Marder II [гайд устарел]

[POFIGU_VSE]

Ну мардероводы не такие уж и старики , в клане по моему средний возраст около 30 лет ...    Так что память о мардере долго еще будет жить)))

[volkas91]

новая акция голосуй за World of Tanks в Golden Joystick Awards 2012  и разрабы вернут Мардер к предыдущей версии  

к сожалению сейчас Мардер не может решить исход боя. вообще игра на нем просто лотерея, повезло не повезло. с 5 уровнем, особо с КВ без золота не справиться. кстати, как там поживает идея Исторических боев?

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

16 Окт 2012 - 10:28 пользователь korston911 сказал:

...кстати, как там поживает идея Исторических боев?

(цитата)...Этот истребитель танков зарекомендовал себя достаточно эффективным оружием и, несмотря на небольшие размеры, обладал хорошей проходимостью, а его орудие пробивало броню почти всех танков союзников, за исключением тяжелых советских танков, таких как ИС-2....(конец цитаты)

 

Ну и всё же заслуживающий доверия ресурс "Википедия" никто не отменял

Касаемо орудия, которое пострадало. Скорострельность орудия, допустим, исторична (10-12 выстр/мин)

(...7,62 cm Pak 36 можно считать одной из лучших противотанковых пушек мира. Её мощность позволяла уверенно поражать все типы средних и тяжелых танков того времени на реальных дистанциях боя. Советские солдаты называли это орудие «коброй» или «гадюкой». Лишь появившиеся в конце войны танки ИС-2 в ряде случаев (особенно в лоб) не поражались данным орудием...)

 

Я обращаю внимание на таблицы бронепробиваемости орудия

В игре мы работаем на дальностях в основном до 450м. (250-350м.)

Калиберный бронебойный снаряд 7,62 cm Pzgr.39 на дистанции 457м.

При угле встречи 60° - 98мм.

При угле встречи 90° - 120мм.

 

Подкалиберный бронебойный снаряд 7,62 cm Pzgr.40 на той же дистанции

При угле встречи 60° - 118мм.

При угле встречи 90° - 158мм.

 

Теперь лобовая броня (надо понимать борта, корма и крыша - меньше) некоторых основных противников 5 уровня (которые, к слову, жрут боекомплект и не давятся)

Это исторические данные.

(Я ссылаюсь на Википедию, т.к. статьи в ней подкреплены ссылками на реальную литературу.)

 

T1hvu

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 83 / 30°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 70…102 / 0…60° (вот да. Согласен, что 102мм под 60° ББ Pzgr.39 не пробьёт)

Черчилль

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 102 / 0°

- Лоб корпуса (середина), мм 57

- Лоб корпуса (низ), мм 102

КВ-1 (!!!)

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 30°

- Лоб корпуса (середина), мм/град. 40 / 65°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 75 / 30°

башня: (сейчас скажете "в корпус нормально, а вооот в бааашню!!!")

- Лоб башни, мм/град. 75 / 20°

- Маска орудия, мм/град. 90

- Борт башни, мм/град. 75 / 15°

- Корма башни, мм/град. 75 / 15°

СКАЖИТЕ, КУДА ОН ЕЩЁ НЕ ПРОБИВАЕТСЯ??

Т-34

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 60°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 53°

СУ-85

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 45 / 50°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 45°

StuG III

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 25 / 85°

- Лоб корпуса (середина), мм/град. 50 / 21—52°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 30 / 75°

Valentain

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 60 / 0°

- Лоб корпуса (середина), мм/град. 30 / 68°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 60 / 21°

М10

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 38 / 55°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 51…114 / 0…56°

 

Как видим, исторически топовое орудие Мардера 2, при, действительно, не самой большой скорострельности, уверенно пробивает ВСЕ МАШИНЫ 5 УРОВНЯ в лоб. Причём с хорошим запасом.

Почему же тогда Черчилль, Валентайн и КВ-1 пожирают иногда даже подкалиберный боекомплект, снаряды которого должны прошивать их от борта до борта?

 

Так о каких, позвольте, исторических боях речь?

 

Кстати: 6 уровень, который мы часто вообще неспособны поразить в лоб.

