Marder II [гайд устарел]

[kostja444]

12 Ноя 2012 - 12:30 пользователь whitecrow7 сказал:

Да, лучшая для многих, как и раньше. Просто теперь есть нюансы =)

Ага,нюансы и ещё ВБР.Это когда обычно попадаешь при полном сведении с 3го выстрела,а вот когда в топе 5й ур-то попадаешь с 6-7 выстрела при полном сведении.Притом первые два выстрела улетают за кружок прицела.И это на 300-350м.

12 Ноя 2012 - 14:42 пользователь rasty82 сказал:

Итак, дабы развеять все споры ИМХО: 1. Мардер2 версии 0.8.0 - убогое корыто, с абсолютно нереальными характеристиками точности 7.5 и 7.6 орудий и обзора. (скажите, а как, по вашему командир американского ЛТ 2 уровня из закрытой башни видит так же далеко, как командир немецкой ПТ-САУ 3 уровня из открытой рубки? Нонсенс!?! И я не зря привел национальную принадлежность.) Скорострельность, динамика, БК, УГН Мардера-историчны!!! 2. Мардер 2 версии 0.8.0 играбелен, о чем говорят стабильные 1,2,3 места за бой по количеству нанесенного урона (руки мне понерфить не вышло)

Вы же сами выше отвечали на свой вопрос.Кстати отвечали знатоку херу циммериту-знатоку (с 60ю боями)Мардера.Или это типа достала резка Мардера?

[anonym_JOPwUGoxHynq]

11 Ноя 2012 - 20:49 пользователь dimotan сказал:

Ну если не играл на мардере до нерфов тогда конечно можно поискать и прелести в нем, но поверь сейчас мардер жалок и убог по сравнению с тем что было. Раньше эта машинка тянула бой даже в одиночку.

К сожалению, могу только представлять какой тру машинкой он был.....А я даже теперь взял мастера во втором же бою на совсем новом мардере с нубским экипажем, правда сделал танк за свободный опыт сразу топовым и обвесил прибамбасами на лям)

[TurinDeNar]

12 Ноя 2012 - 23:06 пользователь axemassacre сказал:

К сожалению, могу только представлять какой тру машинкой он был.....А я даже теперь взял мастера во втором же бою на совсем новом мардере с нубским экипажем, правда сделал его за свободный сразу топовым и обвесил прибамбасами на лям)

После того как с Мардера ушли скилованные игроки оказывающие влияние на его стату, сейчас на Мастера немного нужно (700-750 без ПА), а это не то что раньше когда для Мастера требовалось как минимум 1100 без ПА :) Впрочем наверно сейчас набрать 700 это равносильно тому что 1100 раньше, не знаю... продал после 0.8.0 машину.

[Tanay62]

Уже спрашивал. Спрошу ёщё раз. Начал играть на Мардере незадолго до нерфа, последнего, с уже маленьким обзором.Но время сведения озволяло отстреливать светляков не напрягаясь!

На нашем форуме много умеющих и любящих считать и делают это проффесионально. Скажите , вкачанное Боевое Братство и плавный поворот башни на сколько могут приблизить сегодняшний мардер к вчерашнему? Какая будет разницф в процентах-секундах? Что бы понять, есть ли смысл?

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

12 Ноя 2012 - 21:29 пользователь kostja444 сказал:

Ага,нюансы и ещё ВБР.

  

 

Ну ВБР он такой... Помните, как в песне из мультфильма киностудии им. Довженка "Остров сокровищ":

Шанс!

Он собирал вам экипаж,

Он с Вами шел на абордаж,

И от осечки он берег ваш

Мушкет.

 

 

Помните, ВБР, он ведь и противнику тоже не конфетку подсовывает ;)

[TurinDeNar]

12 Ноя 2012 - 23:55 пользователь Tanay62 сказал:

Уже спрашивал. Спрошу ёщё раз. Начал играть на Мардере незадолго до нерфа, последнего, с уже маленьким обзором.Но время сведения озволяло отстреливать светляков не напрягаясь!

