Утёс

[Vas_Kan]

06 янв 2019 - 20:59 пользователь doc сказал:

Е3, ало, вот несбалансированность, туда постоянно поджимаются СТ и ЛТ с нижнего респа, а при удачных обстоятельствах сразу выпиливается арточка у верхней тимы. Такой фаст позиции для отстрела у верхнего респауна НЕТ.

 

Как это нет? Время заезда с нижнего респа на E3 идентична времени заезда с верхнего респа на F3. Карта в это смысле симметрична, посмотри-ка повнимательнее.

[anonym_YWhTOSbjAFAF]

09 янв 2019 - 22:38 пользователь Vas_Kan сказал:

 

Как это нет? Время заезда с нижнего респа на E3 идентична времени заезда с верхнего респа на F3. Карта в это смысле симметрична, посмотри-ка повнимательнее.

Сказки не рассказывай. С Е3 постоянно получаешь в борт в начале игры на подъёме и перекатке с верхнего респа. Туда успевает у противника кто ни попадя, от ЛТ до ПТ, не удивлюсь, если арта будет туда успевать. Может она и симметричная, теоретически, но для нижнего респа симметричнее.

[Vas_Kan]

10 Янв 2019 - 09:48 пользователь Schmalz сказал:

Сказки не рассказывай. С Е3 постоянно получаешь в борт в начале игры на подъёме и перекатке с верхнего респа. Туда успевает у противника кто ни попадя, от ЛТ до ПТ, не удивлюсь, если арта будет туда успевать. Может она и симметричная, теоретически, но для нижнего респа симметричнее.

 

Вот упертые то... "Может она и симметричная, теоретически, но для нижнего респа симметричнее." - No Comments просто.

Скачай карту сверху, закинь ее в фотошоп и померяй линейкой. Или вообще зайди в треню и покатай на одинаковых танках до центральных точек карты и сам убедишься что она равносторонняя для обоих респов.

Причина не в карте, а в асимметрии разъезда самих игроков. Вследствие чего и проявляется перекос баланса.

[anonym_va0eCALgp0yO]

10 янв 2019 - 13:22 пользователь Vas_Kan сказал:

 

Вот упертые то... "Может она и симметричная, теоретически, но для нижнего респа симметричнее." - No Comments просто.

Скачай карту сверху, закинь ее в фотошоп и померяй линейкой. Или вообще зайди в треню и покатай на одинаковых танках до центральных точек карты и сам убедишься что она равносторонняя для обоих респов.

Причина не в карте, а в асимметрии разъезда самих игроков. Вследствие чего и проявляется перекос баланса.

Может мы играем в разные игры, что-то верхний респ почти всегда не успевает, она не равносторонняя для обоих респов, так как у нижнего нет столько препятствий на пути к позиции, и как не странно но даже если зареспило ближе к спуску то можно успеть только засветить уже проехавших, туда даже тяжи успевают проехать почти без урона.

[Vas_Kan]

10 Янв 2019 - 14:43 пользователь enshtin сказал:

Может мы играем в разные игры, что-то верхний респ почти всегда не успевает, она не равносторонняя для обоих респов, так как у нижнего нет столько препятствий на пути к позиции, и как не странно но даже если зареспило ближе к спуску то можно успеть только засветить уже проехавших, туда даже тяжи успевают проехать почти без урона.

Попробуй в трене на одинаковых танках с одинаковым экипажем, оборудованием и снаряжением, я серьезно. Увидишь, что погрешность плюс-минус 50 метров. Еще с нижнего респа один съезд на J3 неудобный. Если съезжать максимально быстро по нему не под прямым углом, то все равно еще немного времени съест.

Тем не менее, повелось у нас по-другому. На заметку, если зайти на забугорные сервера, то там на тех же картах люди играют немного иначе. Так, у них создаются балансные проблемы на картах там, где у нас их нет. И наоборот, местами нет таких перекосов, которые есть у нас. Не так уж и просто это всё. Чего уж там говорить про известные примеры из шутеров, когда, например, разработчики сделали красивый скин на оружие(просто раскрасили) и волына стала нещадно гнуть, стала имбой. Разработчики были вынуждены ослаблять параметры. Вот и на Утесе похожая ситуация, на мой взгляд.

