Marder II [гайд устарел]

[kostja444]

16 Ноя 2012 - 12:48 пользователь Stormjager сказал:

А если с первой страницы начать? Про перки и модули там все есть, ничего лучше непридумано еще. По тактике - результаты успешного боя (эксперимента) должны быть повторяемы, т.е. если сработало у одного, то должно сработать и у других. В нынешнем состоянии Мардера это лотерея, поэтому обсуждать как бы и нечего.

Добавлю.Перки и модули каждый ставит по своему разумению и гайд пофиг.Гляньте скоко вопросов появляется:-"а это поставил,как оно?"Тактитка?Только свой опыт и бой на бой не приходится.Сработало в этом бою,не факт,что сработает в следующем.В нынешнем состоянии Мардера-нужно стоять как можно дольше от врагов и отстреливать издали,несмотря на косую пушку.Вблизи просто не упеешь свестись,а без сведения попасть практически не реально,даже на 10-15 метров.

[KvamiK]

16 Ноя 2012 - 12:25 пользователь luarvik_666 сказал:

Всё! Сил больше нет!

Это просто издевательство какое-то!

 

Мало того, что это чудо сводится бесконечно. Оно ещё задумывается перед этим. Словно бы решает, а стоит ли вообще сводиться? Не царское это дело!

А потом начинается рулетка: "попаду - не попаду". И молите ВБР, чтобы цель никуда не уехала. Иначе вновь приходится наблюдать за этим увлекательным действом - сведением.

 

Терпение лопнуло!

Если даже и не продам это корыто, то катать больше не буду.

 

P.S. Есть 4 вещи, за которыми можно наблюдать бесконечно. Как горит огонь, как течёт вода, как паркуется женщина. И как сводится "Мардер"!

P.P.S. Пардон за эмоциональность...

 

Да согласен сводиться долго, попробовал с этим бороться: прокачал экипажу вторым перком "Боевое братство", третьим стал качать мехводу - "Плавный ход", наводчику - "Плавный поворот башни". Субъективно сводиться стал сразу, без задумчивости перед сведением. И вообще как-то покомфортнее стал, пошустрее что-ли.

 

После патча создалось впечатление, что стало забрасывать чаще на более низкие уровни. Заметил по "Провинции" - раньше, ну очень редко туда попадал, теперь - не такая уж и редкость, но там конечно скилованный "Мардер-II" (даже в теперешнем состоянии), это уже чересчур - игроки как правило начинающие, на проходной технике, без маскировки, вроде как только играть учатся, а в реальности только отъехал от респа - в ангар (даже не поняв что это было) - и конец урока.

 

Странно, но после патча стата на "Мардер II" растёт, было где-то 58-59%, стало - 60-61%.

Изменено 17 ноября, 2012 пользователем KvamiK

[KvamiK]

14 Ноя 2012 - 12:40 пользователь nopToc сказал:

вообще не посещают,кв1 *** пробьешь да и урон маленький,надо целенаправленно пасти возле базы в кстах и будет счастье- приползут 3 недобитка с 50хп каждый)))

Очень-очень давно не посещали, принёс жертву ВБРу (прокачал "Боевое братство") - и, о чудо - 2 Халонена, почти подряд и это были не недобитки, просто видимо команда хорошая попадалась и позицию нормальную удавалось занять (работал как правило, из инвизибла и по боковой проекции ).

Изменено 17 ноября, 2012 пользователем KvamiK

[anonym_HYVnGAHPqXaK]

вооо! совсем другое дело.

На самом деле "КВ не пробивает" - редкий зверь нынче чаще всего Б1 в топе. Вообще в КВ-1 на большом расстоянии лучше фугасом - по 40-50 устойчиво забирает, и гусли стабильно снимает. И да они щас умные стали - смотрят в сторону откуда прилетает и первым же выстрелом по трассеру прибивают мардер, так что нужно смотреть за ним.

"Картонный" - так и играем теперь среди бт, т46, т28. Разве что амх 40 разбавляет, но он как ни странно устойчиво пробивается в лоб.

"Светится" - таки да. Лампочка рулит.

"Долго сводится" - но это после поворота всего танка, потом вполне нормальное.

