситуация, на хэлкэте светил лес мурованки - противники меня засветили метров с 20. Так что, пока не поправят незаметность ПТ-шек, оптику себе ставить не планирую. 

[Yappi_Door]

03 Фев 2014 - 13:41 пользователь GeeJayOk сказал:

 

Как по мне, так сами разработчики не знают как у них там это все работает... Или не говорят...

Частенько бывают ситуации, когда в поле на расстоянии 200-300м. какой-нибудь объект 704 или вафентраггеры просто тупо исчезает. У меня была ситуация, на хэлкэте светил лес мурованки - противники меня засветили метров с 20. Так что, пока не поправят незаметность ПТ-шек, оптику себе ставить не планирую. 

Я бы не играл в такую игру, разработчики которой (по моему мнению) не разбираются в самой игре. И тебе не советую, если ты так искренне считаешь :)

 

То, что ты описываешь, на самом деле больше всего похоже на потерю пакетов. По крайней мере засвет с 20 метров в обход "рентгена" - точно.

Меняй провайдера, учи матчасть.

[anonym_nEvRu1v1GjfR]

03 Фев 2014 - 13:50 пользователь deemone сказал:

То, что ты описываешь, на самом деле больше всего похоже на потерю пакетов. По крайней мере засвет с 20 метров в обход "рентгена" - точно.

Меняй провайдера, учи матчасть.

Не, провайдер тут не причем, скорее всего.

Это я "условно" про 20, конечно рентгеном меня засветили, но какой вообще тогда смысл в обзоре, если ПТ за кустами светишь только рентгеном?

И кстати, не я один это заметил, Борода вон тоже ноет по поводу маскировки у ПТ и ноет небезосновательно. И до разрабов это тоже дошло - проскакивал слушок, что будет убираться у ПТ бонус к маскировке.

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 14:41 пользователь GeeJayOk сказал:

Как по мне, так сами разработчики не знают как у них там это все работает... Или не говорят...

Частенько бывают ситуации, когда в поле на расстоянии 200-300м. какой-нибудь объект 704 или вафентраггеры просто тупо исчезает. У меня была ситуация, на хэлкэте светил лес мурованки - противники меня засветили метров с 20. Так что, пока не поправят незаметность ПТ-шек, оптику себе ставить не планирую. 

Тему "Маскировка и обзор" создали не разработчики. И тестили всю технику на всевозможные засветы не разработчики. Замечу, что тестили и все проверяли не один месяц. Поэтому, считаю, что всей информации в этой теме можно полностью доверять. 

Лично для меня механика засвета понятна и уже давно не было каких-то "странных", "необъяснимых" ситуаций. А вот до изучения этого вопроса, непонятные ситуации возникали практически каждый бой. 

03 Фев 2014 - 15:11 пользователь GeeJayOk сказал:

Не, провайдер тут не причем, скорее всего.

Это я "условно" про 20, конечно рентгеном меня засветили, но какой вообще тогда смысл в обзоре, если ПТ за кустами светишь только рентгеном?

Если с коннектом все в порядке, то ничего противоречащего механике игры быть не должно.

В лесу мурованки куча растительности. А полностью скрытый за двойными кустами любой танк (не только ПТ) можно обнаружить только ренгеном. Чего уж говорить если между светящим и светимым больше чем 2 куста. 

03 Фев 2014 - 15:11 пользователь GeeJayOk сказал:

И кстати, не я один это заметил, Борода вон тоже ноет по поводу маскировки у ПТ и ноет небезосновательно. И до разрабов это тоже дошло - проскакивал слушок, что будет убираться у ПТ бонус к маскировке.

Видел в ответах разрабов, что будет вообще перебалансировка ПТ. Как и насколько у них чего порежут пока непонятно. В ближайшем патче нерфят несколько ПТ10, но насколько знаю, коэф маскировки им не трогают. 

[Yappi_Door]

03 Фев 2014 - 14:11 пользователь GeeJayOk сказал:

Не, провайдер тут не причем, скорее всего.

Это я "условно" про 20, конечно рентгеном меня засветили, но какой вообще тогда смысл в обзоре, если ПТ за кустами светишь только рентгеном?

И кстати, не я один это заметил, Борода вон тоже ноет по поводу маскировки у ПТ и ноет небезосновательно. И до разрабов это тоже дошло - проскакивал слушок, что будет убираться у ПТ бонус к маскировке.

На провайдера игроки гонят в последнюю очередь, так как это неочевидно. Но ты бы удивился, узнай ты сколько разных "косяков" и "багов" в игре возникает именно по вине соединения (а оно может иногда дать слабину даже на неплохом канале)!

