Теория об уроне

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 12:23 пользователь SerjantS1 сказал:
Блин вот вам занятся нечем. Сидите формулы подсчета урона изобретаете. А нафига? Я не заморачиваюсь со статой а играю в удовольствие. Смотрите кончится тем что будете после каждого неудачного выстрела волосы на жопе вырывать -"аяяй стата понизится урона мало нанес". А потом они кончатся....и потянетесь вырывать у соседа.

Фраза "играю для удовольствия" с 49% вызывает недоумение. Вам нравится быть мясом и всегда отгребать? Попахивает ***. И нет желания научиться лучше играть?

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:13 пользователь MagisterBoBBer сказал:
Тигр, 7 уровень, ТТ, немцеплаки.

240*7*0.7=1176

т-34, 5 уровень, СТ, совкоотцы.

85*26*0.5=1105

Совки нинагибаэ по вашей схеме?

Напоминаю о исключениях.

ПВы считаете для дырокола.Посчитайте топ-ствол. С таким успехом можно и стоковый обсчитать и критиковать.

RenamedUser_4076554 · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:17 пользователь pivnoj_fej сказал:
Напоминаю о исключениях.
ПВы считаете для дырокола.Посчитайте топ-ствол. С таким успехом можно и стоковый обсчитать и критиковать.

никто не ездит с ними, вы сами прекрасно знаете... Если не работает для того, с чем катаются - не подходит априори. :Smile_sceptic:

Эта игра полностью дисбалансная... она балансит убогость ума наездников с имбовостью их тачек. О какой формуле может идти речь?

Кто пишет - мой танк крутой, я на нем ловлю непробития... просто признаётся, что из-за его говёной игры танк апнули на самом деле и не режут.

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:24 пользователь MagisterBoBBer сказал:
никто не ездит с ними, вы сами прекрасно знаете... Если не работает для того, с чем катаются - не подходит априори.

Эта игра полностью дисбалансная... она балансит убогость ума наездников с имбовостью их тачек. О какой формуле может идти речь?

Кто пишет - мой танк крутой, я на нем ловлю непробития... просто признаётся, что из-за его говёной игры танк апнули на самом деле и не режут.

Все верно.Но с головой на плечах вы набьете если не столько,то близкое к этому значение. Ибо сочатание имба+руки дает высокую эффективность.

ЗЫ: расчет для топового ствола потому,что предтоповые по комплексу характеристик чаще всего хуже (кроме исключений типа Т-34,СУ-100 и пр.)

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем pivnoj_fej

RenamedUser_4076554 · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:27 пользователь pivnoj_fej сказал:
Все верно.Но с головой на плечах вы набьете если не столько,то близкое к этому значение. Ибо сочатание имба+руки дает высокую эффективность.

А формула учитывает бронепробиваемость?

Дело в том, что... скорострельность балансится не только с альфой, но и с пробиваемостью и меткостью... и если пробиваемость маленькая и скомпенсирована скорострельностью, а скорострельность высокая очень и компенсирует еще и низкую меткостью, которая так плоха, что и альфу подняли танку - то по вашей формуле от него потребуется поднебесный урон, хотя он его не способен обеспечить если враги не встанут в шеренгу задом.

anonym_DOhRFl15SNrg · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:33 пользователь MagisterBoBBer сказал:
А формула учитывает бронепробиваемость?

Дело в том, что... скорострельность балансится не только с альфой, но и с пробиваемостью и меткостью... и если пробиваемость маленькая и скомпенсирована скорострельностью, а скорострельность высокая очень и компенсирует еще и низкую меткостью, которая так плоха, что и альфу подняли танку - то по вашей формуле от него потребуется поднебесный урон, хотя он его не способен обеспечить если враги не встанут в шеренгу задом.

Ты что, еще не понял? У автора все танки - исключения из его же формылы. :Smile_amazed:

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:33 пользователь MagisterBoBBer сказал:
А формула учитывает бронепробиваемость?

Дело в том, что... скорострельность балансится не только с альфой, но и с пробиваемостью и меткостью... и если пробиваемость маленькая и скомпенсирована скорострельностью, а скорострельность высокая очень и компенсирует еще и низкую меткостью, которая так плоха, что и альфу подняли танку - то по вашей формуле от него потребуется поднебесный урон, хотя он его не способен обеспечить если враги не встанут в шеренгу задом.