мне более доставляет проблем малый увн. Вот она цель стоит бортом - а у нас либо вверх не поднимается,либо вниз.

 

Стоят масксеть, рога. Командер лампочка маскировка, остальные маскировка и там какие то свои малозначащие перки. Стандартный комплект (ремк. аптечка огнетушитель) ездит но успевать его применять невозможно. Замеченный мардер = мертвый мардер.

 

Тем не менее кусты - особенно двойные помогают.

Если мардер кидануло в самый низ, чистый кустосвет. Несмотря на все нерфы - мардер далеко не самый слепой, а с рогами и незаметностью тем более. Неоднократно после прибития "глазастых" противников на малиновке -тупо ехал по полю с остановками на 15-20 секунд, чтобы из трубы посмотреть. Бывало что вроде уже 20 метров до линии укреплений осталось, а все еще не видят.

[anonym_hQQObBd4ewgu]

я перечитал много гайдов, но этот самый полный и розкрытый. Хорошо поработали парни!

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

От автора:

 

Эта статья по тактике применения Куницы была написана ещё под "старый" Мардер и публиковалась только на клановом форуме "Батальона Мардер". Я написал её незадолго до выхода ТОГО САМОГО патча, и долго перепроверял её актуальность сейчас. В ходе послепатчевой игры я отметил, что моя тактика не изменилась. Поэтому я считаю, что эта статья сохранила актуальность и изложенные в ней принципы применимы практически ко всем ПТ-САУ класса "лёгкий истребитель танков" (не путайте с штурмовыми орудиями). Я несколько подредактировал её в соответствии с нынешними реалиями, но, поверьте, эта редакция несущественна.

 

Мардер-"Воин света". Недопонимание роли ПТ в игре, или альтернативная тактика.

 

ВВЕДЕНИЕ.

 

Воин света не тратит свою жизнь на то. чтобы играть роль, которую для него избрали другие...

П.Коэльо "Книга Воина света"

 

В этой теме мы рассмотрим достаточно нестандартную для ПТ тактику. Тактику наблюдателя-корректировщика огня. Я беру на себя смелость осветить здесь эту тактику, поскольку являюсь активным её пользователем и приверженцем в части, касающейся непосредственно игре на ПТ-САУ Мардер. Тактика наблюдателя-корректировщика огня на ПТ непривычна основной массе игроков и непонятна. Причиной тому устоявшееся мнение, что ПТ-САУ светит, как правило, сама себе. А разведкой и подсветкой целей для союзников в игре занимаются в основном лёгкие танки (ЛТ). Мнение большинства гласит, что мощное орудие ПТ-САУ не следует исключать из игры, а потому подсветка целей ПТ-САУ воспринимается большинством как непонимание роли ПТ в игре. Почему для Мардера тактика пассивного света всё же достаточно приемлима и результативна? Мардер - это машина, обладающая невысокой скоростью, посредственной манёвренностью и слабой бронёй. В противовес этому мы имеем высокий обзор (даже после порезки он один из самых высоких на уровне), мощное, но косое и медленное орудие и коэффициент скрытности. Здесь стоит отметить, что орудие Мардера хоть и дамажное, однако, откровенно говоря медленное и рандомно-косое. И моменты, когда Вы, находясь в засаде, желаете свалить недобитка последним выстрелом, а вместо этого снаряд пролетает в двух сантиметрах над моторным отделением, вы светитесь как зенитный прожектор, после чего злосчастный недобиток на 2ХП ваншотит вас прямо в кустах, достаточно часты. Значит орудие ваше-сомнительный плюс, поскольку он уж больно случаен. Из верных преимуществ нам оставляют обзор и скрытность. И, если вы ещё читаете этот гайд, их мы и постараемся реализовать на полную.

 

ПОЧЕМУ МАРДЕР СВЕТИТ НЕ ХУЖЕ ЛТ?

 

Воин света знает свои слабые стороны.

Но знает и то, чем одарён...

