Мистика

[konram]

27 Окт 2012 - 23:09 пользователь Hhennessy сказал:

То есть, по-вашему, тру-фошисткий ЛЕВ ходил пешком и плевками сбивал ил-2. Не... ну да - он же ариец... ***-ли - "Лев" и тут все сказано в расиянском переводе лучшего ученика английского класса в школе для альтернативно одаренных...

 

А кто писал? Ссылку на источник биографии Штрахвица...

О.К. Тяжело... Биографии нет. Это мы понимаем. Тогда ссыль хоть на какой-нить источник, где штрахвиц фигурировал бы как командир самого хоть как-нибудь завалящего подразделения СС после 43-го года.

Мил человек, вы только свои посты читаете? Где я говорил, что он был командиром подразделения СС? Покажи мне,где????  Штрахвиц был член СС с 1933 года и цитата приведена. Читай, слепенький ты наш.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Окт 2012 - 23:34 пользователь konram сказал:

«Черный орден»

ШИТО это такое?

27 Окт 2012 - 23:34 пользователь konram сказал:

кавалер высших военных наград Германской империи

понты дешевые - у него самой главной награды не было - за зимнюю кампанию. Короче - дешевка.

[Nobby_Nobbs]

Счаз милейший Hhennessy еще попробует поведать о танке Лев в боях 1943 года)))) Вы себе сие доказываете или кому то еще?

А вообще поржал с Вас, насмешили

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Окт 2012 - 23:41 пользователь Vfymzr81 сказал:

Счаз милейший Hhennessy еще попробует поведать о танке Лев в боях 1943 года)))) Вы себе сие доказываете или кому то еще?

А вообще поржал с Вас, насмешили

От вас, милейший, до сих пор ждем раскрытия тайн вокруг операции "Tiderace". Ждем, ждем... а кто-то обещалсо... Пацан сказал и не сделал - вообще поржал, насмешил

 

З.Ы. А что за танк "Лев"? Вы, я так понял, об этом куске металла знаете много больше, чем форумчане?

[Nobby_Nobbs]

Как можно, все на Вас ориентируюсь))))))))))

По Зипперу ответил, но вижу ума прочесть не хватило, бывает, для Вас это нормуль.

Тема, если Вы увлекшись борьбой себя против себя не заметили, о загадочном появлении некоего Льва в докладах о событиях на Курской Дуге. Вы инфу традиционно не соизволили дать.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

27 Окт 2012 - 23:57 пользователь Vfymzr81 сказал:

По Зипперу ответил

Копипаста с педивикии - достойно форумчанина, любителя истории, да.

Общий наш с вами знакомый    очень емко описал данное явление в поведении форумного борцуна:

27 Окт 2012 - 23:41 пользователь Vfymzr81 сказал:

А вообще поржал с Вас, насмешили

Именно так!

 

З.Ы. Мое личное отношение к танку с сакральным (с вашей точки зрения) именем собственным - "Лев", ув., см. выше, ссылк. на источ. Такие дела, да.

[GEKA8888]

Похоже что командирский танк чем-то отличался от остальных технически то есть был модификацией пантеры или тигра, возможно среди личного состава данного подразделения стало общепринятым мнение что этот мод заслужил отдельное собственное имя (немцы не славились, в отличии от советов приписыванием буквы М к названию танка), ну и по традиции дали кошачье имя, возможно даже не зная что оно в секретных планах сумеречного гения забито за другой вандервафлей.

Ну а в рапорте стукач просто запарился ну и обозвал танк как было принято в их дружном  фашистском колхозелективе.

Также возможно это было имя собственное, которое в виду отличий танка стало нарицательным но только для определенного круга лиц

Изменено 27 октября, 2012 пользователем GEKA8888

[Charc]

27 Окт 2012 - 18:26 пользователь Shmaler сказал:

Читая книгу о танке"Пантера" натолкнулся на рапорт командира 10-й танковой бригады полковника Деккера.