А вы встречаетесь только с теми танками,которых пробиваете только в зад?

И кстати вы никогда не реализуете ДПМ дырокола(только в упор и то умрете быстрее ,чем урон нанесете),но с топовым стволом можете.

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:40 пользователь MOPTIPA сказал:
Ты что, еще не понял? У автора все танки - исключения из его же формылы.

Если вы такой умный,посчитайте сколько танков являются исключением из моей теории и сколько из "превышения ХП".

Если есть что умнее предложить-вперед. Если нет-пользуйтесь тем,что есть.

Igork9y · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 11:54 пользователь pivnoj_fej сказал:
Всем доброго дня и успешных боев.
Хочу поднять такую важную тему,отражающую индивидуальный навык игрока, как средний урон за бой. Важный показатель,один из наиболее существенных для суждений о навыке.
Согласно нынешнему представлению,хорошим показателем урона (отличающим среднего игрока от хорошего) является превышение наносимого урона над количеством ХП своего танка. То есть,например,при наличии 1500ХП на танке надо наносить урона больше этого количества. Это условие справедливо в основном для танков(именно танков) 7-9 уровней и некоторых 10. Но совершенно не справедливо для:
1)мышь и Е-100 (попробуйте иметь 3к среднего урона на мыше)
2)ПТ-САУ (нанести 1200 урона на феде или 1100 на ИСУ сможет даже посредственный игрок)
3)техника 4-6 уровней (набить выше кол-ва хп не составляет проблем-вопрос 3-4 пробитий).
Данная тема должна немножко заполнить эти пробелы и недочеты. Хочу напомнить,что в каждой теории есть недостатки,но (по собственным прикидкам)она более объективно отражает планку необходимого урона.
По моему представлению средний урон на танке должен считаться как произведение альфа-урона,скорострельности и коэффициента уровня танка:
- альфа-урон - возможность нанести урон разово,одним выстрелом. Чем этот показатель выше,тем,соответсвенно,выше будет и средний урон;
- скорострельность- возможность реализовать ДПМ танка, чем этот показатель выше-тем лучше. Принимаем табличные значения без досылателей и прочих улучшений;
- коэффициент уровня - отношение уровня конкретного танка к максимальному уровню. Для десяти уровней лежит в пределах 0,1-1,0 соответственно.
Физический смысл всех трех параметров - сочетание всех балансных характеристик машин.
Поясню: альфа и ДПМ балансятся так,чтобы нивелировать другие параметры машины (динамика, броня, точность обзор). В большинстве случаев танк даже с прохим показателем бронирования или обзора может иметь высокую результативность при хорошем орудии и на
оборот-тяжелобронированная машина имеет низкие параметры орудия,чтобы не гнуть.
Теперь о коэффициенте уровня: он так же отражает балансные характеристики танка из-за которых танк находится именно на этом уровне,а не на другом. И при наличии одинаковых орудий танк более высокого уровня нанесет урона больше,как за чет скорострельности и точности,так и за счет большего запаса ХП,позволяющего дольше вести бой. Причем коэффициент справедлив как для танка,находящегося в топе списка,так и внизу. Потому что ваши противники имеют среднее кол-во хп ниже,когда вы в топе и выше,когда вы внизу. И вы никак не набьете средний урон на ПЦ4 находясь в топе принимая коэффициент 1,0.
В результате получаются довольно приемлемые цифры как для классической теории "превышения ХП" для танков 7-9 уровня,так и для машин,в эту теорию не вписывавшихся.
Например:
1) ИС-4: 440х5х1,0=2200. 2200 урона на бой-действительно хороший результат.
2) Мышь: 490х4,05Х1,0= 1985,округлим до 2000-нормальная результативность для такого орудия.
3) АМХ-13-90: 240х6,16х0,8=1183,округлим до 1200.
4) Т29: 320Х5,26х0,7=1180,округлим до 1200. Хотя тут я бы принял все же именно кол-во ХП танка. Но значения достаточно близки.
5) ПЦ4: 135х13х0,5=878,округлим до 880.
6) СУ-100: 230х8,5(не помню)х0,6=1173,можно и округлить.
7) Федя: 490х5х0,8=1960.Заметьте-более объективно,чем 1200ХП.
8) Об.704: 750х3,51х0,9=2370.
9) т-54: 320х7,5(не помню)х0,9=2160
10) паттон:390х6х0,9=2106.
И так далее.
а)Данные расчетов только для топ орудий,хотя думаю и для не топовых тоже подойдет.
б)Всегда есть исключения (например урон для 54 ИМХО великоват)
Надеюсь,это поможет оценить более объективно себя и игроков для набора в средние и чемпионские роты.
Спасибо за внимание.
Удачи на полях сражений.