П.Коэльо "Книга Воина света"

 

Известно, что ЛТ действуют. в зависимости от ситуации двумя методами. Основной - активный свет, когда ЛТ светит в движении, вызывает на себя огонь противника, троллит тяжёлые цели огнём своего лёгкого орудия и овлекает их от направления главного удара. Второй же метод - пассивный свет, когда ЛТ. благодаря скорости, занимает кусты прямо перед передним краем противника и замирает, пока союзники работают по светящимся целям. При этом ЛТ имеет уязвимое место. Во время движения он заметен, а в целом являет собой приоритетную цель. Не двигаться ЛТ не может, согласно концепции, потому его работа-есть работа под огнём противника. ЛТ-это очевидная опасность для противника. ЛТ всегда ждут в тылу и встречают на стволы. И когда его снимут противник успокоится и раслабится, т.к. светить больше некому. Мардер, во время работы, остаётся практически всё время невидим, т.к. неподвижен. Т.е. мы получаем подсвеченное направление с совершенно беспечным противником (который может что-то подозревать, однако не видит очевидной опасности). Большой УГН позволяет Кунице сопровождать цели в большом секторе и, в случае если что-то пошло не так, немедленно открыть огонь. Хороший обзор позволяет подсвечивать цели, находясь на максимальном отдалении от них, а маскировка позволяет эффективно прятаться. В довершение всего мы - всё-таки ПТ-САУ и наш выстрел в решающий момент может переломить ход боя.

 

КОМПЛЕКТАЦИЯ МАШИНЫ:

 

Научившись владеть мечом, воин света приходит к выводу, что ему требуется полное вооружение и, значит, без доспехов не обойтись...

П.Коэльо "Книга Воина света"

 

Для эффективной работы наблюдателя необходимо два фактора:

1. Как можно дАльше видеть. 2. Как можно дОльше видеть (оставаться невидимым)

Наш приоритет - свет и маскировка. Поэтому мы выжмем из машины всё, на что она способна в этом качестве. Комплектация моей машины - стереотруба, просветлённая оптика и маскировочная сеть. Маскировочная сеть-понятно зачем. Зачем нам оптика и труба, если они не складываются с недавнего времени? И не лучше ли всё таки вместо одного из них поставить усиленные приводы наводки или даже противоосколочный подбой? Поясню. Эффект от приводов для нас несущественен, поскольку мы-не штурмовая машина и вести скоростной огонь с быстрой сменой секторов мы, чаще всего, не будем. Подбой, несмотря на то что спасает от фугасов, от больших вас не спасёт, а маленькие если прилетят и вы останетесь жить, значит через 4-5 секунд будет повтор. Но это если уже находящийся в воздухе чумадан промажет. Такова суровая правда жизни картонных ПТ. Итак оптика перманентно добавляет к нашим 360+ м. обзора ещё 10%. Итого мы получаем постоянных 396м. обзора. Как видим недалеко от стоковой дальности собственного засвета старого Мардера в 402м. Но эти 8м. мы доберём перками экипажа. В результате, при выдвижении на позицию, мы на 40м. раньше обнаруживаем ЛТ, вылетающие нам навстречу (пока нас не видящие) и имеем возможность среагировать. Вышли на позицию, встали в куст, развесили сеть и раставили стереотрубы. Через 5 сек. заметность наша падает ещё на 25%, а обзор увеличивается до 445м.+некоторый (небольшой совсем) бонус в определении малозаметных целей (вроде нас).

Что же касается перков экипажа. Достаточно долго прокачивать 2-3 перка. К тому времени как мы окончательно определимся с тактикой игры на Мардере, у нас будет всего один перк. Рекомендую первым вкачать маскировку всем членам экипажа. Этим мы добиваемся того, что частенько дабы нас найти, на нас нужно практически наехать (на памяти автора темы один случай выигранного боя, когда последний КВ, проходящий в 56м.(!) мимо кустов близ вражьей базы, в которых сиживал ваш покорный слуга с ПУСТЫМ о_О боекомплектом в корме и молитвенником в руке, был срублен артой М37 с другого конца карты.) Дальше прокачиваются шестое чувство командиру, ////радиоперехват ему же (нам ведь нужны пару метров обзора добрать до 400м.)///, и механику - король бездорожья (компенсируем тугую ходовую). Наводчику вторым перком прокачивается "злопамятный". Этим мы увеличим качество своего засвета.

