Нытье

[PuKoIIIeT_89rus]

30 Ноя 2012 - 16:00 пользователь osiw сказал:

Например, есть стальной сейф и деревянный ящик, в каждый забрасываем гранату Ф-1 (чеку не забываем выдернуть), я уверен комментарии о последствиях излишни.

Ты гранату ф-1 хоть один раз в руках держал?

[PuKoIIIeT_89rus]

30 Ноя 2012 - 16:21 пользователь Luanari сказал:

Игровые допущения и условности.

Человеку с высшим техническим образованием забыли в ВУЗе вложить мозг.

Он не поймёт.

[Coper_nik]

30 Ноя 2012 - 16:22 пользователь kovdor78 сказал:

Ты гранату ф-1 хоть один раз в руках держал?

Вместе с отстреленной башней пз-3

[PuKoIIIeT_89rus]

30 Ноя 2012 - 16:34 пользователь Coper_nik сказал:

Вместе с отстреленной башней пз-3

Это Михалков. Михалков в "УС-2" - башню Пз-III за ствол руками поднимал.

Ничего что она пару-тройку тонн весит.

Этим интеллигентам с техническим образованием и не такое под силу.

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 16:00 пользователь osiw сказал:

Если ты такой всезнайка ответь:

А как быть с наносимым уроном?

Объясните нубу с высшим техническим образованием, как я наношу -700ХП урона КВ-4, и -400 АМХ-13-75.

Закон сохранения энергии еще не кто не отменял.

Например, есть стальной сейф и деревянный ящик, в каждый забрасываем гранату Ф-1 (чеку не забываем выдернуть), я уверен комментарии о последствиях излишни.

Только учти, тебе поставлен конкретный вопрос, и дай на него подробный, чёткий и ясный ответ.

а то воду в решето лить все мастера, а как дело доходит до конкретики, язык в *опу, и сказать нечего.

Даю конкретный, подробный, чёткий ответ.

1. Закон сохранения энергии в мульт-кино-игро реальностях никто не устанавливал.

2. "Нуб с высшим техническим образованием" может быть сначала расскажет мне, что это такое в реальности - "ХП"? По моим ощущениям в реальности не существует никаких "хит поинтов" и тем более у танков. Почему этот факт не привёл к разрыву шаблонов обладателя высшего технического образования?

3. В виртуальных реалиях нет ни дерева, ни стали, ни ящиков ни сейфов. Есть пиксели у вас на мониторе. И циферки, циферки, циферки "унутрях" вашего компьютера.

 

А всё это - к тому, что надо бы учиться принимать игровые реалии. Ты спросил "почему" - я тебе ответил, ПОЧЕМУ в эти реалиях так произошло. Чем ты недоволен?

Таковы модели танков в этой игре - есть мифические хп, котыре видят все игроки, Есть куча модулей, у которых есть свои ХП (их игрокам не показывают). противник попадая в танк либо снимает (и видит это) "основные хп" с танка, либо снимает хп у модуля (но этого он не видит). Если хп модуля исчерпаны - модуль выходит из строя. Если не все ХП сняты с модуля - модуль "повреждён" (выведенное из строя орудие не может стрелять, а повреждённое - теряет в меткости). При этом - ещё один "абсурд" с точки зрения "реализму" - выведенные из строя модули всё же автоматически снова получают некий запас ХП спустя несколько секунд - ВНЕЗАПНО. (за исключением боеукладки, которая взрывается и танку кранты).  Не соотносясь ни с какими законами "сохранения энергии", а соотносясь с "играбельностью", как её видят разработчики.

 

Что делать игроку "с высшим техническим образованием"? Одно из двух - либо не играть, либо смириться с существующими в данной игре условностями.  Если же решил играть - то стретив что-то непонятное - спрашивать например на форуме, что произошло в данном случае. И тут, на форуме, помогут разбраться: либо произошёл баг - ошибка, не запланированная игровыми условностями, либо всё было "согласно законам данной игры".

Вопрос - почему игроку "с высшим технческим образованием" так неприятно видеть, что в данном случае нарушения "законов физики данной игры" не произошло? Почему чувак с техническим образованием желает видеть "необъяснимое чудо с непробитием" и агрессивно огрызается, когда ему говорят, что чуда нету?

[A1lexs]

Тут можно поныть?

АААААА,какая блин редиска заговорила всю мою арту??!!!Найду покусаю нафиг!!!

