JagdPanzer E100 [Гайд устарел]

[Crueldwarf]

29 Янв 2013 - 10:20 пользователь Term2011 сказал:

Когда нет арты, в команде ее заменяют ПТ.

Вот смотри. Возьмем Карелию. Арты нет. Северная команда попалась упорная и решила встать на первые минут десять в оборону. Что им надо? Разместить пару танков у северного прохода в ущелье, пару танков за камнями на плато. Остальной десяток - на самой базе.

 

Что может сделать южная команда? Разделится и атаковать по двум направлениям группами по 7-8 машин (или в иной пропорции, 5-10 скажем). Или оставить на одном фланге заслон в 2-3 танка, а остальным стадом двинуть в атаку по другому.

 

В обоих случаях у обороняющейся стороны будет полное преимущество - они работают из-за камней и неровностей с места. Им проще маневрировать - они легко могут перебросить танки с одной стороны базы на другую. В результате любой размен будет идти не в пользу атакующей стороны.

ПТ атакующим тут никак не помогут. Обороняющимся - отлично помогут, да.

 

В итоге бои выродятся в два варианта:

1. Умные команды стоят и ждут пока противник их атакует.

2. Глупые команды атакуют и проигрывают тем, кто стоит и ждет.

3. Если попадаются две глупые команды, то у кого-то будет очень большой настрел дамага, а исход боя будет совершенно непредсказуем.

 

Сиречь - первый уровень песка во всей красе.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Crueldwarf

[Myakin]

получаю от данного аппарата удовольствие в одиночном рандоме

классная машинка, заставляет думать

тем кто ноет, что не гнет и не для рандома - вэлком на 268, е4

или вас привязали прям к япесто и не отпускают?

[anonym_Obv1MMXhABGb]

29 Янв 2013 - 10:18 пользователь Pancer404 сказал:

Можно пруф на то, что ЯПЕСТО по балансу равен 1,5 тяжа?

Не с целью подколотость, я просто не в теме.

 

Раньше, насколько я помню, в списке команд машины расставлялись в первую очерерь по балансному весу, а потом уже по всем остальным признакам.

Сейчас ЯПЕСТО в списке всегда идет за тяжами.

 

Например, светляк (толстопард) пятого уровня в списке будет выше чем СТ шестого уровня (т34-85) т.к. балансный вес толстика выше.

 

Почему тогда ЯПЕСТО с полторашным балансным весом ТТ ставит ниже этих самых ТТ?

а гайд почитать не??? ..."И помните, что по балансеру вы весите как ПОЛТОРА ТТ10. Так что будьте добры, оправдывайте такой вес и помните, что без вашего ствола команда, скорее всего, сольется."...

эта информация взята из данного гайда.

[cossack2009]

29 Янв 2013 - 09:40 пользователь Ammbasador сказал:

Как бы не хорош был данный ПТ, но развитие игры идет к тому что мы должны все носится, как угорелые на СТ и ТТ танках и даже пт). Единственный танк из ветки немцев Е50 м, тоже может погонять но не долго. В игре нет не взламываяния обороны, о чем так красиво пишут в начале, ни чего. Очень часто ,появившесь на данном пт на картах типа аэродром  или не помню точно , где две возвышенности а посередине овраг, я просто не знаю что и делать. Стрелять из далека так арта прибьет сразу , ползти вперед, так чай можно выпить пока в горку заедешь. Единственно ,где им хорошо играь это город пока закрыт тыл.

Урон конечно хороший бывает и ИС7 в 2 выстрела ломаешь или Т54 идущую в лоб, но бывает до психа когда,особенно по новым танкам из ветки амеров или китайцев, просто попав,а дальше ? снаряд исчез? лежит на броне? или это ты попал на серебро за холостой выстрел? Ии когда Е50 прижал к стене, и в упор в бок башни его произвел выстрел, услышал: не пробил) получается снард в стволе остался?

  Так что надо ломать в себе желание играть имено этими ПТ и вообще танками немецкой ветки и начинать или продолжать качать другие нации.