M36 Slugger

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 51 / 55°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 51…114 /0…56°

Т-150 (помнится переживал, как его может шить такое корыто как Куница)

- Лоб корпуса, мм   90

СУ-100

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 75 / 50°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 45 / 55°

Jagdpanzer IV

- Лоб корпуса (верх), мм/град. 60—80 / 45°

- Лоб корпуса (низ), мм/град. 50 / 55°

[volkas91]

У разрабов были планы по проведению боев техникой, которая реально встречалась друг с другом на полях сражений

[Herr_Zimmerit]

16 Окт 2012 - 10:49 пользователь rasty82 сказал:

(цитата)...Этот истребитель танков зарекомендовал себя достаточно эффективным оружием и, несмотря на небольшие размеры, обладал хорошей проходимостью, а его орудие пробивало броню почти всех танков союзников, за исключением тяжелых советских танков, таких как ИС-2....(конец цитаты)

 

Так о каких, позвольте, исторических боях речь?

Исторические бои, если вы не знали - это бои в которые попадают танки строго одного периода танкостроительной мысли, т.о. исключается противостояние т-26 и типа-59. Или мардера и ИС-7. И это здорово! Скорей бы запилили такую штуку уважаемые разработчики!

Не благодарите.  

[anonym_85nMAfABzgxY]

15 Окт 2012 - 09:33 пользователь Stauffen сказал:

Насчет косости - ну все не так печально, пушка косит как раньше, но это если дожидаться полного сведения, в противном случае - стреляешь в белый свет как в копеечку.

Приветствую.

Увы, склонен считать, что данное утверждение не верно

Вчера, ради эксперимента, провел пару боев и стрелял постоянно не дожидаясь сведения.

На дистанциях 50-100м - 3 попадания из 10.

На дистанциях 100-200м - 1 попадание из 10.

На дистанциях более 200м - 0 попаданий из более чем 10 выстрелов.

 

Эксперимент, конечно, не чистый, - круг сведения был на разных стадиях.

Но результаты, увы, не обнадеживают.

[maijerpain]

16 Окт 2012 - 11:04 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Исторические бои, если вы не знали - это бои в которые попадают танки строго одного периода танкостроительной мысли, т.о. исключается противостояние т-26 и типа-59. Или мардера и ИС-7. И это здорово! Скорей бы запилили такую штуку уважаемые разработчики!

Не благодарите.  

Вопрос в другом - о каких исторических боях можно вообще говорить, если ттх реально существовавших танков перерабатывается как угодно в угоду какому то балансу, а не как это реально было в истории?

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

16 Окт 2012 - 11:03 пользователь korston911 сказал:

У разрабов были планы по проведению боев техникой, которая реально встречалась друг с другом на полях сражений

Прохоровское сражение

Как известно ПТ-САУ Sd.Kfz.131 (Marder-II) принимали участие в этом сражении.

 

С советской стороны им противостояли (возможный противник):

Т-34

Т-70

Черчилль

СУ-122 (СУ-85 по игре)

СУ-76

Ну, их то мы и видим в игре, как своего противника

 

С немецкой стороны им помогали (в игре должно понимать тоже возможный противник, ну или хороший союзник)

Pz.II

Pz.III 50/L42[сн 2]

Pz.III 50/L60

Pz.III 75 мм

Pz.IV L24

Pz.IV L43 и L48

Рz.VI «Тигр»

Т-34

StuG

Также есть информация о участии в этом сражении ПТ-САУ "Ferdinand"

И это далеко не полная информация о техническом составе сторон.

Большую часть этой техники мы встречаем в качестве своих противников на полях ВоТ. Всё правильно и "исторично", за исключением некоторых технических параметров.

 

16 Окт 2012 - 11:04 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Исторические бои, если вы не знали - это бои в которые попадают танки строго одного периода танкостроительной мысли, т.о. исключается противостояние т-26 и типа-59. Или мардера и ИС-7...

Marder-II

Годы производства 1942

Годы эксплуатации 1942—1944

КВ-1

Годы производства 1940—1942

Годы эксплуатации 1940—1944

Т-150

Годы разработки 1940

Годы производства Серийно не выпускался

Годы эксплуатации Единственный экземпляр был передан войскам в 1941

Т-34

Годы разработки 1937—1940

Годы производства 1940—1958

Годы эксплуатации c 1940

СУ-85

Годы разработки 1943

Годы производства 1943—1944

Годы эксплуатации c 1943

Черчилль

Годы разработки 1940—1941

Годы производства 1941—1945

Годы эксплуатации 1941—1969

Я так понимаю противостояние ЭТИХ машин не исключается?

Я поднимал вопрос выше. МАРДЕР ПРОБИВАЛ ВСЕ ВЫШЕУКАЗАННЫЕ МАШИНЫ.

А Вы о историчности боёв. Это, увы, не более чем фикция. Историчность, обозначенная флажками на календаре.