Жесть просто эпические непопадания... :lol:

Ладно,выговорился ,пойду дальше прямит клешни...

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 16:18 пользователь kovdor78 сказал:

Как же вы безграмотные *** несущие безграмотный бред достали.

Коротко - ты незамутнён друг, почитай что нить по теме перед тем как нести фееричный бред.

Начни отсюда:

http://militera.lib...._mn3/index.html

 

или отсюда:

http://militera.lib....aev_av2/07.html

 

Узнаешь например такое:

 

 

 

Или что посланная в США вылизанная машина пробежала всего 380км до капиталки.

из твоей же ссылки:

"В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой — усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций."

"50-мм противотанковая пушка могла в определенных условиях противостоять «Т-34» и «KB», но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку."

"Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «KB». Немецкий 42-калиберный «штуммель» ( «окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м."

 

 

Кстати, английские конструкторы, получив себе т-34 - дали высокую оценку этому танку в отличие от американских экспертов.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем sergeykin

[totktonada]

30 Ноя 2012 - 16:40 пользователь sergeykin сказал:

 

Даю конкретный, подробный, чёткий ответ.

1. Закон сохранения энергии в мульт-кино-игро реальностях никто не устанавливал.

2. "Нуб с высшим техническим образованием" может быть сначала расскажет мне, что это такое в реальности - "ХП"? По моим ощущениям в реальности не существует никаких "хит поинтов" и тем более у танков. Почему этот факт не привёл к разрыву шаблонов обладателя высшего технического образования?

3. В виртуальных реалиях нет ни дерева, ни стали, ни ящиков ни сейфов. Есть пиксели у вас на мониторе. И циферки, циферки, циферки "унутрях" вашего компьютера.

 

А всё это - к тому, что надо бы учиться принимать игровые реалии. Ты спросил "почему" - я тебе ответил, ПОЧЕМУ в эти реалиях так произошло. Чем ты недоволен?

Таковы модели танков в этой игре - есть мифические хп, котыре видят все игроки, Есть куча модулей, у которых есть свои ХП (их игрокам не показывают). противник попадая в танк либо снимает (и видит это) "основные хп" с танка, либо снимает хп у модуля (но этого он не видит). Если хп модуля исчерпаны - модуль выходит из строя. Если не все ХП сняты с модуля - модуль "повреждён" (выведенное из строя орудие не может стрелять, а повреждённое - теряет в меткости). При этом - ещё один "абсурд" с точки зрения "реализму" - выведенные из строя модули всё же автоматически снова получают некий запас ХП спустя несколько секунд - ВНЕЗАПНО. (за исключением боеукладки, которая взрывается и танку кранты).  Не соотносясь ни с какими законами "сохранения энергии", а соотносясь с "играбельностью", как её видят разработчики.

 

Что делать игроку "с высшим техническим образованием"? Одно из двух - либо не играть, либо смириться с существующими в данной игре условностями.  Если же решил играть - то стретив что-то непонятное - спрашивать например на форуме, что произошло в данном случае. И тут, на форуме, помогут разбраться: либо произошёл баг - ошибка, не запланированная игровыми условностями, либо всё было "согласно законам данной игры".

Вопрос - почему игроку "с высшим технческим образованием" так неприятно видеть, что в данном случае нарушения "законов физики данной игры" не произошло? Почему чувак с техническим образованием желает видеть "необъяснимое чудо с непробитием" и агрессивно огрызается, когда ему говорят, что чуда нету?

эта пять!

[osiw]

Скажите "уважаемые" (конечно в личку, не публично же), сколько вы за подобный PR получаете?

У меня дочь на подобную работу подрядилась, создает положительный образ одного джентельмена.

У же зарегилась на десятке форумов.

А то может продешевила...

ББ, улетаю сегодня ночью на юга, поплавать, позагорать.

Как я там без ваших коментов проживу? Без вашей учености, всевидящего и всёзнающего?

Ума не приложу...

[Coper_nik]

30 Ноя 2012 - 17:07 пользователь osiw сказал:

Скажите "уважаемые" (конечно в личку, не публично же), сколько вы за подобный PR получаете?

У меня дочь на подобную работу подрядилась, создает положительный образ одного джентельмена.

У же зарегилась на десятке форумов.

А то может продешевила...

ББ, улетаю сегодня ночью на юга, поплавать, позагорать.

Как я там без ваших коментов проживу? Без вашей учености, всевидящего и всёзнающего?

Ума не приложу...