Психология в геймдизайне не последняя вещь, мягко говоря.

[M1UH22A]

10 Янв 2019 - 20:03 пользователь Vas_Kan сказал:

Попробуй в трене на одинаковых танках с одинаковым экипажем, оборудованием и снаряжением, я серьезно. Увидишь, что погрешность плюс-минус 50 метров. Еще с нижнего респа один съезд на J3 неудобный. Если съезжать максимально быстро по нему не под прямым углом, то все равно еще немного времени съест.

Тем не менее, повелось у нас по-другому. На заметку, если зайти на забугорные сервера, то там на тех же картах люди играют немного иначе. Так, у них создаются балансные проблемы на картах там, где у нас их нет. И наоборот, местами нет таких перекосов, которые есть у нас. Не так уж и просто это всё. Чего уж там говорить про известные примеры из шутеров, когда, например, разработчики сделали красивый скин на оружие(просто раскрасили) и волына стала нещадно гнуть, стала имбой. Разработчики были вынуждены ослаблять параметры. Вот и на Утесе похожая ситуация, на мой взгляд.

Психология в геймдизайне не последняя вещь, мягко говоря.

 

Про грунты забыл, шкода т50 снизу и обл54 сверху приезжают одинаково.

[anonym_va0eCALgp0yO]

10 Янв 2019 - 20:03 пользователь Vas_Kan сказал:

Попробуй в трене на одинаковых танках с одинаковым экипажем, оборудованием и снаряжением, я серьезно. Увидишь, что погрешность плюс-минус 50 метров. Еще с нижнего респа один съезд на J3 неудобный. Если съезжать максимально быстро по нему не под прямым углом, то все равно еще немного времени съест.

Тем не менее, повелось у нас по-другому. На заметку, если зайти на забугорные сервера, то там на тех же картах люди играют немного иначе. Так, у них создаются балансные проблемы на картах там, где у нас их нет. И наоборот, местами нет таких перекосов, которые есть у нас. Не так уж и просто это всё. Чего уж там говорить про известные примеры из шутеров, когда, например, разработчики сделали красивый скин на оружие(просто раскрасили) и волына стала нещадно гнуть, стала имбой. Разработчики были вынуждены ослаблять параметры. Вот и на Утесе похожая ситуация, на мой взгляд.

Психология в геймдизайне не последняя вещь, мягко говоря.

Треня никакого отношения к рандому не имеет, так как там нет союзников которые мешают проехать. Если нет перекоса, то почему верхний респ начинает глотать, еще на подъеме?. Если раньше ст встречались в Е3 то теперь верх не успевает,и не успевает на очень много, туда перестали ездить потому что разница во времени подъезда очень значительна, с нижнего прострел у пт лучше, они могут  могут стрелять почти с базы на проезд в Е3.

[Vas_Kan]

10 янв 2019 - 21:59 пользователь M1UH22A сказал:

 

Про грунты забыл, шкода т50 снизу и обл54 сверху приезжают одинаково.

Как можно "забыть" про грунты, если я предлагаю гражданам сделать сравнительный тест каждого респа?

[Vas_Kan]

11 янв 2019 - 07:19 пользователь enshtin сказал:

Треня никакого отношения к рандому не имеет, так как там нет союзников которые мешают проехать. Если нет перекоса, то почему верхний респ начинает глотать, еще на подъеме?. Если раньше ст встречались в Е3 то теперь верх не успевает,и не успевает на очень много, туда перестали ездить потому что разница во времени подъезда очень значительна, с нижнего прострел у пт лучше, они могут  могут стрелять почти с базы на проезд в Е3.