(Кстати, уважаемый. Вижу просела Ваша стата на Мардере слегка. И забросили Вы играть на нём. 46 боёв всего. А как же хвалёный нагиб? Мядалька "Мастера"(её, между прочим, сейчас проще взять. Меньше народу фанится. Советую использовать момент))

 

16 Окт 2012 - 11:04 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

...исключается противостояние т-26 и типа-59. Или мардера и ИС-7...

А оно по-моему в игре ну вообще исключается. Разве если ИС-7 Мардера взводным прицепом потянет.

Или Вам известны последние случаи рандомного попадания в один бой Мардера и ИС-7?

 

16 Окт 2012 - 11:19 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Ааа... Так вы про это... Снова КВГ и лютые разработчики портят вам всю малину?  

А что не так с ТТХ имеющихся в игре танков?

Да нет, что Вы.. всё так.

[whitecrow7]

16 Окт 2012 - 12:37 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Так чего вы жалуетесь и жалуетесь то постоянно?  

Всё так в игре. И точка!  

Говорите по делу.

[BATCOH_69]

Мардер продал, так как вместо азарта, игра на нем превратилась в рутину.

Отслеживаю на форуме отзывы.

Как параметры изменяться, место в ангаре Кунице найду.

А пока нет желания гонять школоту.

[anonym_H2udiJT4QqRV]

Согласен, Мардер продан, фана нет. 6-7 десятков боев после патча не понизили статистику(почти, так пару десятых %), но это совсем не тот Мардер - некая медленная, кривая, с мучительно до-о-олгим сведением пт. Вся тактика игры на которой заключаеться в сидении за кустом, пассивном свете и редким постреливанием по глупым противникам, которые иногда стоят и ждут - кто же их первый прикончит. Держать в ангаре посчитал бессмысленым, выкатывать только что бы снять двойной? Убили суть куницы, а с ней и смысл игры на ней. Плак-плак...

[maveric]

Вчера был показательный случай: в победном бою умудрился заработать вдвое меньше, чем в проигранном до него.

[anonym_a1ndpCi7LLAl]

жаль все опять испортили-итог то, что они и добивались продан!!!

[paddy99]

15 Окт 2012 - 17:08 пользователь whitecrow7 сказал:

Уважаемые!

 

Напоминаю, что эта тема - техническая, и здесь обсуждаются технические параметры машины, а не впечатления от нерфа.

Хотите обсуждать впечатления, создайте отдельную тему.

уважаемый.

прочитал правила раздела "техника"

(осмелюсь их процитировать под катом:

Spoiler

На данный раздел распространяются общие правила форума.

Также существуют локальные правила раздела. Их вы можете прочитать ниже.

 

I. Общие положения

 

1. Раздел "Техника" имеет четкую структуру и состоит из следующих подразделов:•Немецкая - для обсуждения немецкой техники.

•Советская - для обсуждения советской техники.

•Американская - для обсуждения американской техники.

•Французская - для обсуждения французской техники.

•Сравнение техники - для проведения различных сравнений техники.

Помимо этого, каждый подраздел разбит на ветки обсуждения:•Лёгкие танки - для обсуждения лёгких танков.

•Средние танки - для обсуждения средних танков.

•Тяжелые танки - для обсуждения тяжелых танков.

•ПТ-САУ - для обсуждения противотанковых самоходных артиллерийских установок.

•САУ - для обсуждения самоходных артиллерийских установок.

2. В разделе ведётся обсуждение только той техники, которая введена в игру.

 

 

 

Также допускается обсуждение техники, которую планируют ввести в игру.

 

Исторические данные обсуждаются в разделе истории.

3. Запрещено создавать темы, которые дублируют уже существующие.

 

 

 

Новые пособия по игре на технике создаются через согласование действий с модератором раздела.

 

II. Пособия по игре (гайды \ FAQ)

 

1. Обсуждение техники ведётся внутри специальных тем (пособия по игре на различного рода технике). Данные темы закреплены наверху раздела. В первых сообщениях вы найдёте информацию по танку(или сау), которому посвящена тема.

2. Если игрок желает создать новое пособие по игре, то сперва он должен связаться с модератором, отвечающим за раздел. При этом рекомендуется прочитать информацию по поводу создания FAQ. Список модераторов раздела техника перечислен в конце.

3. В некоторых случаях обсуждение может вестись не только в закреплённых темах.

4. Темы, которые дублируют уже существующие, подлежат закрытию.

Исключение составляют случаи, когда автор получил разрешение от модератора раздела.

 

III. Общие правила

 

1. Запрещается провоцировать оппонентов.