ЗЫ: теория не подходит для:
- светляков,где стиль игры строится не на нанесении урона
- арты,где слишком рандомный фугас и соверненно другие принципы балансировки
- фугасных орудий из-за рандомного фугаса

На су-100 согласно этой формулы должны сидеть жОсткие нагибатели. 1100 урона за бой - это отправка в ангар всех ст 7 го уровня, а большую часть тт они оставят полными инвалидами.

anonym_DOhRFl15SNrg · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:47 пользователь pivnoj_fej сказал:
Если вы такой умный,посчитайте сколько танков являются исключением из моей теории и сколько из "превышения ХП".
Если есть что умнее предложить-вперед. Если нет-пользуйтесь тем,что есть.

Мое предложение уже написано. Ищи.

RenamedUser_4076554 · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:46 пользователь pivnoj_fej сказал:
А вы встречаетесь только с теми танками,которых пробиваете только в зад?
И кстати вы никогда не реализуете ДПМ дырокола(только в упор и то умрете быстрее ,чем урон нанесете),но с топовым стволом можете.

Всю жизнь реализовывал ДПМ дырокола на 70-80% на дистанции 300+ метров... 80-90% дистанция 150-300м и на 0-150м нам становится доступно лупить без перерыва.

Незаметность+оптика всегда превращали в неуловимую тень в кустах.. а неслабая маневренность ... да о чем говорить? Т-34 нагибала, а сейчас как минимум не уступает.

Спустя год я глянул и удивился - как я на т-34 в нубские времена умудрялся иметь статистику настолько хорошую?

Меткость = меткость Тигра (7 уровень)

Пробитие на своём уровне просто беспречедентное среди не ПТ.

Скорострельность очень высока, что способствует быстрому обучению стрельбе с упреждением и сглаживанию неприятностей от ВБРа. + позволяет жестоко убивать людей, ставя на гусеницу из-за угла (в сочетании с мегаметкостью).

Спокойная схема - в каток, в тело, в каток, в тело... а башня у врага за углом.

Скорострельность позволяет, урон - тоже.

Если у Тигра стоит мокрая БК или скилл (не оба/обе сразу) - ЗИС-4 критует ему боеукладку с 1 попадания (если шанс пройдёт).

Шанс попадания во внутренний модуль с уроном примерно 30% для всех танков.

Получается, что в среднем за 4 выстрела БК у Тигра будет закритована, а это 4/26*60=9.2 секунды (с учетом бонуса командира и т.д. и т.п. это 9 секунд максимум).

Короче кто-то даже плакал про т-34, которая нинагибаит на 5-ом уровне Тигра 7-го... а вот я не уверен, что нынешнее положение дела - это не нагиб.

В общем куда сложнее реализовать ДПМ будет на Pz-IV 5 уровня в 0.8.0.

Гляньте характеристики новой пушки

sanek_sanek70 · 13 сентября, 2012

А как французов считать с их барабанами???

Lorraine 40 t (100 mm SA 47) 300х1,5х0,9=405

Выходит для французов не подходит

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:55 пользователь MOPTIPA сказал:
Мое предложение уже написано. Ищи.

Твое предложение гораздо сложнее моего ибо для каждого танка надо определить свой коэффициент.

RenamedUser_6168260 · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 11:54 пользователь pivnoj_fej сказал:
3) АМХ-13-90: 240х6,16х0,8=1183,округлим до 1200.