Так вот в нем он говорит что командующий танковым полком"Гроссдойчланд" граф фон Штрахвитц находился на танке"Лев" во время операции"Цитадель". Как такое может быть?

что за книга?

кто автор?

кто это у нас людей в заблуждение вводит?

вон уже на несколько страниц тема разрослась :)

а сколько уже всего по ходу напридумывали

 

пора прояснить ситуацию

Во-первых  - источник информации - это не рапорт полковника Деккера, а письмо

Это он не в рапорте, а в письме рассказывал о том, как были применены Пантеры во время операции Цитадель.

Во-вторых, "Лев" - это не какой-то новый танк, а прозвище командира танкового полка Великая Германия графа Гиацинта фон Штрахвица

"Panzer-Löwe" - "Танковый Лев" - прозвище  Штрахвица

любопытно, что прозвища Штрахвица менялись время от времени

вот их список

http://www.blowtorch...t Biography.htm

вот текст письма на английском языке (из книги Jentz, Thomas. Panzertruppen 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force 1943-1945)

http://s19.postimage.org/6cljhyn8v/Decker.jpg

на немецком языке текст письма воспроизведен Мартином Блоком на сайте про Пантеры, вот на этой странице

http://www.panther19...v-lauchert.html

для тех кто не нашел на этой странице письмо, вот его текст

нужное предложение выделено

 

17.7.1943

Pz.Brig. 10 - Kommandeur, Brig.Gef.St., den 17.7.1943

 

Sehr verehrter Herr General [Eberbach]!

 

Vereinbarungsgemäß berichte ich über meine Tätigkeit hier, nachdem für uns der erste Kampfabschnitt abgeschlossen ist.

Es gelang mir, mit meinem Adjutanten noch gerade den Anschluss zu erreichen, mein Stab fuhr bis zum 11.7.1943, ich war glücklich, als ich ihn hatte, denn der Behelf mit Kommandierten war recht kläglich.

Die Panzer-Brigade wurde bei "G.D." eingesetzt, als zweites Regiment kam Pz.Rgt. "G.D." mit 8 IV- und III lg.-Kompanien und einer Tiger-Kompanie hinzu. Als Rgts.-Kdr. Graf Strachwitz, der "Panzer-Löwe".

Die Zusammenarbeit mit ihm war recht unerfreulich, er war im Angriff einfach nicht an den Funk zu bekommen und operierte selbständig. Das ging soweit, dass ich zum General von Knobelsdorff bestellt wurde (Kommandierender General des XXXXVIII. Pz.Korps), um mich zu verantworten wegen des Nichtfunktionierens des Stabes. Strachwitz führte inzwischen die Brigade und setzte die Panther geradezu irrsinnig ein, es gab dauernd Minenschäden, Flankenschutz wurde nie aufgebaut, daher wurden die Panther, die von der Seite verletzlich sind, abgeschossen.

Am 5.7.1943 war ich mit der Brigade zu einem großen Angriff angesetzt, kam aber nicht weiter als bis zu einer Rachel, vor der, in Unkenntnis unserer wundervollen Kanonen, 8 Panzer "General Lee" auffuhren auf 2200 m und mit wenigen Schüssen in Brand geschossen wurden, so dass sie abbrannten wie Christbaumkerzen. Richtschütze war bei mir mein Adjutant, er schoss auch einen der 8 ab. Der nächste Tag gab einen Angriff, bei dem ich mit 300 Panzern bis vor die zweite Stellung brausete. Nach diesem Angriff, der mit geringen Verlusten sehr erfolgreich durchgeführt wurde, war ich, wie oben erwähnt, zum General von Knobelsdorff befohlen.