 

"...Треня никакого отношения к рандому не имеет, так как там нет союзников которые мешают проехать..." - То-есть получается, что союзники только с верхнего респа мешают тебе проехать? Я как раз и предлагаю скептикам сделать сухой тест на симметричность карты, который показывает, что центральные точки карты доступны в равной степени к обоим респам. Проще не придумать просто. Хотя, думаю, что если даже сюда залить данные тепловой карты Утёса и продемонстрировать разницу в разъездах сторон на симметричной карте, все равно никто слушать и вникать не будет. Верить в то, что виновата исключительно сама карта, видимо проще всего.

[anonym_YWhTOSbjAFAF]

10 янв 2019 - 16:22 пользователь Vas_Kan сказал:

 

Вот упертые то... "Может она и симметричная, теоретически, но для нижнего респа симметричнее." - No Comments просто.

Скачай карту сверху, закинь ее в фотошоп и померяй линейкой. Или вообще зайди в треню и покатай на одинаковых танках до центральных точек карты и сам убедишься что она равносторонняя для обоих респов.

Причина не в карте, а в асимметрии разъезда самих игроков. Вследствие чего и проявляется перекос баланса.

Вот так её и делали, померяли линейкой и в игру. Вот если бы эти картоделы поиграли бы на ней, то до них бы дошло. Взять бы и этой линейкой их по рукам, по рукам!

[M1UH22A]

Там танки респит не одинаково, стрим помидора мск, 907е сверху приезжают на точку, хотели вверх подняться, 260е уже их принимали.

Верху не хватает тайминга на эти 10-15 метров.

[Vas_Kan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngM1UH22A (24 Янв 2019 - 13:30) писал:

Там танки респит не одинаково, стрим помидора мск, 907е сверху приезжают на точку, хотели вверх подняться, 260е уже их принимали.

Верху не хватает тайминга на эти 10-15 метров.

 

Речь вот про этот стрим?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_01_2019/post-26792368-0-53524700-1548924080_thumb.png - Солдаты удачи. День 2.

Только 277, а не 260, наверно. Что-то я не вижу преимущества нижнего респа. Наоборот, с верхнего немного быстрее приехали. Посмотри повнимательнее. Противник их принимает в той же степени, что и они принимают противника. 907 который впереди в итоге остановится, а куча 277 и 111-5a с нижнего вломятся и займут позицию. Остальные 907 и не собирались ехать на подъем, пассивной игрой отдали позицию, что, в принципе, и происходит в рандоме.

[Trollolo321]

Вопрос картоделам - зачем на карте нужна вот эта замечательная дыра?

[Vas_Kan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTrollolo321 (24 Мар 2019 - 05:29) писал:

Вопрос картоделам - зачем на карте нужна вот эта замечательная дыра?

 

Да таких дыр полно на картах. Некоторые выглядят так, будто нарочно сделаны.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2019/post-26792368-0-99205300-1553702908_thumb.jpg

[Valdez_Progressor]

Претензия к карте у меня в принципе одна - зачем сделали заезды к маяку для лт так сильно простреливаемыми (все туда сводятся заранее и арта и танки и шансов заехать почти нет, но это все равно делать надо ), чтобы лт побыстрее вылетали в следующий бой? ЛТ и так самые прибитый вид техники в этой игре, так такое впечатление что надо их еще больше задавить. Карты и так маленькие коридорные - тупо некуда ехать лт. Изменено 21 мая, 2019 пользователем F_Hammer

[anonym_3cgebTSGLGQs]

СДЕЛАЙТЕ ПРАВКУ НА КАРТЕ, КВАДРАТ  Е 8 НА СКЛОНЕ ГОРЫ,НЕОДНОКРАТНО ПОПАДАЛ В ЭТУ ЛОВУШКУ ,ПРИХОДИТСЯ ПРОСТО ЖДАТЬ ОКОНЧАНИЯ БОЯ,УЖЕ ЛУЧШЕ РАЗБИТЬСЯ ЧЕМ ТАМ ЖДАТЬ http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-19380520-0-86156800-1559111376_thumb.jpghttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2019/post-19380520-0-67183900-1559111392_thumb.jpg

 

[Never_gonna_give_you_up_]

24 Мар 2019 - 05:29 пользователь Trollolo321 сказал:

Вопрос картоделам - зачем на карте нужна вот эта замечательная дыра?