Касаемо расходников - я беру те. которые активируются вручную. Однако очень полезно вместо огнетушителя, который часто бывает уже бесполезен, поставить бензин. Хуже от него точно не станет. Ну и ремкомплект на 5 и аптечка, по удобству (у меня на 4).

В БК загрузите 8 ОФ снарядов. Больше обычно не требуется. Хотя и 6 иногда не хватает.

И ещё. Я упоминал о 5см. орудии как о неплохой альтернативе. 5см. орудие имеет немаловажный показатель. Оно меньше светится при выстреле. Загрузив в БК еще 10-15 БПСов мы получаем маленькие острые зубки, которыми под шумок можно терзать даже толстяков 5 уровня. Поэтому, в свете последних событий, я рекомендую ставить на Мардер, предназначенный для света, 5см. орудие. Заодно научитесь быть терпеливее и не стрелять когда и куда ни попадя.

 

ТАКТИКА РАБОТЫ

 

Воин света в битве всякий раз ведёт себя по-иному - особенно если нет атак или отступлений...

П.Коэльо "Книга Воина света"

 

Итак. мы вышли в бой.

Хочу заметить, что позиции наблюдателя-корректировщика иногда сильно не совпадают с позициями штурмовиков. Они отдалены, часто изолированы и крайне опасны. Но именно с них мы видим ту картинку, которая позволяет союзникам почувствовать себя в тире на городской ярмарке. Поэтому следует запомнить несколько простых правил тактики работы свет-ПТ:

1. Выход на позицию осуществляй сразу по команде "В бой", поскольку задержка даже на одну секунду порой не оставит тебе шансов занять своё место и заставит использовать менее удобные альтернативные точки, либо работать штурмовиком. Потому сразу продумывай маршрут выхода, пока идёт 30 секунд.

2. Имей по пути к позиции и рядом с ней несколько альтернативных. Если не успеешь и всё пойдёт не так, у тебя будет возможность спрятаться и начать работу независимо от боевой ситуации, а не лихорадочно придумывать на ходу свои действия.

3. После выхода на позицию сразу становись в направлении возможной атаки и захвати в УГН как можно больший эффективный сектор. Этим ты дашь себе шанс выжить, если что-то пойдёт не так. Мы ведь всё таки ПТ, не забывай этого.

4. Встал на позицию блокируй ходовую и не двигайся, даже если вражьи светляки уже практически за твоей спиной. Стрелять их пока не твоя миссия.

5. НЕ СТРЕЛЯТЬ! Не стрелять, когда видишь фраг на 2ХП прямо в прицеле, когда олень на ваншотной арте стоит прямо в полный рост перед тобой, когда до противника, идущего на тебя более 50м. но менее 100м. Для этого нужны нервы, но... Сотни случаев, когда я, зная об этом, шёл на поводу у своей жадности и нервов, сливаясь на третьей минуте игры. Не уподобляйся мне в этом. Будь холоден и бескорыстен. Пока ты замер и не стреляешь, ты - куст. Тихий и шелестящий. Такой же как и сотни в округе. Проси стрелять союзников, совзводников, привлекай внимание арт на свои цели, меть цели и сразу проси поддержки (атакую, прошу помочь).

6. Если опасность неизбежна, курсом на тебя идут враги и никто не хочет помочь, подпусти поближе, разувай и тут же уходи за укрытия, стреляя с ходу. Арта спать не будет.

7. Засветилась лампа - сразу уходи с позиции. Чемодан уже вылетел по маршруту.

8. Помни, твои допы и перки - не панацея. И когда на тебя вылетит вражий ЛТ, и тебе придётся его сбить, т.к. он тебя уже почти нашёл, существует практически 100% вероятность что ты-труп. Тебя видели все, и чемоданы уже рассекают лазурную высь, тихо позвенивая ручками и замками.

 

Выиграв битву, воин празднует победу...

П.Коэльо "Книга Воина света"

 

Удачи Вам на полях сражений. Будьте невидимы но смертельно опасны.

Доброй вам охоты!

С уважением, rasty82[MRDR2]

 

ЗЫ: данная тактика достаточно тесно подходит к Т40 (с учётом её динамической тугости и сараеподобных размеров, однако и с учётом её обзора, слабоватой альфы и такого же как у Мардера УГН), чуть меньше для Т82, FCM PAK40, СУ-85Б (угн не позволяет сопровождать цели, а динамика ФСМ не годится для занятия типичных "куньих" лёжек).