ЗЫ: теория не подходит для:
- светляков,где стиль игры строится не на нанесении урона

А не кажется ли тебе что для амх1390, который одновременно и полусвет и уровень закидона 10 ты слишком требваония поднял?

то есть маус у тебя за бой должен 4 выстрела сделать результативных (оставшись в живых), а амх1390 полный барабан разредить.

Нет дружище, именно маус и должен под 3000 и боле дамага выносить. Так как самый жирный ТТ в игре.

anonym_b0jFIV2ZYc4f · 13 сентября, 2012

Если многие еще хотят использовать ХП танка для определения результативности то могу предложить немног другую схему рассчета.

Сравнивать нужно не со своим танком, а неким усредненным противником.

Для ТТ 10: в бою могут встретится все ТТ 10 лвла они в свою очередь имеют разное к-во хп и разную веротность попдания в противники. Если некоторых танков больше то и вероятность попадания в противники у них больше.

Берем статистику:

Танк - ХП * К-во танков за 2 посл недели = Общее ХП

ИС4 - 2500 * 5265 = 13162500

ИС7 - 2150 * 24114 = 51845100

Maus - 3000 * 4364 = 13092000

E-100 - 2500 * 8862 = 22155000

T110E5 - 2200 * 12470 = 27434000

AMX 50B - 2000 * 3554 = 7108000

далее делим общее к-во хп на число техники

134796600 / 58629 = 2300 - хп усредненного тяжелого танка 10 лвла

Теперь если игрок может нанести дамаг > хп усредненного танка то он справился с противником.

Если посчитать весь 10 лвл (включая ПТ и СТ) - то хп усредненного танка 10 лвла = 2100

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Гость

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 13:53 пользователь Igork9y сказал:
На су-100 согласно этой формулы должны сидеть жОсткие нагибатели. 1100 урона за бой - это отправка в ангар всех ст 7 го уровня, а большую часть тт они оставят полными инвалидами.

1100 урона за бой с такими орудиями-это нормальный результат для хорошего игрока.

13 Сен 2012 - 14:25 пользователь sanek_sanek70 сказал:
А как французов считать с их барабанами???
Lorraine 40 t (100 mm SA 47) 300х1,5х0,9=405
Выходит для французов не подходит

откуда 1,5?Смотрим паспортную скорострельность-там что-то около 5,5: 300х5,5х0,9=1485.

anonym_DOhRFl15SNrg · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 14:26 пользователь pivnoj_fej сказал:
Твое предложение гораздо сложнее моего ибо для каждого танка надо определить свой коэффициент.

не для каждого танка, а для каждого типа, а их всего 5 -лт, ст, тт, пт, сау. Зато не надо рассчитывать по формуле, можно прикинуть сразу

dobryj_fej · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 14:29 пользователь NormanRaven сказал:
А не кажется ли тебе что для амх1390, который одновременно и полусвет и уровень закидона 10 ты слишком требваония поднял?

Не кажется,надамажить хотя бы 1 барабан за бой по силам многим. С учетом непробитий,промахов и прочего выйдет 2-2,5 барабана,что вполне себе нормально.

sanek_sanek70 · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 14:30 пользователь pivnoj_fej сказал:
1100 урона за бой с такими орудиями-это нормальный результат для хорошего игрока.

откуда 1,5?Смотрим паспортную скорострельность-там что-то около 5,5: 300х5,5х0,9=1485.

http://worldoftanks....ce/lorraine40t/

здесь 1,5

x_e_n_y · 13 сентября, 2012

13 Сен 2012 - 11:54 пользователь pivnoj_fej сказал:
Теория о уроне

Теория об уроне - ТС, учи русский язык.