На нашем форуме много умеющих и любящих считать и делают это проффесионально. Скажите , вкачанное Боевое Братство и плавный поворот башни на сколько могут приблизить сегодняшний мардер к вчерашнему? Какая будет разницф в процентах-секундах? Что бы понять, есть ли смысл?

Нет, не приблизят даже по той лишь простой причине, что "вчерашний" Мардер он ведь тоже был с Боевым Братством и Плавным поворотом башни :) А в процентах/секундах считайте сами - Боевое Братство дает ко всем ТТХ машины 2,5%, Плавный поворот башни по неподтвержденным данным снижает разброс в пределах УГН на 5-7,5%. И если по ББ еще что-то и возможно посчитать (но смысла особого нет, потому что оно однозначно не перекроет нерф даже по тому же снижению обзора и увеличению времени сведения), то по Плавному повороту башни нет, ибо в цифрах значение разброса нигде не указывается и размер его увеличения после нерфа неизвестен.

[anonym_wNC8cLCY3RNS]

Да нормально в принципе сейчас на кунице. Есть нюансы. Из того что я вижу сам: снаряд стремится к краям сведения а не к центру, на топ орудии поменялась траектория параболы на дистанциях 370+ надо брать большее упреждение. Голдовые снаряды аналогично "попадают во внешние модули" (с) Серб) и смысла в них немного, в виду малого количества их изначально. Езжу с сеткой трубой и сведением. Экипажу тяну 2й скилл, зм скиллом возьму братство. Что интересно увереннее себя чувствую внизу списка зная что я свои 900-1000+ дамага сниму, чем в верху, ибо неповоротлив стал в клинче ст его глотают не прожевывая.

[Tanay62]

ТуринДе Нар. Да считал я ...даже с калькулятором... так ничего и не высчитал- "серость я танкистская". Потому и попросил

"Скиллованных в арифметике нОгибаторов" посчитать! Понятно, что как прежде не будет, но хотелось бы знать насколько...:)

[Herr_Zimmerit]

12 Ноя 2012 - 10:28 пользователь Karpez128 сказал:

А вобще, почитав комментарии, делаю вывод: всем кто катал Мардер до нерфа, он (очевидно же) не нравится. Но, тот факт, что игроки, начавшие катать Мардер после 0.7.5., отзываются о нем крайне лестно - показатель неугасаемой "крутости" кунницы.

Имхо "Мардер 2" - отличная фановая машинка. Главный её недостаток - это "имбанутость", которая была раньше.

Люто, бешено плюсую.    Я именно это  и пытаюсь донести до местного сообщества. Золотые слова.

Марадёрчик прелесть какая машина - говорю это как человек поигравший немного тогда (на переапаном имба танке - но играть было абсолютно не интересно - нагиб всего живого, кровь-мясо-кишки во все стороны, крики и стоны умирающих КВ, трусливое бегство Черчилей - всё это было) и сейчас (на честной пт с ттх приближенными к аналогам из веток соседних наций). Так что есть с чем сравнивать, друзья.

12 Ноя 2012 - 21:29 пользователь kostja444 сказал:

Вы же сами выше отвечали на свой вопрос.Кстати отвечали знатоку херу циммериту-знатоку Мардера.

Приятно, чёрт побери. Спасибо за признание Костьжа_циферки!    Я уже как с полмесяца не учу новичков премудростям пт-водства в этой ветке, а молва всё равно впереди меня бежит.  

12 Ноя 2012 - 23:30 пользователь TurinDeNar сказал:

После того как с Мардера ушли скилованные игроки оказывающие влияние на его стату

Уверяю вас, не все ушли. Далеко не все.  

12 Ноя 2012 - 09:24 пользователь maveric сказал:

Я не понимаю, зачем это было сделано и для чего...

Если интересно - я могу объяснить вам.

[maijerpain]

13 Ноя 2012 - 06:39 пользователь Herr_Zimmerit сказал:

Люто, бешено плюсую.    Я именно это  и пытаюсь донести до местного сообщества. Золотые слова.