 

Лично мой опыт ну никак не подтверждает приведенных тобой цифр. ПТшки светятся хоть и не так охотно, как ТТ, но демаскирую я их задолго до рентгена. Вот именно эти расхождения в наших наблюдениях я и предложил объяснить проблемами с коннектом.

 

Впрочем, если говорить конкретно о расовом бонусе ПТ, то я скорее за его отмену или перебаланс. Сам-то я ПТ не люблю и мало катаюсь на безбашенных машинах, так что для это будет ап игры в целом )))

[TheRosso]

Вчера взводом из 2х ФСМ 50т нагибали рандом, 92% побед. по 100-130 тыс серебра с акцией. Были и лев, и т 34, гусь, кв 5, яга 8.8 - ФСМ и е 25  самые фановые премы (кв 5 тоже фан, но часто еще и боль), и фармят достаточно. Если кому либо не нравится фсм, то - это он не подходит под его стиль игры. У меня лучше получается играть на бронированных единицах техники, у кого то наоборот французы рулят.

По поводу орудия, оно шикарное. В начале игры на нем, играл на голде, о Боже... Сейчас уже и не помню, когда ее заряжал в последний раз.

К примеру в начале игры, когда было 5-6 тыс боев, испытывал проблемы с пробитием и пользовался шкурами, сейчас я наслаждаюсь нормальными текстурами)))

 

 

[Quattordici]

30 Янв 2014 - 13:26 пользователь dimbI4777 сказал:

В описании перка сказано, что он добавляет 50% к прочности бк, т.е. +50% к модульным хп. И если он помогает избежать крита бк с 1-го выстрела средних и мелких калибров, то имхо он не бесполезен. 

Но это похоже не про фцм  прочность бк настолько мала, что орудие 90мм сносит с выстрела больше половины хп от 150%. 

Но вотньюс указан урон по модулям снарядов фцм - 122. Можно предположить, что прочность бк фцм не более 165 хп... 

Задумался о том, чтоб в очередную акцию сбросить перк ббк... 

 

А кого-нить взрывали с одного выстрела без прокаченного перка "бесконтактная боеукладка"? 

 

Во-первых, в разных источниках отвечают по-разному. Кто-то говорит,что крит БК равен определённому проценту (вероятности), кто-то говорит что модуль критуется по ХП и привязан к ХП, а не вероятностям (а-ля возгарание мотора). Сам я склоняюсь к версии "золотого бота", ибо она накладывается на практику очень правдоподобно.

 

Так или иначе, я достаточно провёл боёв на ФЦМ и барабанных американах (у Хомяка и Т69 бк притуют часто), чтобы опытным путём утверждать что перк "бесконтактная боеукладка" ПО-МО-ГА-ЕТ! На ФЦМ без этого перка - ад, а не игра...

 

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Quattordici

[anonym_NJOSs2Jljj8I]

03 Фев 2014 - 09:59 пользователь deemone сказал:

Вижу, что начался серьезный срач на тему оборудования и обзора. Спешу всунуть пять копеек своего очень важного мнения :)

 

На мой взгляд, вопрос "оптика или вентиль" может возникнуть только после того, как вкачаны перки на обзор и бб.

Но даже и с полным фаршем отказ от оптики - личный выбор каждого. На этот выбор не должны влиять гайды, воды или советы папок. Только ваши личные ощущения и стиль игры (при условии, что вы хорошо знакомы с игровой механикой!).

• Если ваш стиль подразумевает игру на дистанции 450-500 метров, то конечно можно поставить вместо оптики вентиль.
• В случае, если вы работаете на дистанции (примерно) 380-450 метров, то оптика все же решает. Право первого выстрела и возможность безнаказанно улизнуть раньше, чем на тебя наведут стволы - это бесценно.
• Если же вы работаете на дистанции до 380 метров, то возьмите себе уже ИС-6 и не мучайтесь :)

 

Лично я люблю играть на минимальной дистанции и балансировать на грани обзора врага. Поэтому 1000 боев откатался с оптикой даже несмотря на наличие всех перков на обзор.

Последнюю сотню боев экспериментирую с вентилятором вместо оптики. Жить можно, но в некоторых ситуациях напрягает. Иногда получаю плюхи из инвиза, чего раньше почти не было.

Комрад, спешу и я с Вами поделиться своими ощущениями. Пробовал и ББ+вент, и с кофе, и с оптикой. Даже без стаба гонял. Остановился на варианте оптика+стаб+досылатель. У экипажа есть перки на обзор и бб. Но почему-то совсем не комфортно без оптики гонять. Как на меня то оптика+бб+орлиный+радиоперехват+кофе дают огромное преимущество над ИСами и Квасами. Зачастую это позволяет и вовсе без наказано расстреливать врагов на линии засвета.

