Мистика

[Shmaler]

28 Окт 2012 - 10:26 пользователь Charc сказал:

журнал Броня

http://www.zeughaus....ategory/bronja/

журнал Техника и вооружние

три тома Отечественные бронированные машины

http://www.ozon.ru/c...ail/id/1364584/

http://www.labirint.ru/books/82254/

http://www.zeughaus....3-1946-1965-gg/

Желтов И., Павлов И., Павлов М., Сергеев А. Танки ИС в боях

http://www.museum-t-...mmenu.php?id=65

это из наиболее известного, есть и другие книги и работы

А. Макаров - эксперт по Т-34

вот его статьи

http://t34info.narod.ru/tiv.htm

Юрий Пашолок - его и так все знают

http://yuripasholok.livejournal.com/

http://world-of-kwg.livejournal.com/

http://world-of-kwg.....com/83161.html

и т.д.

 

Да и у М. Коломийца есть много хороших работ про наши танки.

спасибо..вот это другое дело-)

[Shmaler]

28 Окт 2012 - 10:34 пользователь Atanvar сказал:

Флудеры получили по плюшке, весь последующий флуд не будет скрываться как обычно, а сразу наказываться РО

и вам тоже спасибо-)

[Shmaler]

короче мне брат обьяснил..он уже эти книги прочитал все..ща расскажу его версию

то что мы все знаем под проектом "Лев" это то что представлено в игре танком "Лев".

на самом деле название "Лев" должен был получить танк который будет выбран из нескольких проектов тяжелых танков.

С февраля по май 1942 года, шесть различных проектов были рассмотрены, все они основаны на требованиях к Леве.

Вполне возможно что Деккер под танком "Лев" имел ввиду танк с корпусом Тигра ..но какой то другой башней.

[BURLIM]

Ребята! А как вам такое. Translate.Ru  Онлайн-переводчик PROMT "Panzer-Löwe" переводит как "Бронированный лев". Может здесь собака порылась? А?

[Charc]

28 Окт 2012 - 21:03 пользователь Shmaler сказал:

Вполне возможно что Деккер под танком "Лев" имел ввиду танк с корпусом Тигра ..но какой то другой башней.

Снова по кругу, Деккер в конкретном письме просто приводит прозвище Штрахвица, никакой танк "Лев" он в виду не имел. Тем более состав танков дивизии "Великая Германия" во время операции "Цитадель" хорошо известен, вплоть до того, что есть данные по номерам шасси каждого танка и ничего необычного или экспериментального в составе тп "ВГ" в июле 1943 г не было.

[konram]

Я поражаюсь, Charc  документально подтвердил мою версию о неправильном переводе. И в немецком тексте письма Деккера всё абсолютно очевидно - нет и не было никакого танка "Лев" у Штрахвица ! Это просто его (Штрахвица) прозвище танковый лев! Ну прочитайте тему наконец! Сколько уже можно нести этот бред про мистический танк Штрахвица!!!

[Shmaler]

не понимаю одного ..зачем в рапорте Гудериану писать прозвище?

да и прозвище у него было-Der Panzergraf («танковый граф»)

[konram]

28 Окт 2012 - 22:52 пользователь Shmaler сказал:

не понимаю одного ..зачем в рапорте Гудериану писать прозвище?

да и прозвище у него было-Der Panzergraf («танковый граф»)

Как нам поведал Charc это был не рапорт, а письмо, возможно личное, возможно Гудериан и Деккер были в дружеских отношениях и ничего удивительного в таком случае нет, тем более это могло звучать как ироничная издевка. И,кстати, Гудериану ли было это письмо? Оно начинается так:

Sehr verehrter Herr General [Eberbach]! - Уважаемый г-н генерал [Eberbach]!

Eberbach - может это инспектор танковых войск генерал Генрих Эбербах (Heinrich Eberbach) ?

 

Да и прозвищ у Штрахвица было несколько ( например в первую мировую Дерзкий Граф, а в 1935 г. - Конти).