Марадёрчик прелесть какая машина - говорю это как человек поигравший немного тогда (на переапаном имба танке - но играть было абсолютно не интересно - нагиб всего живого, кровь-мясо-кишки во все стороны, крики и стоны умирающих КВ, трусливое бегство Черчилей - всё это было) и сейчас (на честной пт с ттх приближенными к аналогам из веток соседних наций). Так что есть с чем сравнивать, друзья.

 

Приятно, чёрт побери. Спасибо за признание Костьжа_циферки!    Я уже как с полмесяца не учу новичков премудростям пт-водства в этой ветке, а молва всё равно впереди меня бежит.  

 

Уверяю вас, не все ушли. Далеко не все.  

 

Если интересно - я могу объяснить вам.

Владимир (он же Херр Цеммирит), восхищаюсь вашей способность коверкать смысл сообщений

Могете...

Кстати согласен с вами, мардер еще что то может, но как вы сами признает, все равно уже не тот торт (ну нету щас этого, что вы так красочно описали как "нагиб всего живого, кровь-мясо-кишки во все стороны, крики и стоны умирающих КВ, трусливое бегство Черчилей")... И расстройство наше вызвано в первую очередь, что извратили исторические ттх  сего агрегата (мы высказывались, как вы помните, за перевод мардера на 4й уровень, при сохранении его изначальных ттх)... Но что вам это всё объясняю -  вам же на это с высокой колокольни

И вот еще, я искренне радовался, что вы пытаетесь воевать на кунице (думаю, может и вправду встретим нового мастера), но нет - рано радовался

Провели 57 боев и сдулись... поняли что песок сейчас нагибается тяжело, и на бронированных ПТ высоких уровней воюется проще (а то стата на мардере угробится, упала же с 67% до 63%)... Так, что  ваше влияние статистику мардера, уже можно считать нулевым (а жаль, честно жаль)... Искренне жаль, что мы в вас так и не увидели мардеровода.

И прошу вас, не надо ни чего нам обьяснять - вашу позицию мы знаем. Спасибо, что не забываете про нас (видать мы глубоко запали вам в сердце).

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

13 Ноя 2012 - 08:35 пользователь maijerpain сказал:

мы высказывались, как вы помните, за перевод мардера на 4й уровень, при сохранении его изначальных ттх

  

 

Прошу прощения, если ацкий баян - бабаян, но емнип, должна вроде вторая ветка ПТ выйти. И там кажется на 4й уровень как раз Мардер и выходит, 3й правда. Или я чего то не знаю?...

[maijerpain]

13 Ноя 2012 - 09:13 пользователь Karpez128 сказал:

Прошу прощения, если ацкий баян - бабаян, но емнип, должна вроде вторая ветка ПТ выйти. И там кажется на 4й уровень как раз Мардер и выходит, 3й правда. Или я чего то не знаю?...

Тогда о этом не знали (слухи были, но не более), да когда это будет...

Китайцы, которых ни кто не ждал (и которые на фиг не нужны, кроме самих китайцев (Хотя какие у них танки, переделки чужих? Блин история с "абибасом" начиналась с танков, как видно),ИМХО), появятся уже в следующем патче.

И ведь уже ни кто не спорит с нерфом, уже смирились. Но хотя бы пусть сделают нормальным точность у пушек мардера (*** с ним, со всем остальным: сведением, обзором и скорострельностью, но дайте возможность хотя бы после всех этих мучений попасть по врагу). Это же смешно - ПТ не могущая попасть по танку почти в упор (в реале, это было достаточно точное орудие)... Вдвойне смешнее становится когда сравниваешь игровые ттх одного и того же орудия, но стоящего на разных машинах, правда у разных наций (речь идет о ФСМ и Мардер2 с предтопом):

http://ipic.su/img/img7/fs/Bezymyannyj1.1352788672.jpg

Хотя, какие это разные машины... тот же мардер, только первой и второй серии.

[TurinDeNar]

13 Ноя 2012 - 01:24 пользователь Tanay62 сказал:

ТуринДе Нар. Да считал я ...даже с калькулятором... так ничего и не высчитал- "серость я танкистская". Потому и попросил

"Скиллованных в арифметике нОгибаторов" посчитать! Понятно, что как прежде не будет, но хотелось бы знать насколько... :)

Патч 0.7.5

Скорость поворота стоковой ходовой уменьшена на 1 град/сек.