Плак плак непонагибать, учитесь у артаводов товарищ, их нерфят а они отвечают тройным нагибом (просто говоря учитесь применять медлительную технику)

[anonym_Hk4FVPH74gzu]

29 Янв 2013 - 10:20 пользователь Term2011 сказал:

Когда нет арты, в команде ее заменяют ПТ. Тот кто тупо прет на ПТ в лоб быстро умирает, пусть даже превосходство противника в технике будет в два раза выше. Когда прут толпой ПТ, то под ними танки умирают быстро. Так что тут и без арты хватает тактики сосредоточения огня на единой цели, разового дамага и качества техники. Без арты и маус будет более эффективно танковать.

ПТ не могут стрелять туда, куда может стрелять арта. Арта крайне важный класс в танках, другое дело что ее реально дохрена в рандоме. Причем именно топовой арты, на младших уровнях такого нету. Хотя не могу не согласиться, что на арте хорошо играть реально непросто.

[DemokratKRD]

29 Янв 2013 - 03:41 пользователь _Juk_ сказал:

хм...я привел урон просто для примера типичного боя ЯПЕСТО...

Слышь, откатав девять боев, что ты можешь знать о типичном выезде ЯПЕСТО? Куда там фош может убежать? По хлебальнику фош может получить - это да. А то че-то тут всех как послушаешь, так пт других наций шо светляки носятся туда-сюда. Даже т110е3, оказывается, обладает УНИКАЛЬНЫМ БРОНИРОВАНИЕМ и поэтому может тащить бои.

 

Одни Экзюпери в теме собрались.

 

29 Янв 2013 - 08:48 пользователь Javellin сказал:

Врешь ты все. А если не врешь - дай пруф на видео. Разработчики ясно сказали, что не будут вводит Пт10 а-ля ЯгдПантер, т.к. это противоречит конструкторским особенносям машины (перегруз передних катков). Кроме того, было интервью с ведущими танковыми экспертами, где те сказали, что никакая другая конструкция ПТ кроме той что представлена в игре, невозможна по техническим причинам.

Ортемко, тебя зотроллели)

[anonym_2N0fpikjwMi2]

29 Янв 2013 - 10:51 пользователь DemokratKRD сказал:

 

Ортемко, тебя зотроллели)

Какой троллинг, Жорик? Троллинг я всегда отличу. Скорее всего это просто у человека источник на уровне "одна бабка сказала".

[Omg152]

Загорелся желанием купить после того, как вновь выкатил старый и пыльный КВ-2. Пока что выкачал сковороду 6 лвла!  

[GenerRR]

29 Янв 2013 - 10:09 пользователь Crueldwarf сказал:

Я в общем повторю свою мысль по поводу нытья про артиллерию и стоялова.

 

В отсутствии артиллерии в её нынешнем виде обороняющаяся сторона всегда будет получать преимущество над атакующей. Почему?

на картах есть выгодные промежуточные позиции, от занятия которых многое зависит, отказаться от борьбы за них=быть обстрелянным со всех направлений,

 

в оборону обычно начинает играть та сторона, которая уже понесла более тяжелые потери, атакующие , частенько уже имеют численное превосходство...

к тому же, "атакующая сторона" всегда имеет свое преимущество, в выборе места и времени атаки, соответственно можно согнать на одно направление значительные силы и смять разнесенную по всем направлениям "оборону", это может показаться глупым и очевидным, но это работает, а уж в рандоме больше и не нужно, или забыли ввод т-54 ?

про переброску обороны, не все так просто, не всегда можно вот так развернуться и влить по другому направлению, сколько времени нужно Е-100(тяжу) на той же карелии, чтобы переместиться с одного фланга на другой в обычном режиме боя? а в режиме боя оборона, когда фланги еще более разнесены?

от карты тоже многое зависит, про неравнозначные условия в режимах атаки/обороны- отдельная тема

 

количество арты не уменьшилось с последними изменениями, значит изменения были незначительными, сыграв несколько боев на арте после патча не заметил никаких изменений вообще, дамаг от попаданий и накрытий был даже выше чем раньше, хотя мб так везло,

 

одно можно сказать точно, как раньше ,так и сейчас, при небольшом количестве арты танчики реально начинают ездить по карте, сливаются они все бесславно или бодро ломают фланг , какая разница ?!

главное можно наблюдать более активные действия, а не кучку баранов прижавшихся к стандартным горам и домам вне сектора обстрела,

 

с тем что начнется "сиделово", если арты будет чуть меньше - несогласен

[Legotian]

29 Янв 2013 - 03:39 пользователь Zakahroff2000 сказал:

 

 

До сюда было все интересно, дальше пресно и глупо, ну может кроме арты.