После выхода патча, в котором обзор и орудие Мардера были порезаны, мной была перепроверена данная тактика и актуальность её всё же подтверждена, хотя личную тактику следует менять и быть более осторожным, т.к. Мардер перестал прощать ошибки.

[Stormjager]

Молодец, что переработал статью под новые реалии!

 

18 Ноя 2012 - 09:50 пользователь rasty82 сказал:

 

ЗЫ: данная тактика достаточно тесно подходит к Т40 (с учётом её динамической тугости и сараеподобных размеров, однако и с учётом её обзора, слабоватой альфы и такого же как у Мардера УГН), чуть меньше для Т82, FCM PAK40, СУ-85Б (угн не позволяет сопровождать цели, а динамика ФСМ не годится для занятия типичных "куньих" лёжек).

Замечание для всех разведчиков на ПТ - учитывайте машины противника, среди которых есть и малозаметные. К примеру, даже старый Мардер в движении замаскированная арта замечала первой. Сейчас есть еще и малозаметный Hetzer. Да, он слепой - НО!. Стоя в кустах с трубой и под сеткой (плюс возможны перки на маскировку и обзор), имеет дальность обнаружения в 362 м, что позволяет ему ПЕРВЫМ заметить движущийся Мардер и даже Т40.

[Sandes]

15 Ноя 2012 - 20:08 пользователь kostja444 сказал:

Во блин сравнили.Вы точно перепутали мягкое с теплым.Так пусть Мардеру нанесеный урон сделают как у ИС-3 и АМХ120-так и *** с ним-со сведением и скорострельностью.

Сравнение по принципу - долго есть везде, да уровень разный, соответственно урон и хп другие. Так ис3 одним выстрелом ваншотит  только в бк, а мардер просто - ваншотит) Т.е. везде есть свои +\-

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

18 Ноя 2012 - 14:33 пользователь Sandes сказал:

...ис3 одним выстрелом ваншотит  только в бк, а мардер просто - ваншотит)...

Вы уточняйте, пожалуйста, делая такие заявления, дабы не вводить в заблуждение людей. Мардер ваншотит: все арты своих уровней, но только фугасом и только в рубку. То же с легкими ПТ. Если вы попробуете сделать это ББ или БПС-скорее всего ваншот не пройдет. Даже в рубку СУ-18. Ваншот от Мардера танков своего уровня-скорее исключение чем закономерность. И в этих показателях Мардер особо не отличается от машин 10лвл.

[anonym_YJwAslcV1bFa]

прошол ейё и не хотел продовать а пришдось теперь на топовом стг3 ежу и доволен

[anonym_HYVnGAHPqXaK]

мардер одним выстрелом фугаса ваншотит только до 3 лвл. и только совсем уж картонные или открытые цели и совсем даже не всегда, например выстрел фугасом в лоб т57 вполне может закончиться снятием 20 хп. У меня было немало случаев "непробил" фугасом по Т-28(!), у него видать там где то экраны есть.

Вожу 15 бб и 15 фугасов. В основном стреляю бб, но частенько доходит и до фугасов.

Сейчас завел себе ВК3001П - вот тоже тот еще фрукт. Походу у немцев только техника 8+ будет теперь более или менее играбельной и арта (опять же только с хуммеля).

[Fantomasen]

18 Ноя 2012 - 23:31 пользователь azat1359 сказал:

мардер одним выстрелом фугаса ваншотит только до 3 лвл. и только совсем уж картонные или открытые цели и совсем даже не всегда, например выстрел фугасом в лоб т57 вполне может закончиться снятием 20 хп. У меня было немало случаев "непробил" фугасом по Т-28(!), у него видать там где то экраны есть.

Вожу 15 бб и 15 фугасов. В основном стреляю бб, но частенько доходит и до фугасов.

Сейчас завел себе ВК3001П - вот тоже тот еще фрукт. Походу у немцев только техника 8+ будет теперь более или менее играбельной и арта (опять же только с хуммеля).

про 20хп могу подтвердить. Фугасы не надёжны. Много раз подводили в критической ситуации. И не только на Мардере.