Cкорость поворота топовой ходовой уменьшена на 2 град/сек (с 40 до 38 гр/сек.).

Увеличено влияние стоковой и топовой ходовой на разброс орудия в движении.

Снижено сопротивление первой ходовой для средних и слабых грунтов.

Увеличено сопротивление второй ходовой для всех грунтов.

Прочность уменьшена на 5 единиц.

Максимальная скорость назад увеличена с 11 до 12 км/ч.

Обзор уменьшен с 400 м до 360 м.

Время перезарядки орудия 5cm PaK39 L60 увеличено на 0,1 сек.

Увеличено время сведения орудия 7,5cm PaK40/2 с 1,7 до 2,3 сек.

Время перезарядки орудия 7,5cm PaK40/2 увеличено с 4 до 4,5 сек.

Разброс после выстрела орудия 7,5cm PaK40/2 увеличен на 30%.

Время сведения орудия 7,6сm PaK36r увеличено с 1,7 до 2,3 сек.

Время перезарядки орудия 7,6сm PaK36r увеличено с 4,3 до 4,8 сек.

Разброс после выстрела орудия 7,6сm PaK36r увеличен на 30%.

 

Патч 0.8.0

Скорость поворота ходовой Marder-II-Ketten Ausf. A изменена с 36 до 34 гр/сек.

Скорость поворота ходовой Marder-II-Ketten Ausf. B изменена с 38 до 36 гр/сек.

Время прицеливания орудия 5 cm PaK 39 L/60 изменено с 1,7  до 2 сек.

Время перезарядки орудия 5 cm PaK 39 L/60 изменено с 2,4  до 2,5 сек.

Разброс орудия 5 cm PaK 39 L/60 после выстрела увеличен на 15%.

Разброс орудия 5 cm PaK 39 L/60 при повороте ствола увеличен на 40%.

Время прицеливания орудия 7,5 cm PaK 40/2 изменено с 2,3 до 2,7 сек.

Время перезарядки орудия 7,5 cm PaK 40/2 изменено с 4,5 до 4,8 сек.

Разброс орудия 7,5 cm PaK 40/2 при повороте ствола увеличен на 20%.

Время прицеливания орудия 7,6 cm PaK 36 ® изменено с 2,3 до 2,9 сек.

Время перезарядки орудия 7,6 cm PaK 36 ® изменено с 4,8 до 5 сек.

Разброс орудия 7,6 cm PaK 36 ® при повороте ствола увеличен на 20%.

 

Таким образом, в результате двух нерфов, основные ТТХ Мардера изменены следующим образом:

- Прочность уменьшена на 5ХП или на 3%.

- Обзор уменьшен на 42 метра или на 11%.  

- Скорость поворота снижена на 4 гр/сек или на 10%.

- Время сведения топовой пухи увеличено на 1,2 сек или на 71%.

- Время перезарядки топовой пухи увеличено на 0,7 сек или на 16%.

- Разброс после выстрела топовой пухи увеличен на 30%.

- Разброс топовой пухи после поворота ствола увеличен на 20%.

- Увеличен разброс орудия в движении (точное значение неизвестно).

- Снижена проходимость по всем грунтам (точное значение неизвестно).

 

   Этих цифр достаточно, чтобы понять что никакие дополнительные модули, перки и т.д никогда не приведут Мардер даже и близко к состоянию той боевой единицы, которой он был до этих двух глобальных нерфов, и что-то считать абсолютно бессмысленно

:)

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

13 Ноя 2012 - 09:39 пользователь maijerpain сказал:

Вдвойне смешнее становится когда сравниваешь игровые ттх одного и того же орудия, но стоящего на разных машинах, правда у разных наций (речь идет о ФСМ и Мардер2 с предтопом):

http://ipic.su/img/img7/fs/Bezymyannyj1.1352788672.jpg

Хотя, какие это разные машины... тот же мардер, только первой и второй серии.

  

 

UPD.

Лопухнулся маленько ))

На абсолютную правоту не претендую, но есть соображения по этому поводу.