2. Запрещается осуждать танк без смысловой нагрузки в сообщении.

3. В случае неоднократного игнорирования просьб модераторов прекратить оффтоп\флуд\провокации (и прочие нарушения), тема с обсуждением будет закрыта на неопределённый срок. Все новые темы с обсуждением будут закрываться до момента снятия запрета на обсуждение конкретной единицы техники.

 

IV. Правила раздела "Сравнение техники"

 

Данный раздел форума предназначен для сравнения техники по разным параметрам и любых нюансов, связанных с ними.

На данный раздел распространяются общие правила форума и правила раздела "Техника" со следующими дополнениями:

 

В основной части раздела:1.Основная часть раздела предназначена только для сравнения ТТХ техники.

2.Запрещен любой флуд, не относящийся к тематике раздела.

3.Запрещены неинформативные темы и темы, содержащие только опросы.

4.Темы сравнения должны охватывать всю технику сравниваемого класса и уровня без исключения.

5.В некоторых случаях возможно создание тем, сравнивающих машины одного уровня одной нации. (Например Jagdpanther II и Ferdinand). Такие темы создаются только с разрешения модератора.

6.Темы сравнения машин разных классов и/или уровней запрещены. Исключения составляют темы сравнивающие все машины нескольких уровней одного класса или одного уровня двух и более классов. Например "сравнение ТТ и ПТ 10" или "САУ с 1-го по 5-й уровень"

7.Актуальные темы закрепляются по согласованию с модератором. Темы, альтернативные закрепленным, не закрепляются, но ссылки на них добавляются в закрепленные темы.

8.В случае создания темы-дубля, необходимо оповестить о её создании модератора, а в начале самой темы привести ссылку на существующую тему и указать преимущества данной темы/причины альтернативной точки зрения.

9.Темы-дубли, не имеющие отличий/преимуществ от существующих тем, подлежат удалению.

10.При создании темы в названии должен указываться номер патча, для которого актуальна информация

В подразделе "Сравнение доходности":1.Подраздел предназначен только для сравнения доходности техники.

2.Запрещен любой флуд, неотносящийся к тематике раздела.

3.Запрещены неинформативные темы и темы, содержащие только опросы.

4.Актуальные темы закрепляются по согласованию с модератором.

5.Создание тем-дублей запрещено. Разрешается их создание только в случае неактуальности существующей темы и по согласованию с модератором.

6.Темы-сравнения должны охватывать всю технику сравниваемого класса/уровня. Исключения должны заранее согласовываться с модераторов.

7.Создаваемые темы должны содержать выборку доходности не менее 20 боев на каждой из сравниваемых машин. Доходность должна указываться как для премиум-аккаунта, так и без него.

8.Возможно создание тем с доходностью отдельных машине. В этом случае статистика доходности должна включать не менее 100 боев. А ссылка на тему должна быть опубликована создателем сравнения в темах, где данная машина сравнивается с другими.

9.При создании темы в названии должен указываться номер патча, для которого актуальна информация

 

В подразделе "Помогите выбрать":1.Подраздел предназначен для тем с просьбами о помощи с выбором техники и тем с опросами по преимуществам/доходности техники.

2.Ответы в темах, непомогающие с выбором или содержащие ложные сведения, будут расцениваться как флуд.

3.По истечению 5 дней с даты создания темы, темы закрываются модератором как неактуальные.

 

к сожалению, не нашел, что такое "техническая тема", поэтому полагаю (возможно, наивно), что тема "Мардер2" является "пособием по игре (в том числе и для новичков.... особо об этом говорит самый первый пост, который какбы намекает нам о том, что это и есть "пособие"). Более того, считаю, что именно впечатления от игры на танке для новичка гораздо важнее и интересней практицки кулуарных терок клана MRDR2 и других знатных мардероводов, в которых они разбирают безусловно интересные бои и тактики на определенных картах, в определенных сетапах, да еще во взводах, используя голду и имея у танкистов по 2-3 специальности.

Новичку ведь, по сути, все равно, что лучше - БоевоеБратство+маска+индперки (типа лампочки и пр.) и как скачет адреналин, когда заряжаешь подкалиберный и ваншотишь грозного КВ, уже развернувшего шайтан-инквизитора в твою сторону... У него,  новичка, максимум 75% прокачки экипажа и зачастую нет даже рогов, и опыта как бы немного :)

 

теперь по сабжу:

1) про истеричность.