Техника у немцев играбельна вся. И до 8лвл и после. Вот только сами знаете что))))

[panzerKrup]

я вожу с собой всего три фугаса и стреляю в пт,арту с открытой рубкой. Целиться желательно как раз в верхнюю часть танка. су-76 стабильно ваншотит,про арту не ваншотил  только немецкую арту 3лвл.

Вопрос к мардероводам у кого прокачено умение плавный ход? Круг сведения при езде существенно меньше становится?

[whitecrow7]

19 Ноя 2012 - 10:02 пользователь panzerKrup сказал:

у кого прокачено умение плавный ход? Круг сведения при езде существенно меньше становится?

Да не особо влияет, если честно.

У кого-то из моих бойцов некоторое время после 0-8-0 на мардере еще оставался экипаж с 4-мя перками. Так практически то же самое было по ощущениям.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

Ребята, вы из него еще и с ходу стреляете? Да он с места попадает через раз. А еще ИМХО мехводу плавный ход надо качать где-то 3-4 перком. Ибо маскировка и "король бездорожья", я считаю более важными перками. Однако у вас хватит терпения в нынешних реалиях выкачать с нуля на Кунице 2 перка? Хорошо, когда они остались от лучших времен.

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

19 Ноя 2012 - 10:02 пользователь panzerKrup сказал:

су-76 стабильно ваншотит

  

 

Тоже заметил такую особенность.

При чем ваншотится в таких моментах, когда вобще урон не должен был пройти. Торчит из за холма кусочек рубки, под таким углом, что снаряд по идее просто кусок жести пробьет и все. Стрелляешь ББшкой - ваншот или -150 ХП.

[whitecrow7]

19 Ноя 2012 - 11:10 пользователь rasty82 сказал:

Ребята, вы из него еще и с ходу стреляете? Да он с места попадает через раз. А еще ИМХО мехводу плавный ход надо качать где-то 3-4 перком. Ибо маскировка и "король бездорожья", я считаю более важными перками. Однако у вас хватит терпения в нынешних реалиях выкачать с нуля на Кунице 2 перка? Хорошо, когда они остались от лучших времен.

Вообще-то на ходу из него действительно можно стрелять, только не в снайперском, а в аркадном прицеле

[panzerKrup]

19 Ноя 2012 - 11:10 пользователь rasty82 сказал:

Ребята, вы из него еще и с ходу стреляете? Да он с места попадает через раз. А еще ИМХО мехводу плавный ход надо качать где-то 3-4 перком. Ибо маскировка и "король бездорожья", я считаю более важными перками. Однако у вас хватит терпения в нынешних реалиях выкачать с нуля на Кунице 2 перка? Хорошо, когда они остались от лучших времен.

так я и качаю уже третий перк.Только без према ну уж очень долго это делается(( Я не среляю на ходу,просто как я понял,данное умение снижает радиус круга при езде(не поворачивая стволом) соответственно при остановке спасаю пару долей секунд))

[panzerKrup]

19 Ноя 2012 - 11:46 пользователь Karpez128 сказал:

Тоже заметил такую особенность.

При чем ваншотится в таких моментах, когда вобще урон не должен был пройти. Торчит из за холма кусочек рубки, под таким углом, что снаряд по идее просто кусок жести пробьет и все. Стрелляешь ББшкой - ваншот или -150 ХП.

самое интересное,вчера заметил су-76,повернулся к нему и перед тем как свестись на него успел перезарядить ББ на ОФ)) он же долго выцеливал и промазал,это было последнее что он успел сделать в этом бою...Блин сведение конечно адское((((

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

19 Ноя 2012 - 11:53 пользователь whitecrow7 сказал:

 

 

Вообще-то на ходу из него действительно можно стрелять, только не в снайперском, а в аркадном прицеле

Не, командир, я так не рискую. На Яге такие маневры проходили на полном скаку. На Т29 проходили на "дорожке" и с башней 30-0. На Кунице, когда это был единственный шанс, бил, однако часто ВБР смеется иронически и второго шанса уже не дает. Касаемо сведения после остановки-сомнительный плюс. Вам все равно придется наводиться, выносить упреждения, сопровождать цель. Уже стоя на месте.