Как вы уже утомили!

Получаем много, делиться не будем.

Дочь роди сначала, потом работать заставляй.

На юга сейчас не летай - школу прогуливать не хорошо, дождись каникул.

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 16:18 пользователь kovdor78 сказал:

2. По танку «Т-34»

а) Броня машин и корпуса с дистанции 300–400 м пробивается 37-мм бронебойным снарядом. Отвесные листы бортов пробиваются 20-мм бронебойным снарядом. При преодолении рвов вследствие низкой установки машины зарываются носом, сцепление с грунтом недостаточное из-за относительной гладкости траков.

б) При прямом попадании снаряда проваливается передний люк водителя.

в) Гусеница машины слабая — берет любой снаряд.

г) Главный и бортовые фрикционы выходят из строя». [78– С.208]

Понимаешь ли, есть доклады о недостатках - и с советстккой стороны о своих танках и их проблемах - и с немецкой стороны о недостатках своих танков - они не являются "показателями какишности танков". Недостатки немецких - например тех же тигров - так же огромны - это и их габариты (для перевозке по жд их приходись "обувать" в более узкие гусеницы, строить особые пандусы для погрузки-разгрузки, для ремонта внутренних модулей зачастую необходимо было снимать башню - иначе нкиак).

Но хоть и много "героических мифов" про тридцатьчетвёрки - а всё же приходится признать, что немцам в начале войны они доставляли огромные проблемы. Не смотря на свои недостатки, на неудобства экипажа и тесноту, на хреновый обзор, на невысокую прочность гусениц ... на заусенцы на внешнх деталях корпуса двигателя лишь легка обработанных напильником - тем не менее хоть "поверхность отлитых компонентов несравнимо груба", однако "несмотря на это на поверхностях нет признков пористости и раковин... наиболее важные детали по своей обработке сравнимы с соответствующими деталями серийных английских авиамоторов... большинство важных болтов и штифтов подвергнуты низкотемпературному отпуску и притёрты, уровень изготовления некоторых деталей очень высок"...

[osiw]

Кстати, если хотите меня обидеть - наберите полный рот г-на и плюньте в меня, ооочччень обижусь.

Теперь всё, надо доуложить чумадан, таксо ужо в пути.

[Coper_nik]

30 Ноя 2012 - 17:25 пользователь osiw сказал:

Кстати, если хотите меня обидеть - наберите полный рот г-на и плюньте в меня, ооочччень обижусь.

Теперь всё, надо доуложить чумадан, таксо ужо в пути.

Я на твоем месте перестал бы практиковать такой способ обижать людей, странный он какой то.

Но дело конечно твое...

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 17:25 пользователь osiw сказал:

Кстати, если хотите меня обидеть - наберите полный рот г-на и плюньте в меня, ооочччень обижусь.

Теперь всё, надо доуложить чумадан, таксо ужо в пути.

Предлагаешь бежать за тобой за тридевять земель, чтобы сказать тебе, как ты нам безразличен?

Обижаешься тут ты - главное, не понятно с чего. А на обиженных воду возят.

[totktonada]

30 Ноя 2012 - 17:19 пользователь sergeykin сказал:

 

Понимаешь ли, есть доклады о недостатках - и с советстккой стороны о своих танках и их проблемах - и с немецкой стороны о недостатках своих танков - они не являются "показателями какишности танков". Недостатки немецких - например тех же тигров - так же огромны - это и их габариты (для перевозке по жд их приходись "обувать" в более узкие гусеницы, строить особые пандусы для погрузки-разгрузки, для ремонта внутренних модулей зачастую необходимо было снимать башню - иначе нкиак).

Но хоть и много "мифов" про тридцатьчетвёрки - а всё же приходится признать, что немцам в начале войны они доставляли огромные проблемы. Не смотря на свои недостатки, на неудобства экипажа и тесноту, на хреновый обзор, на невысокую прочность гусениц ... на заусенцы на внешнх деталях корпуса двигателя лишь легка обработанных напильником - тем не менее хоть "поверхность отлитых компонентов несравнимо груба", однако "несмотря на это на поверхностях нет признков пористости и раковин... наиболее важные детали по своей обработке сравнимы с соответствующими деталями серийных английских авиамоторов... большинство важных болтов и штифтов подвергнуты низкотемпературному отпуску и притёрты, уровень изготовления некоторых деталей очень высок"...