[Quattordici]

03 Фев 2014 - 15:55 пользователь Leo160886 сказал:

Комрад, спешу и я с Вами поделиться своими ощущениями. Пробовал и ББ+вент, и с кофе, и с оптикой. Даже без стаба гонял. Остановился на варианте оптика+стаб+досылатель. У экипажа есть перки на обзор и бб. Но почему-то совсем не комфортно без оптики гонять. Как на меня то оптика+бб+орлиный+радиоперехват+кофе дают огромное преимущество над ИСами и Квасами. Зачастую это позволяет и вовсе без наказано расстреливать врагов на линии засвета.

 

Давайте снача разделим конфигурации FCM 50t по методу применения. Хотябы на рандомный сетап и сетап для командных боёв. Как показывает практика, в рандоме намного важнее именно обзор! А в КБ точность, сведение, дпм...

 

С оптикой в рандоме, на мой взгляд, всё же комфортнее! Но я давно уже её не ставлю, используя стаб+приводы+вентиль (естественно со всеми перками), т.к. мне важнее как можно скорее "выкатиться-дать плюшку-закатиться". 

О чём тут спорить - не понятно, каждый выбирает оборудование "под себя", и нет в этом споре единственно верного ответа. Одно понятно наверняка - для FCM "рабочими" являются оба варианта, и с оптикой, и с приводами!

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 16:43 пользователь Quattordici сказал:

Во-первых, в разных источниках отвечают по-разному. Кто-то говорит,что крит БК равен определённому проценту (вероятности), кто-то говорит что модуль критуется по ХП и привязан к ХП, а не вероятностям (а-ля возгарание мотора). Сам я склоняюсь к версии "золотого бота", ибо она накладывается на практику очень правдоподобно.

Ни фига не понял, что ты тут написал. 

И что значит "версия" Золотого болта"? Это не версия, а вполне нормальное описание игрового механизма нанесения критов. Аналогичное описание в текстовом виде можно найти на форуме. 

03 Фев 2014 - 16:43 пользователь Quattordici сказал:

Так или иначе, я достаточно провёл боёв на ФЦМ и барабанных американах (у Хомяка и Т69 бк притуют часто), чтобы опытным путём утверждать что перк "бесконтактная боеукладка" ПО-МО-ГА-ЕТ! На ФЦМ без этого перка - ад, а не игра...

Объясни, как тебе помогает перк "бесконтактная боеукладка"? 
Я вот тоже думал, что он должен помогать, поэтому и вкачал. Но!!!

1. Без этого перка меня на фцм ни разу не взрывали с первого выстрела. При том, что я качал 2 экипажа и проездил без ббк больше 200 боев. 

2. С этим перком не самое крпунокалиберное орудие 90мм критует бк с первого выстрела. А ведь врагов с более серьезными калибрами гораздо больше. 

[Quattordici]

03 Фев 2014 - 16:30 пользователь dimbI4777 сказал:

Ни фига не понял, что ты тут написал. 

 

Я утверждаю, что со вкачанным перком "бесконтактная боеукладка" БК на FCM 50t критуется ощутимо реже. Без этого перка кататься невозможно на этом танке.

 

P.S. Ниже отписал, что мое утверждение не доказано, следовательно оно относятся к разряду кармических

Изменено 3 февраля, 2014 пользователем Quattordici

[DiMbI4_777]

03 Фев 2014 - 17:35 пользователь Quattordici сказал:

Речь имет именно о случая крита модуля, т.к. именно эту особенность танка я стремился нивелировать перком. О взрывах я ничего не скажу, я вообще не припомню случаев, когда меня подрывали на этой машине, может - повезло.

Перк ббк не уменьшает случай крита, т.е. не уменьшает вероятность крита при попадание снаряда в БК. Эта вероятность и с перком и без одинакова и равна 27%. 

 

03 Фев 2014 - 17:35 пользователь Quattordici сказал:

Разглагольствовать и вступать в споры не стану, это моя позиция когнитивным путём доказанная. Возможно я совершенно не прав, матчасть не учил, мне просто везло и сам перк - плацебо)
P.S. Если я не прав - просто напишите, что я ошибаюсь. Ничего доказывать не нужно

Я сам пока не определился, нужен ли этот перк. Раньше я был уверен, что нужен. Но после небольшого анализа имеющихся данных, возникли большие сомнения. Поэтому надеялся, что кто-нибудь из знающих просветит