Als ich dann nach 4 Tagen wieder kam, waren die Panther unter blödsinnigem Einsatz auf 12 zusammengeschrumpft, während wir mit 206 begonnen hatten. Major von Lauchert war ganz verzweifelt und begrüsste es, dass ich wieder kam. Die personellen Verluste waren auch sehr erheblich, bisher hatte das Panther-Rgt. allein an Offizieren 9 Tote und 19 Verwundete.

Ich teilte nun so ein, das ich aus beiden Regimentern zwei Abteilungen bildete, die nun die Panzermasse waren. Gleich am ersten Tage, als ich wieder da war, wurden bei Verlust von zwei eigenen Panzern, durch insgesamt 23 Panzer, 58 feindliche, meist T 34 und über 30 Pak abgeschossen. Die Aufgaben, die wir bekamen, haben wir stets erfüllt. "G.D." ist sehr einsichtig, was man von dem Kommandierenden General nicht behaupten kann. Obstlt. Köhn, der hier eine Abteilung führte, wird entsprechend berichtet haben.

Mit meinem Stab arbeite ich mich langsam ein. Wir leiden darunter, dass wir weder Zelte noch irgendwelche Wohnwagen haben und danach auf dass Leben im Panzer, im Freien oder in Trümmern von Panjebuden angewiesen sind.

Im Allgemeinen kann man sagen, dass der Panther, obwohl er noch einige Anfangskrankheiten hat und der Motor noch zu empfindlich ist, ein sehr gutes Fahrzeug ist. Er ist nicht wie der Tiger nach allen Seiten 7,5 cm Pak sicher. Überragend ist die Kanone. Das Regiment hat bisher 263 abgeschossen, KW I bis auf 3000 m und fast alle T 34 auf Entfernung von 1500 - 2000 m. Von vorstehendem Bericht bitte ich Herrn General Eberbach gelegentlich Kenntnis zu geben. Sonst geht es gut, es lebt sich schön hier. Wenn hier alles in Ordnung ist, ist es einem ganz gleich, was in Sizilien passiert.

gez. DECKER

Изменено 27 октября, 2012 пользователем Charc

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

28 Окт 2012 - 00:27 пользователь Charc сказал:

что за книга?

кто автор?

Очевидно, что ТС читал именно ту книгу, откуда Вы привели скан страницы, просто не смог, впрочем как и многие, адекватно перевести с английского на русский язык. Бывает...

 

З.Ы. Про прозвище Штрахвица, как "танкового льва" там также и слова нет.

[Charc]

28 Окт 2012 - 00:34 пользователь Hhennessy сказал:

З.Ы. Про прозвище Штрахвица, как "танкового льва" там также и слова нет.

Смотрите текст на немецком и увидите, сам Деккер его так называет. Изменено 27 октября, 2012 пользователем Charc

[RenamedUser_6326001]

28 Окт 2012 - 00:27 пользователь Charc сказал:

что за книга?

кто автор?

кто это у нас людей в заблуждение вводит?

вон уже на несколько страниц тема разрослась :)

а сколько уже всего по ходу напридумывали

 

пора прояснить ситуацию

Во-первых  - источник информации - это не рапорт полковника Деккера, а письмо

Это он не в рапорте, а в письме рассказывал о том, как были применены Пантеры во время операции Цитадель.

Во-вторых, "Лев" - это не какой-то новый танк, а прозвище командира танкового полка Великая Германия графа Гиацинта фон Штрахвица

"Panzer-Löwe" - "Танковый Лев" - прозвище  Штрахвица

любопытно, что прозвища Штрахвица менялись время от времени

вот их список

http://www.blowtorch...t Biography.htm

вот текст письма на английском языке (из книги Jentz, Thomas. Panzertruppen 2: The Complete Guide to the Creation & Combat Employment of Germany's Tank Force 1943-1945)

http://s19.postimage.org/6cljhyn8v/Decker.jpg

на немецком языке текст письма воспроизведен Мартином Блоком на сайте про Пантеры, вот на этой странице

http://www.panther19...v-lauchert.html

для тех кто не нашел на этой странице письмо, вот его текст

нужное предложение выделено

 

17.7.1943

Pz.Brig. 10 - Kommandeur, Brig.Gef.St., den 17.7.1943

 

Sehr verehrter Herr General [Eberbach]!