[konram]

Как говорят сыщики - если есть несколько версий, то правильная всегда - самая простая. И в данном случае, версия с ошибочным переводом (подкреплённая документами на языке оригинала) явно выглядит достовернее фантастической версии о некоем прототипе, который явно бы видела масса людей и при этом не сохранилось никаких документальных свидетельств об его участии в операции "Цитадель". И если уж прототип был там, то он должен был играть определённую роль в бою ибо должен был быть мощнее Пантер, а так получается на нём Штрахвиц катался просто? И Деккер в своём письме уж конечно бы рассказывая о применении Пантер , не обошёл бы вниманием применения прототипа. Так, что версия с каким-то особенным танком не состоятельна.

[Shmaler]

28 Окт 2012 - 23:05 пользователь konram сказал:

Как нам поведал Charc это был не рапорт, а письмо, возможно личное, возможно Гудериан и Деккер были в дружеских отношениях и ничего удивительного в таком случае нет, тем более это могло звучать как ироничная издевка. И,кстати, Гудериану ли было это письмо? Оно начинается так:

Sehr verehrter Herr General [Eberbach]! - Уважаемый г-н генерал [Eberbach]!

Eberbach - может это инспектор танковых войск генерал Генрих Эбербах (Heinrich Eberbach) ?

 

Да и прозвищ у Штрахвица было несколько ( например в первую мировую Дерзкий Граф, а в 1935 г. - Конти).

А чего он взял что это бы письмо?-)))

Деккер: Согласно Вашему приказу докладываю....

то есть по вашему это можно назвать письмом?...это все что угодно...рапорт..доклад..отчет..донесение..но ни как не письмо-))

а то что оно было Гудериану даже не подлежит сомнению:Рапорт командира 10 танковой бригады полковника Деккера. 12 июля 1943 г.

Генерал-инспектору танковых войск Г. Гудериану!!!

по поводу дружеских отношений вы сказали возможно..да все возможно..но не факт-))

про прозвище "Танковый Лев" я вообще не нашел никаких доказательств-)

я не предпологаю что это был танк Лев...поймите я хочу разобраться почему именно танк Штрахвитца называли "Львом"-))

[Shmaler]

а вот это пишет уже историк Исаев:

"По возвращении Деккер направил Г.Гудериану доклад с описанием проблем, с которыми пришлось столкнуться новым машинам в первых боях:

   "Господин генерал!

   Согласно Вашему приказу докладываю....

[Eberbach_H]

28 Окт 2012 - 23:05 пользователь konram сказал:

Sehr verehrter Herr General [Eberbach]! - Уважаемый г-н генерал [Eberbach]!

Eberbach - может это инспектор танковых войск генерал Генрих Эбербах (Heinrich Eberbach) ?

Кто тут что про Эбербаха?

Генералом был с марта 42, парень не заурядный и к его мнению прислушивались.

а так как в старом анекдоте- и не танк , а сам, и не Хайнцу, а Эбербаху...

 

пс Shmaler, ви что хотите доказать?

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Eberbach_H

[Charc]

29 Окт 2012 - 02:08 пользователь Shmaler сказал:

А чего он взял что это бы письмо?-)))

Деккер: Согласно Вашему приказу докладываю....

то есть по вашему это можно назвать письмом?...это все что угодно...рапорт..доклад..отчет..донесение..но ни как не письмо-))

а то что оно было Гудериану даже не подлежит сомнению:Рапорт командира 10 танковой бригады полковника Деккера. 12 июля 1943 г.

Генерал-инспектору танковых войск Г. Гудериану!!!

по поводу дружеских отношений вы сказали возможно..да все возможно..но не факт-))

про прозвище "Танковый Лев" я вообще не нашел никаких доказательств-)

я не предпологаю что это был танк Лев...поймите я хочу разобраться почему именно танк Штрахвитца называли "Львом"-))

Я поражаюсь, как можно очевидное доводить до абсурда...