Spoiler

Концепция артиллерии в игре действительно нелепая, начиная с "глаза бога", заканчивая "перекидыванием" - как бы должна выгладить она в действительности, что бы не выпадать из баланса, вопрос сложный, но лично я для себя давно на него ответил, это режим стрельбы аналогичный давно введенному в шутерах при стрельбы с миномета (см. "Вьетнам")  вид от третьего лица как на обычном танке, только с более высокой точки, рыскаешь по земле "кружком" .  Убираем дальность, оставляем хорошую подвижность

 

Что касается временных рамок и соотношения реальных  машин и игровых моделей.

 

Spoiler

1) Некоторые из представленных в игре машин в реальности рисунок на бумаге (Ганса, Ивана, Джона ...), а подавляющее большинство "топовых" комплектацией- не просто плод фантазии, а откровенное

издевательство над физическими возможностями ,  техники.

 

2) В игре не моделируются присущие  реальным машинам особенности, у ранних Т-34 не ломается КПП, ИС не крушит фугасом броню поздних Пантер, принятый на вооружение в 47-году ИС-4 не воюет с Д-25,

ИС-7 48-го почему то оказывается "уровнем выше"  М103 принятого на вооружение в 56-ом и т.д.

 

3) Самое поразительное, историчности в игре соответствует лишь:

 

а) Внешний вид

б) Толщины брони без учета к-ва стали

в) Название

г) Указанные калибры  и частично бронепробитие,

среднее обыкновенно соответствует максимально возможному

 

4) В тоже время в игры есть ряд упрощений

 

а) В физике снарядов

б) Дистанции боя

в) Обнаружения и маскировки

 

Так вот, игровая модель и реальный танк, это две большие разницы, которые иногда и внешний вид особо не роднит. Любая попытка поплакаться по дате танка - смешна,

 

Spoiler

так как революционные вещи в танкостроении

происходили редко и с появлением таких вещей как: управляемые снаряды, реактивная броня, прицельные комплексы, приборы н.в. , стабилизаторы и т.д. - все которое   в игре моделируется кране слабо (в виде доступного чуть ли не каждому танку модуля) либо вообще не может быть реализовано в имеющемся игровом мире, Сами танки  послевоенного периода (которые у всех вызывают прожег стула) и до появления ОБТ (в районе 60-х) при отбрасывании понятий надежность, то что в игре называется "модули" и технологичность - не превзойдут своих собратьев из середины 40-х, Так Тигр Б в вакууме окажется круче М103 в вакууме, особенно при использовании снарядов одного периода.и последнего будет поражать на дистанции 2 км в лоб.

Посему следует уяснить:

 

Разработчики оставили себе огромный простор для фантазии и корректировки ТТХ дабы строить баланс

 

Но вернемся к теме

 

Spoiler

1) ЯгдЕ100 это выдумка разработчиков на основе не просто каких либо чертежей или эскизов, а на основе   влажных тефтельных фантазий на салфетке

 

2) Не вакуумные же КТ и даже ЯгдКТ - несли в себе трансмиссию первого Тигра и фактически аналогичный двигатель, любой пользователь интернета может посмотреть массы указанных машин и

убедится в том, что даже Тигр- далеко не средний танк по подвижности. Следующим откровением будет  точность советской 122 мм пушки, не уступающая 88Л71 а может это будет отсутствием 1200 сильного мотора у германского гения или ИС-7 вдруг окажется несколько более подвижным, защищенным и тяжело вооруженным  чем это представлено в игре

 

По большому счету неважно  что разрушает девичьи мечтания, о палке-ногибалки стенальца  какой либо нации,  баланс происходит с мимолетной оглядкой на реальные машины,

Самый же Большой Миф, это миф про обиженную "ветку", открою страшную ТАЙНУ !!!, У разработчиков нет заинтересованности  в ап-пе или нер-фе какой либо нации по национальным  признакам,

Даже если манипулировать пивным патриотизмом, мол, это же Т-34 ! То допустим немного логики в размышления, поймем, Т-34 против Т-34 это не то что хочет народ, согласитесь, неприятно гнуть советскую

технику на советской,  нужно как то привлечь игроков к немецкой технике, американской и прочей НАТОвской  вражине !!! Что было кому "За Деда" отомстить

Несколько переаппаной традиционна являлась  ново-веденная техника и то эта тенденция пошла на спад - главная причина этому, плохо построенная система тестирования.