абсолютно согласен.т34 летом 41 был имбой.качество исполнения,качество применения(в первую очередь),уровень подготовки экипажей,все это не дало реализовать в полной мере потенциал этого танка.....но это справедливо только на начало войны.в дальнейшем,уровень подготовки экипажей возрастал,да и т34 после курской битвы изменился кардинально...и в первую очередь технологичностью.столько танков такого уровня делать не смог бы никто.....

[totktonada]

30 Ноя 2012 - 17:07 пользователь osiw сказал:

Скажите "уважаемые" (конечно в личку, не публично же), сколько вы за подобный PR получаете?

У меня дочь на подобную работу подрядилась, создает положительный образ одного джентельмена.

У же зарегилась на десятке форумов.

А то может продешевила...

ББ, улетаю сегодня ночью на юга, поплавать, позагорать.

Как я там без ваших коментов проживу? Без вашей учености, всевидящего и всёзнающего?

Ума не приложу...

оооо!!!исче один олигарх!

[He_TPOHb_MEH9I]

30 Ноя 2012 - 17:19 пользователь sergeykin сказал:

Понимаешь ли, есть доклады о недостатках - и с советстккой стороны о своих танках и их проблемах - и с немецкой стороны о недостатках своих танков - они не являются "показателями какишности танков". Недостатки немецких - например тех же тигров - так же огромны - это и их габариты (для перевозке по жд их приходись "обувать" в более узкие гусеницы, строить особые пандусы для погрузки-разгрузки, для ремонта внутренних модулей зачастую необходимо было снимать башню - иначе нкиак).

Но хоть и много "мифов" про тридцатьчетвёрки - а всё же приходится признать, что немцам в начале войны они доставляли огромные проблемы. Не смотря на свои недостатки, на неудобства экипажа и тесноту, на хреновый обзор, на невысокую прочность гусениц ... на заусенцы на внешнх деталях корпуса двигателя лишь легка обработанных напильником - тем не менее хоть "поверхность отлитых компонентов несравнимо груба", однако "несмотря на это на поверхностях нет признков пористости и раковин... наиболее важные детали по своей обработке сравнимы с соответствующими деталями серийных английских авиамоторов... большинство важных болтов и штифтов подвергнуты низкотемпературному отпуску и притёрты, уровень изготовления некоторых деталей очень высок"...

Терзают то же смутные сомнения по поводу американского отчёта,т.к. американцы в отличии от немцев(да и других )использовали снаряды с меньшим кол-вом пороха,а значит меньшей начальной скоростью снаряда(именно по этой причине на танки поставляемые в Англию устанавливались английские пушки M3 Grand,SHERMAN4 Fairfly).С Т-34 пошли танки с наклонной бронёй(тот же Шерман,Пантера и др.)А компоновка послевоенного Леопард-1 полностью копирует Т-34-85.            

А теперь поплачу:Разработчики переделайте этот смайлик   ни соплей,ни слюней!

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 17:40 пользователь lenax701 сказал:

абсолютно согласен.т34 летом 41 был имбой.качество исполнения,качество применения(в первую очередь),уровень подготовки экипажей,все это не дало реализовать в полной мере потенциал этого танка.....но это справедливо только на начало войны.в дальнейшем,уровень подготовки экипажей возрастал,да и т34 после курской битвы изменился кардинально...и в первую очередь технологичностью.столько танков такого уровня делать не смог бы никто.....

Качество исполнения было вполне приемлемым. Конструкторские недостатки были - особенно пначалу - они постепенно исправлялись. Качество применения же было отвратным - потому-то Гудериан так презрительно и оценивал Т-34 вплоть до октября. Немцы танки использовали с поддержкой пехоты и артиллерии - наши же зачастую "ура-ура" - и попёрли голые танки на врага без пехоты, без артиллерии...

[PuKoIIIeT_89rus]

30 Ноя 2012 - 17:02 пользователь sergeykin сказал:

Кстати, английские конструкторы, получив себе т-34 - дали высокую оценку этому танку в отличие от американских экспертов.