- про то, что это было письмо - пишет Йентц

далее - письмо было написано не Гудериану, а Эбербаху, инспектору танковых войск Армии резерва.

посмотрел книгу Коломийца - энциклопедию про Пантеры, понятно откуда путаница,

М. Коломиец на с.173 ошибочно письмо Деккера от 17.7.43 называет рапортом Гудериану от 12.7.43 и к тому же еще приводит  кривой перевод текста письма на русский язык.

Письмо начинается, не со слов

"Согласно Вашему приказу докладываю о первых результатах операции",

а со всем с другого

"Как и договаривались, я сообщаю о моей деятельности здесь, после завершения первой боевой операции".

 

разбираться особо не в чем, все проще некуда, Деккер в письме называет Штрахвица используя прозвище "Танковый Лев", хотя бы просто  потому что сам Деккер захотел так Штрахвица назвать, а отношения между Штрахвицем и Деккером не сложились, использование данного прозвища - это что-то типа стеба/глумления над Штрахвицем

 

дальнейшее обсуждение очевидного считаю переливанием из пустого в порожнее....

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Charc

[Charc]

29 Окт 2012 - 02:19 пользователь Shmaler сказал:

а вот это пишет уже историк Исаев:

"По возвращении Деккер направил Г.Гудериану доклад с описанием проблем, с которыми пришлось столкнуться новым машинам в первых боях:

   "Господин генерал!

   Согласно Вашему приказу докладываю....

В данном случае А. Исаев допустил ошибку, речь идет опять же о письме Деккера от 17.7.43. Изменено 29 октября, 2012 пользователем Charc

[Charc]

29 Окт 2012 - 07:50 пользователь Eberbach_H сказал:

Кто тут что про Эбербаха?

Генералом был с марта 42, парень не заурядный и к его мнению прислушивались.

а так как в старом анекдоте- и не танк , а сам, и не Хайнцу, а Эбербаху...

 

пс Shmaler, ви что хотите доказать?

да - это и есть твой старый знакомый :) тот самый генерал Эбербах (Heinrich Kurt Alfons Willy Eberbach)

С 28.2.1943 инспектор танковых войск Армии резерва

вот как раз ему-то и отправил письмо Деккер 17.7.43.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Charc

[Eberbach_H]

Ну раз вопрос закрыт...

29 Окт 2012 - 11:41 пользователь Charc сказал:

да - это и есть твой старый знакомый :) тот самый генерал Эбербах (Heinrich Kurt Alfons Willy Eberbach)

С 28.2.1943 инспектор танковых войск Армии резерва

вот как раз ему-то и отправил письмо Деккер 17.7.43.

там упоминается и второй мой старый знакомый по 35 тп- Meinrad von Lauchert.

Которого очень долго в 45м искали амеры, чтоб шлепнуть, много пил, т к не смог себя никуда пристроить, в отличии от того же Эбербаха, что не помешало умереть в 82 года

[Charc]

29 Окт 2012 - 12:03 пользователь Eberbach_H сказал:

Ну раз вопрос закрыт...

там упоминается и второй мой старый знакомый по 35 тп- Meinrad von Lauchert.

а это ты к чему?

Lauchert - естественно упоминается, ибо он и командовал полком Пантер, более того полк Пантер носил название по имени своего командира - Pz.Rgt. v. Lauchert.

http://s19.postimage.org/4xok6zbjj/image.jpg

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Charc

[Eberbach_H]

Пользователь сказал:

Charc

а это ты к чему?

да так, дополнил картину по персонажам, которых тут поминают.

для полноты картины, да и пригодится может кому

[Charc]

29 Окт 2012 - 12:22 пользователь Eberbach_H сказал:

да так, дополнил картину по персонажам, которых тут поминают.

для полноты картины, да и пригодится может кому

понятно, действительно, может кому и пригодится

[Shmaler]

вас послушать ..так это вас печатать надо-))))

что бы несколько историков ошиблось в переводе...смешно просто