Spoiler

13 Сен 2012 - 11:54 пользователь pivnoj_fej сказал:
Всем доброго дня и успешных боев.
Хочу поднять такую важную тему,отражающую индивидуальный навык игрока, как средний урон за бой. Важный показатель,один из наиболее существенных для суждений о навыке.
Согласно нынешнему представлению,хорошим показателем урона (отличающим среднего игрока от хорошего) является превышение наносимого урона над количеством ХП своего танка. То есть,например,при наличии 1500ХП на танке надо наносить урона больше этого количества. Это условие справедливо в основном для танков(именно танков) 7-9 уровней и некоторых 10. Но совершенно не справедливо для:
1)мышь и Е-100 (попробуйте иметь 3к среднего урона на мыше)
2)ПТ-САУ (нанести 1200 урона на феде или 1100 на ИСУ сможет даже посредственный игрок)
3)техника 4-6 уровней (набить выше кол-ва хп не составляет проблем-вопрос 3-4 пробитий).
Данная тема должна немножко заполнить эти пробелы и недочеты. Хочу напомнить,что в каждой теории есть недостатки,но (по собственным прикидкам)она более объективно отражает планку необходимого урона.
По моему представлению средний урон на танке должен считаться как произведение альфа-урона,скорострельности и коэффициента уровня танка:
- альфа-урон - возможность нанести урон разово,одним выстрелом. Чем этот показатель выше,тем,соответсвенно,выше будет и средний урон;
- скорострельность- возможность реализовать ДПМ танка, чем этот показатель выше-тем лучше. Принимаем табличные значения без досылателей и прочих улучшений;
- коэффициент уровня - отношение уровня конкретного танка к максимальному уровню. Для десяти уровней лежит в пределах 0,1-1,0 соответственно.
Физический смысл всех трех параметров - сочетание всех балансных характеристик машин.
Поясню: альфа и ДПМ балансятся так,чтобы нивелировать другие параметры машины (динамика, броня, точность обзор). В большинстве случаев танк даже с прохим показателем бронирования или обзора может иметь высокую результативность при хорошем орудии и на
оборот-тяжелобронированная машина имеет низкие параметры орудия,чтобы не гнуть.
Теперь о коэффициенте уровня: он так же отражает балансные характеристики танка из-за которых танк находится именно на этом уровне,а не на другом. И при наличии одинаковых орудий танк более высокого уровня нанесет урона больше,как за чет скорострельности и точности,так и за счет большего запаса ХП,позволяющего дольше вести бой. Причем коэффициент справедлив как для танка,находящегося в топе списка,так и внизу. Потому что ваши противники имеют среднее кол-во хп ниже,когда вы в топе и выше,когда вы внизу. И вы никак не набьете средний урон на ПЦ4 находясь в топе принимая коэффициент 1,0.
В результате получаются довольно приемлемые цифры как для классической теории "превышения ХП" для танков 7-9 уровня,так и для машин,в эту теорию не вписывавшихся.
Например:
1) ИС-4: 440х5х1,0=2200. 2200 урона на бой-действительно хороший результат.
2) Мышь: 490х4,05Х1,0= 1985,округлим до 2000-нормальная результативность для такого орудия.
3) АМХ-13-90: 240х6,16х0,8=1183,округлим до 1200.
4) Т29: 320Х5,26х0,7=1180,округлим до 1200. Хотя тут я бы принял все же именно кол-во ХП танка. Но значения достаточно близки.
5) ПЦ4: 135х13х0,5=878,округлим до 880.
6) СУ-100: 230х8,5(не помню)х0,6=1173,можно и округлить.
7) Федя: 490х5х0,8=1960.Заметьте-более объективно,чем 1200ХП.
8) Об.704: 750х3,51х0,9=2370.
9) т-54: 320х7,5(не помню)х0,9=2160
10) паттон:390х6х0,9=2106.
И так далее.
а)Данные расчетов только для топ орудий,хотя думаю и для не топовых тоже подойдет.
б)Всегда есть исключения (например урон для 54 ИМХО великоват)
Надеюсь,это поможет оценить более объективно себя и игроков для набора в средние и чемпионские роты.
Спасибо за внимание.
Удачи на полях сражений.

ЗЫ: теория не подходит для:
- светляков,где стиль игры строится не на нанесении урона
- арты,где слишком рандомный фугас и соверненно другие принципы балансировки
- фугасных орудий из-за рандомного фугаса

Эта вся заумь зачем здесь? Каково её практическое применение?

Если для того, чтобы меряться органами, тогда это нужно на каком то ресурсе реализовать типа вотньюс.

Теория об уроне

69 пользователей проголосовало

1. Урон

Рекомендованные публикации

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Ссылка на комментарий

Сейчас на странице 0 пользователей