30 Ноя 2012 - 17:02 пользователь sergeykin сказал:

из твоей же ссылки:

"В 5.15 утра 23 июня боевая группа дивизии Крювеля атаковала Радзехув. Прорвавшись при поддержке артиллерии в сам городок, немецкие танки столкнулись на его улицах с «Т-34». «Тридцатьчетверки» сразу дали почувствовать свой тяжелый удар: у одного из немецких танков была сорвана командирская башенка, а командир танка смертельно ранен. Но силы были явно неравны: с советской стороны был передовой отряд без артиллерийской поддержки, а с немецкой — усиленный танковый полк при поддержке сильного артиллерийского кулака. Танкисты двух батальонов 10-й танковой дивизии были вынуждены отступить. По нашим данным, немцы потеряли в этом бою 20 танков, 16 противотанковых орудий и до взвода пехоты. Потери передового отряда 10-й танковой дивизии составили 20 танков «БТ», 6 танков «Т-34», 7 человек убитыми, 11 человек ранеными и 32 человека без вести пропавшими. Уничтожение шести танков «Т-34» не должно вызывать удивление. Поддержку атакующим немецким танкам составляли 88-мм зенитки, которые со стационарных позиций могли расстреливать «Т-34» на окраинах Радзехува с дальних дистанций."

"50-мм противотанковая пушка могла в определенных условиях противостоять «Т-34» и «KB», но куда более сильным аргументом были четыре 10-см корпусные орудия «К18» в артиллерийском полку."

"Кстати, не следует думать, что 50-мм пушки танков «Pz.III» с длиной ствола 42 калибра (а такими орудиями были вооружены все 100% танков этого типа в 1-й танковой дивизии) были совсем уж бесполезны против «KB». Немецкий 42-калиберный «штуммель» ( «окурок») подкалиберным снарядом по таблицам пробивал борт «КВ-1» (толщиной 75 мм) с дистанции 180–200 м (по немецким памяткам), фактически (результаты полигонных испытаний у нас) с дистанции 300 м, а экранированный лоб «КВ-1» толщиной 105 мм с дистанции 40 м."

 

 

Кстати, английские конструкторы, получив себе т-34 - дали высокую оценку этому танку в отличие от американских экспертов.

И что мы видим в этом отрывке, если не секрет?

Тут есть ньюанс в указании потерь противника - считают не по своим ощущениям, а по сводкам потерь противника.

Иначе включившееся правило "а чо их басурманей жалеть" - завышает потери противника многократно.

Смысл текста - следует воспринимать целиком, а не кусками. В отрывке же Pz-III вынесли из городка два батальона советских танков.

Говоря о невозможности пробития - следует учитывать дальность и действенность ПТО огня, а так же дистанции которые приемлемы для орудий ПТО в плане безопасности ведения огня.

То есть кучу факторов.

И когда кто то говорит, что Пак36 не пробивает лоб т-34, может внезапно оказаться, что он имеет ввиду "не пробивает на считавшейся тогда безопасной дистанции открытия огня для орудия ПТО 500м, а на 300 м - пробивает".

 

Ну и касательно 50мм PaK читаем далее там же:

.

Пользователь сказал:

Основным средством борьбы с новыми советскими танками в начальном периоде войны у немцев была 50-мм пушка «ПАК-38». Такое название орудие получило, так как разрабатывалось фирмой «Рейнметалл-Борзиг» с 1938 г. На вооружение оно было принято в 1940 г., а не 1938 г. Бронебойный снаряд «ПАК-38» пробивал 78 мм гомогенной брони на дистанции 500 метров и позволял поражать танки «KB» и «Т-34» в благоприятных условиях.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем kovdor78

[sergeykin]

30 Ноя 2012 - 17:48 пользователь imnothero сказал:

Терзают то же смутные сомнения по поводу американского отчёта,т.к. американцы в отличии от немцев(да и других )использовали снаряды с меньшим кол-вом пороха,а значит меньшей начальной скоростью снаряда(именно по этой причине на танки поставляемые в Англию устанавливались английские пушки M3 Grand,SHERMAN4 Fairfly).С Т-34 пошли танки с наклонной бронёй(тот же Шерман,Пантера и др.)А компоновка послевоенного Леопард-1 полностью копирует Т-34-85.

А теперь поплачу:Разработчики переделайте этот смайлик   ни соплей,ни слюней!

Я привёл цитаты не из американского отчёта, а из английского.

Общие выводы там такие:

"Конструкция танка свидетельствует о чётком понимании его важнейших боевых качеств и требований войны с должным учётом особенностей подготовки русского солдата, театра военных действий и имеющихся производственных мощностей. Если принять во внимание, что Россия совсем недавно создала тяжёлую промышленность и что значительная часть её индустриальных районов занята противником, создание и производство таких высококачественных танков в таком большом количестве представляет собой инженерно-техническое достижение самого высокого класса".