 

+1

оттуда невозможно выбраться

[maestro_52reg]

карта хорошая но для арты можно придумать еще какие никакие позиции

[Tito_Saym]

Здравствуйте , по поводу карты " Утес" . На фото я отметил кружочком место которое слишком сильно выпуклое . С верхнего респа заезд на маяк легко , С нижнего очень тяжело.

[Easterdie]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_09_2019/post-6348005-0-51234000-1567319057_thumb.png

 

Введение:

Прекрасная карта была до перевода в ХД "качество". А теперь с ней чудеса, которые разработчики и некоторые неиграющие "игроки" отказываются воспринимать как объективный факт, о котором говорит большинство играющих в игру.

 

Давайте сделаем простой разбор -- карту разберём на высоты. Итак:

Подвал (на скрине красноватый) -- самый нижний уровень, с которого осущетсвляется подъём на первый этаж - балконы спавнов.

Первый этаж (желтоватый) -- балконы спавнов.

Второй этаж (зеленоватый) -- верхняя часть карты, из которой растёт сам маяк и центральная горка, где падают яблоки.

 

Верхнему спавну, чтобы подняться со своего первого этажа на второй необходимо спуститься в подвал, откуда и придётся подниматься на второй этаж, на карте это место обозначено красной буквой C. На нижнем спавне такой проблемы нет -- там через точку С подъём сразу с первого этажа идёт на второй.

 

Центр подвала тоже сулит нам кучу детских неожиданностей. Верхняя красная точка А, которая,по идее должна отстреливать въёзд на зелёную точку B не успевает расположиться, чтобы отстрелить въёзд на зелёную B -- причина слишком проста -- куча заборов и домиков, которые снижают скорость и возможность нормально стрелять, а удобные позиции между домиков светятся, так как кусты там чисто декоративные и просвечиваются.

 

Но подъём на красную B прекрасно отсреливается с зелёной A -- нижнего респа. Потому что нет ни домиков, ни дополнительных объектов, которые могли бы снижать скорость. Да и расположение кустов и камней куда удачнее. чем сверху, а расположение горы такое, что не мешает стрелять по прямой практически со спавна.

 

С красного направления линии B подъём в районе развилки у зелёной С не просвечивается -- мешают камни и кусты, как рядом с самим подъёмом у зелёной C, так и на красном направлении B, куда по идее должны залетать быстрые танки и светить. Сам подъём по направлению зелёной C осуществляется несколько быстрее, чем на верхней стороне, так как с первого этажа подъём идёт сразу на второй, а не через спуск в подвал и подъём наверх.

 

Нижняя точка А отстреливает верхнее направление B.

Нижняя точка B занимается проще, так как прикрывается с нижней точки А.

Нижняя точка B может высветить верхнее направление С ещё на подъёме.

 

Верхняя точка А не успевает отстлить нижнее направление B.

Верхнее направление B чаще отстреливается с нижней точки А.

Верхняя точка В не даёт возможности высветить нижнее направление С.

Точки Е позволяет прострелить точку F, если подъём был засвечен. Дальности не обзора может не хватить, но ведь это и не надо.

С верхнего респа такого прострела нет -- там находится камень, который перекрывает возможность стрелять.

 

Предложения:

Вариант А:
Расчистить деревню у верхнего спавна так, чтобы была возможность отстреливать и высвечивать поднимающихся с нижнего спавна по 123 линиям.

Закрыть возможность нижней команде со штанов высветичивать подъём верхней команды.

Для верхней команды разравнять угол подъёма и уменьшить высоту подъёма от спавна до верхней части карты.

Сделать возможность прострела со стороны верхней команды в центр.

 

Вариант Б:

Нагадить объектами и кустами на нижем спавне.

Промять подъём на нижнем спавне.

Срубить камни и кусты так, чтобы при подъёме в центр можно было высветить подъём нижнего спавна.

Нарастить камень на простреле со спавна на подъём на маяке.

Изменено 1 сентября, 2019 пользователем Easterdie