Отчетное выступление кэпа) Зачем многабукаф? Одно слово - аркада.

29 Янв 2013 - 03:41 пользователь _Juk_ сказал:

 

хм...я привел урон просто для примера типичного боя ЯПЕСТО...кстати если фош попадет по гусле он еще успеет убежать от кого угодно и лобовая у него...короче,ЯПЕСТО балансит как 1,5тт хотя лучше 1 тт + светляк 5 лвл чем 1 Япик...

я вижу тут колективчик подобрался еще тот,одни плюются на ЯпЕ100 другие на тех кто плюется на ЯпЕ100,третьи на тех кто плюется на тех кто плюется на ЯПЕСТО...и т.д.

З.Ы.Откуда вы такие беретесь? - отуда откуда и вы..хотя вы наверное высший разум и вам известна истинна и суть бытия,что нам простым смертным НИПАСТИЧЬ...наше вам с кисточкой,бывайте ихтиандр *****

Ключевое и единственное правильное утверждение у вас - "нипастичь". Остальное это просто трэш. Серьезно, откуда такие берутся? Ведь вы реально все как на одно лицо. Одни и те же фразы, одни претензии, и постоянная попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

 

Особенно заострю внимание на том, что ТТ10+ЛТ5 лучше япика. 5 лвл вообще ему ничего не сделает. А Япик разгрызет любого ТТ10.

Изменено 29 января, 2013 пользователем Legotian

[anonym_G9tcbC13byG0]

29 Янв 2013 - 10:42 пользователь Myakin сказал:

получаю от данного аппарата удовольствие в одиночном рандоме

классная машинка, заставляет думать

тем кто ноет, что не гнет и не для рандома - вэлком на 268, е4

или вас привязали прям к япесто и не отпускают?

Действительно, ведь эти пт первого уровня, взял и купил - делов-то!

[Crueldwarf]

29 Янв 2013 - 11:37 пользователь GenerRR сказал:

к тому же, "атакующая сторона" всегда имеет свое преимущество, в выборе места и времени атаки, соответственно можно согнать на одно направление значительные силы и смять разнесенную по всем направлениям "оборону"

Это было бы верно, если бы карты были больше. Да, атакующие могут прорашить один фланг. Только обороняющимся проще собрать такую же группу для отражения раша. Просто потому что они занимают меньшую площадь.

 

Пользователь сказал:

а в режиме боя оборона, когда фланги еще более разнесены?

С чего они вдруг разнесены? Арты нет. Зачем передовые позиции нужны? На той же Карелии достаточно для подсвета пару тт поставить на выход из ущелья и в камни. Остальные работают прямо с базы.

 

Пользователь сказал:

одно можно сказать точно, как раньше ,так и сейчас, при небольшом количестве арты танчики реально начинают ездить по карте, сливаются они все бесславно или бодро ломают фланг , какая разница ?!

Я вот не знаю, но весь мой опыт игры в рандоме говорит о том, что на 10х уровнях самые быстро заканчиваемые бои это бои с 5 артами.

[Term2011]

29 Янв 2013 - 10:41 пользователь Crueldwarf сказал:

Вот смотри. Возьмем Карелию. Арты нет. Северная команда попалась упорная и решила встать на первые минут десять в оборону. Что им надо? Разместить пару танков у северного прохода в ущелье, пару танков за камнями на плато. Остальной десяток - на самой базе.

 

Что может сделать южная команда? Разделится и атаковать по двум направлениям группами по 7-8 машин (или в иной пропорции, 5-10 скажем). Или оставить на одном фланге заслон в 2-3 танка, а остальным стадом двинуть в атаку по другому.

 

В обоих случаях у обороняющейся стороны будет полное преимущество - они работают из-за камней и неровностей с места. Им проще маневрировать - они легко могут перебросить танки с одной стороны базы на другую. В результате любой размен будет идти не в пользу атакующей стороны.

ПТ атакующим тут никак не помогут. Обороняющимся - отлично помогут, да.

 

В итоге бои выродятся в два варианта:

1. Умные команды стоят и ждут пока противник их атакует.