 

Vereinbarungsgemäß berichte ich über meine Tätigkeit hier, nachdem für uns der erste Kampfabschnitt abgeschlossen ist.

Es gelang mir, mit meinem Adjutanten noch gerade den Anschluss zu erreichen, mein Stab fuhr bis zum 11.7.1943, ich war glücklich, als ich ihn hatte, denn der Behelf mit Kommandierten war recht kläglich.

Die Panzer-Brigade wurde bei "G.D." eingesetzt, als zweites Regiment kam Pz.Rgt. "G.D." mit 8 IV- und III lg.-Kompanien und einer Tiger-Kompanie hinzu. Als Rgts.-Kdr. Graf Strachwitz, der "Panzer-Löwe".

Die Zusammenarbeit mit ihm war recht unerfreulich, er war im Angriff einfach nicht an den Funk zu bekommen und operierte selbständig. Das ging soweit, dass ich zum General von Knobelsdorff bestellt wurde (Kommandierender General des XXXXVIII. Pz.Korps), um mich zu verantworten wegen des Nichtfunktionierens des Stabes. Strachwitz führte inzwischen die Brigade und setzte die Panther geradezu irrsinnig ein, es gab dauernd Minenschäden, Flankenschutz wurde nie aufgebaut, daher wurden die Panther, die von der Seite verletzlich sind, abgeschossen.

Am 5.7.1943 war ich mit der Brigade zu einem großen Angriff angesetzt, kam aber nicht weiter als bis zu einer Rachel, vor der, in Unkenntnis unserer wundervollen Kanonen, 8 Panzer "General Lee" auffuhren auf 2200 m und mit wenigen Schüssen in Brand geschossen wurden, so dass sie abbrannten wie Christbaumkerzen. Richtschütze war bei mir mein Adjutant, er schoss auch einen der 8 ab. Der nächste Tag gab einen Angriff, bei dem ich mit 300 Panzern bis vor die zweite Stellung brausete. Nach diesem Angriff, der mit geringen Verlusten sehr erfolgreich durchgeführt wurde, war ich, wie oben erwähnt, zum General von Knobelsdorff befohlen.

Als ich dann nach 4 Tagen wieder kam, waren die Panther unter blödsinnigem Einsatz auf 12 zusammengeschrumpft, während wir mit 206 begonnen hatten. Major von Lauchert war ganz verzweifelt und begrüsste es, dass ich wieder kam. Die personellen Verluste waren auch sehr erheblich, bisher hatte das Panther-Rgt. allein an Offizieren 9 Tote und 19 Verwundete.

Ich teilte nun so ein, das ich aus beiden Regimentern zwei Abteilungen bildete, die nun die Panzermasse waren. Gleich am ersten Tage, als ich wieder da war, wurden bei Verlust von zwei eigenen Panzern, durch insgesamt 23 Panzer, 58 feindliche, meist T 34 und über 30 Pak abgeschossen. Die Aufgaben, die wir bekamen, haben wir stets erfüllt. "G.D." ist sehr einsichtig, was man von dem Kommandierenden General nicht behaupten kann. Obstlt. Köhn, der hier eine Abteilung führte, wird entsprechend berichtet haben.

Mit meinem Stab arbeite ich mich langsam ein. Wir leiden darunter, dass wir weder Zelte noch irgendwelche Wohnwagen haben und danach auf dass Leben im Panzer, im Freien oder in Trümmern von Panjebuden angewiesen sind.