- В истории не было деления на левелы (мол, мардер может встречаться только с т-34, а т-34 не может встречаться с Лёвой (к примеру, чисса абстрактно)

- В истории не было всякого франкоговна типа АМ12лт и выше.  видеть барабанные танки, атакующие КТ какбы само по себе уже "неисторично". Кроме того, в истории никогда не встречались и не могли встретиться, к примеру, Маус и т92 :)

 

Это все-таки игра, а не симулятор превосходства немецкой танковой школы времен второй мировой войны :) И разрабы таки должны хоть как-то соблюдать баланс.... баланс между танками разных наций, волею судеб вынужденных воевать между собой. Типатам м3ли попадает в бои с кв2... Чо делать, бабоньки (ц)? Ясен хобот, как-то все это подстраивать друг под друга, так чтобы не было откровенных имба-танков и совсем уж ацтойных больничных уток.... Что-то надо подкручивать. И это, имхо, нормально.

Имхую, что ради того, чтобы больше не кивали на историчность вполне можно заменить мардер2, т-34, м4шерман и все остальные названия танков на какиенить Jagdserb1, Jagdserb2 (и т.д. от пт2 до пт8), Storm-1-10 и прочие Potatoharvester-mk0349/1

 

2) Помнится, заходил както в старую (совсем старую, еще до нерфов) тему про мардер... Помницо, в ходу у мардероводов были высказывания а-ля "дело не в том, что танк имба, главное руки и мозг"...... Сейчас  WinCrissy, normanUA, Amara, Alex_Rub1 (цитата из чата соклановцев), Stauffen и Herr_Zimmerit (взял последние пять страниц из топека) какбы показывают, что руки и мозг таки позволяют на этом танке чего-то добиваться... Однако нытья в разы больше. Видимо, все-таки, танк был имбой :)

[Stauffen]

16 Окт 2012 - 16:52 пользователь paddy99 сказал:

....блабла многабукаффф....

2) Помнится, заходил както в старую (совсем старую, еще до нерфов) тему про мардер... Помницо, в ходу у мардероводов были высказывания а-ля "дело не в том, что танк имба, главное руки и мозг"...... Сейчас  WinCrissy, normanUA, Amara, Alex_Rub1 (цитата из чата соклановцев), Stauffen и Herr_Zimmerit (взял последние пять страниц из топека) какбы показывают, что руки и мозг таки позволяют на этом танке чего-то добиваться... Однако нытья в разы больше. Видимо, все-таки, танк был имбой :)

малость не прав ты. Руки и мозг до сих пор позволяют чего-то добиваться на этом танке. Но в отличии большей части других танков, показывать результаты на мардере версии 0.8.0 удается не благодаря танку, а вопреки. Превозмогая отсутствие брони, плохенький обзор, не самую лучшую маскировку (епрст КВ теперь мой мардер видит раньше чем я его) и АФИГЕННО ХРЕНОВУЮ ПУШКУ. Раньше Мардер также легко пробивался и убивался (причем часто с 1 выстрела) всеми соперниками, которых он встречал в боях. Но раньше это компенсировалось другими характеристиками мардера, благодаря которым при трезвом мозге и прямых руках можно было вытянуть даже самые тяжелые бои.

[anonym_svI8hlrFxjCk]

15 Окт 2012 - 16:08 пользователь extraktor_UA сказал:

Слов нет, у немецкой пушки 5 лвла разброс больше чем у советской бл10 и сводится по времени, как таже бл10!

Все же пушка 5-го левела на мардерах советская.

[whitecrow7]

16 Окт 2012 - 17:33 пользователь Chlorian сказал:

Все же пушка 5-го левела на мардерах советская.

Эмм... она все же "доработанная советская", а не просто советская =)

Но я согласен, у меня тоже что-то вроде гордости просыпается, когда я думаю, что это наша пушка =)

[TurinDeNar]

А между тем....

http://ipic.su/img/img5/fs/555.1350399660.jpg

Нет, Куница определенно своеобразный символ борьбы игроков с разработчиками. Его режут, а стата начинает расти...

[anonym_H2udiJT4QqRV]

От советской пушки оставили только ствол, но согласен это лучше чем ничего )

з.ы. Уйдут 90% игроков, игравших на ней соло рэндом, со средней статой 55-60%, новички будут проходить за пару десятков боев со средней 48%, а оставшиеся 10% взводно-ротных хардкорщиков, будут продолжать держать "температуру "на Мардере выше средней по больнице )))

[lubber]

Хотелось бы увидеть новые реплеи настоящих мастеров. А то что-то туго с ними, с реплеями :) Изменено 16 октября, 2012 пользователем lubber