2. Глупые команды атакуют и проигрывают тем, кто стоит и ждет.

3. Если попадаются две глупые команды, то у кого-то будет очень большой настрел дамага, а исход боя будет совершенно непредсказуем.

 

Сиречь - первый уровень песка во всей красе.

Ну у второго респа самый предпочтительный вариант это взятие горы и раш через плато. С горы плато хорошо простреливается и сама база первого респа. Если рашить справа по ущелью, будут большие потери, там легче обороняться.

[cossack2009]

29 Янв 2013 - 12:32 пользователь Crueldwarf сказал:

Это было бы верно, если бы карты были больше. Да, атакующие могут прорашить один фланг. Только обороняющимся проще собрать такую же группу для отражения раша. Просто потому что они занимают меньшую площадь.

 

 

С чего они вдруг разнесены? Арты нет. Зачем передовые позиции нужны? На той же Карелии достаточно для подсвета пару тт поставить на выход из ущелья и в камни. Остальные работают прямо с базы.

 

 

Я вот не знаю, но весь мой опыт игры в рандоме говорит о том, что на 10х уровнях самые быстро заканчиваемые бои это бои с 5 артами.

А вот карта тихий берег так не думает      , там 50/50 ничья

[Crueldwarf]

29 Янв 2013 - 13:11 пользователь cossack2009 сказал:

А вот карта тихий берег так не думает      , там 50/50 ничья

На Тихом береге проблема не в арте, проблема в самом дизайне карты.

[anonym_Hk4FVPH74gzu]

На тихом берегу как правило побеждает та команда, чья арта смогла слить  стшек на горе

[anonym_Br7ccjJcarGh]

29 Янв 2013 - 13:20 пользователь Crueldwarf сказал:

На Тихом береге проблема не в арте, проблема в самом дизайне карты.

У меня на некоторых картах ступор наступает, особенно доставляют "нововведения" с 4 артами с каждой стороны + 5-6 светляков и 4-5 10ок(СТ или ТТ). Гасить светляков с дуды крайне сложно, уехать почти не успеваеш - прилетают светляки и начинается АД... ))) Вчера пару таких боёв было, зубы скрипели крайне громко). Кстати вопрос про Прохоровку - двигаться кроме как по аллее, какие ещё варианты?

 

 

29 Янв 2013 - 14:23 пользователь TrueTank сказал:

На тихом берегу как правило побеждает та команда, чья арта смогла слить  стшек на горе

Побеждают те, кто прорывает фланг на зелёнке, беря в кольцо город. Вариантов много, но в основном сливают зелень и адью...

[RenamedUser_8851782]

29 Янв 2013 - 14:27 пользователь whitehawk_yalta сказал:

. Кстати вопрос про Прохоровку - двигаться кроме как по аллее, какие ещё варианты?

Иногда практикую стояние на переезде, особенно на верхнем респе. Простреливается аллея (если наши тяжи тупят и стоят в обороне), плюс подступы к горе. Дальше - по ситуации.

[anonym_Br7ccjJcarGh]

29 Янв 2013 - 14:35 пользователь Loco_Motion сказал:

Иногда практикую стояние на переезде, особенно на верхнем респе. Простреливается аллея (если наши тяжи тупят и стоят в обороне), плюс подступы к горе. Дальше - по ситуации.

Ну когда арты нету там полно "простора". Я вот ещё телепаюсь с Редширом(нижний респ) и Веств обоих респов ХЗ куда там ехать, каждый раз импровизация (((

[RenamedUser_8851782]

29 Янв 2013 - 14:43 пользователь whitehawk_yalta сказал:

Ну когда арты нету там полно "простора".

Не только. Там точка, слабо подверженная засвету. Фактически, глубокий тыл, у самой базы. Кроме того эта точка позволяет в случае засвета свалить от него шустро на подходящую половину карты.

 

Пользователь сказал:

Я вот ещё телепаюсь с Редширом(нижний респ) и Веств обоих респов ХЗ куда там ехать, каждый раз импровизация (((

Никогда не еду по левому флангу. Любой СТ из деревни поглумится с наслаждением. В деревню еду в 50% случаев. Но, неплохие результаты даёт и проход по правому флангу с СТ, как ни странно. Медленно и тяжко, но такой сурпрайз для противника :D