Im Allgemeinen kann man sagen, dass der Panther, obwohl er noch einige Anfangskrankheiten hat und der Motor noch zu empfindlich ist, ein sehr gutes Fahrzeug ist. Er ist nicht wie der Tiger nach allen Seiten 7,5 cm Pak sicher. Überragend ist die Kanone. Das Regiment hat bisher 263 abgeschossen, KW I bis auf 3000 m und fast alle T 34 auf Entfernung von 1500 - 2000 m. Von vorstehendem Bericht bitte ich Herrn General Eberbach gelegentlich Kenntnis zu geben. Sonst geht es gut, es lebt sich schön hier. Wenn hier alles in Ordnung ist, ist es einem ganz gleich, was in Sizilien passiert.

gez. DECKER

Вот это доходчиво :)

Срач наверное закончится

[anonym_SVLJkvuvWcbr]

Эти ублюдки еще писали, что их победил "генерал-мороз"... К чему удивления ?!

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

В немецком - не силен, брехать не буду, интерпретация - на Вашей совести. Если он так назвал своего "подчиненного" таким эпитетом - на его совести. "Подчиненный", каковой таким себя не считал и не исполнял приказы своего "командира", отношения - замечательные, btw, в Вермахте. Немудрено, что просрали все полимеры...

[konram]

3-я страница эпопеи.

27 Окт 2012 - 22:31 пользователь konram сказал:

К тому, что в данной вами фразе "The commander of Panzer-Regiment "Grossdeutschland" was Graf Strachwitz, the "Panzer-Loewe" (Tank Lion) более логичен перевод Командир танкового полка Великая Германия Граф Штрахвиц - Танковый лев ( как прозвище самого Штрахвица).

[konram]

Вся путаница отсюда видимо.

М.Коломиец "Пантеры" на Курской дуге".

(Танкомастер. — 1999. — № 5)

 

Командовал полком граф фон Штрахвитц, находившийся на танке «Лев». Взаимодействовать с ним во время атаки было весьма затруднительно, так как он предпочитал действовать самостоятельно и не отвечал на позывные по радио.

 

ЛИТЕРАТУРА И ИСТОЧНИКИ.

Thomas L.Jents. Der Pantera. PODZUN-PALLAS, 1997.

Thomas L.Jents. Panzertruppen 1933—1945, Part 2. Schiffer Military History Book, 1997.

Thomas Anderson & Vincent Wai. Panter. Publications Concord Company, 1996.

Б.Мюллер-Гиллербранд. Сухопутная армия Германии, 1939—1945 гг., том 3. М. ВИ, 1976.

Отчет «Борьба с немецкими тяжелыми танками «Пантера», НИИ БТ полигон, 1943 г.

Материалы Центрального архива Министерства обороны.

 

Т.е. как я и говорил сразу - элементарные ошибки в переводе, кочующие из книги в книгу.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

28 Окт 2012 - 01:26 пользователь konram сказал:

Вся путаница отсюда видимо.

Ошибки в переводе ни в коем случае не оправдывают superbia-гордыню - один из смертных грехов, царствующие в офицерском корпусе Вермахт. Что в конечном счете привело к коллапсу Германии.

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

28 Окт 2012 - 03:30 пользователь Shmaler сказал:

Автор Максим Коломиец

Что пишет?

[Shmaler]

28 Окт 2012 - 03:36 пользователь Hhennessy сказал:

Что пишет?

Его называют ведущим историком бронетехники.

Автор десятков книг по бронетехнике

[anonym_SVt4Eyheo6sE]

28 Окт 2012 - 03:44 пользователь Shmaler сказал:

Его называют ведущим историком бронетехники

Ответ достойный адмирала Я.Х. Браво!

 

З.Ы. каких ведущих историков БТ Вы еще знаете, давайте вспомним фамилии.

[Shmaler]

28 Окт 2012 - 03:47 пользователь Hhennessy сказал:

Ответ достойный адмирала Я.Х. Браво!

 

З.Ы. каких ведущих историков БТ Вы еще знаете, давайте вспомним фамилии.

а вы каких знаете? ..а я лично не знаю никого