Скорострельность орудия зависит не только от самого орудия, но и от качества его обслуживания. Грубо говоря, чем быстрее заряжающий будет совать снаряды, тем выше будет скорострельность. В FCM`е, как минимум, присутствует отдельный, "специально обученный" заряжающий. Следовательно скорость заряжания выше, ведь стрелку не надо тратить время на то чтоб, отвлечься от прицеливания - "добежать" до боеукладка - вернуться обратно к орудию.

Отсюда, кстати, и разница в скорости сведения. Понятно, что цифры "взяты с потолка", но вцелом логика присутствует. Имхо.

[maveric]

13 Ноя 2012 - 10:50 пользователь Karpez128 сказал:

На абсолютную правоту не претендую, но есть соображения по этому поводу.

Скорострельность орудия зависит не только от самого орудия, но и от качества его обслуживания. Грубо говоря, чем быстрее заряжающий будет совать снаряды, тем выше будет скорострельность. В ФЦМе может (по логике разрвбов) были какие нибудь факторы, мешавшые заряжающему качественнее работать. Ну там рубка меньших размеров, неудобная боеукладка или скажем "общий уровень боевого духа французских военнослужащих".

Хотя, тот факт, что во ФЦМе есть отдельный, "специально обученный" заряжающий наталкивают на мысли, что и скорострельность должна быть не хуже. Вобщем согласен, странная логика.

Данные характеристики взяты с официальных источников, и "...при 100% уровне экипажа по основной специальности".

Не думаю, что разрабы руководствовались вашей логикой, поскольку при таком раскладе, как Вы описываете, ВООБЩЕ не должно быть снятие уровней экипажа при пересадке, например с Т-34 на Т-34-85, поскольку это практически один и тот же танк.То же можно сказать и про подвиды Шерманов, АМХ-13-75/90 и т.д. Просто такие вот занятные соображения по балансу у разрабов...

 

PS

аналогичный пример могу привести и по ЗИС-5 - для КВ-220Т пробиваемость у нее выше, чем на КВ-1.

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

13 Ноя 2012 - 11:24 пользователь maveric сказал:

PS

аналогичный пример могу привести и по ЗИС-5 - для КВ-220Т пробиваемость у нее выше, чем на КВ-1.

  

 

Ответ Серба на по этому поводу:

"Отправлено от SerB в 11 Ноя 2012 - 09:14 in Ответы разработчиков

 

DMS_mk1 (11 Ноя 2012 - 08:21) писал:

Не подскажете, почему у ЗиС-5 на КВ-220 пробитие 99мм, на КВ-1 - 86мм ? Какое историчное? Мне нравятся танки в историчных комплектациях, было бы здорово если бы КВ-1 с ЗиС-5 стал бы играбельным.

 

Потому что под индексом ЗИС-5 было 2 разных пушки - с длиной ствола 50 и 41.5 калибров. Оба пробития - исторические."

 

Я не эксперт по ЗиС-5, так что не знаю, прав ли Серб.

 

А насчет разной скорострельности Пак40, я имел ввиду, что на "французе" скорострельность вполне может быть выше, хотя бы потому, что в экипаже присутствует заряжающий. Поэтому и темп стрельбы выше, и скорость сведения выше (наводчику не приходится отвлекаться на исполнение функций заряжающего). Насчет 34ок и Шерманов согласен полностью. Но в случае Мардера и ФЦМ, имхо, все логично.

[maijerpain]

13 Ноя 2012 - 10:50 пользователь Karpez128 сказал:

UPD.

Лопухнулся маленько ))

На абсолютную правоту не претендую, но есть соображения по этому поводу.

Скорострельность орудия зависит не только от самого орудия, но и от качества его обслуживания. Грубо говоря, чем быстрее заряжающий будет совать снаряды, тем выше будет скорострельность. В FCM`е, как минимум, присутствует отдельный, "специально обученный" заряжающий. Следовательно скорость заряжания выше, ведь стрелку не надо тратить время на то чтоб, отвлечься от прицеливания - "добежать" до боеукладка - вернуться обратно к орудию.

Отсюда, кстати, и разница в скорости сведения. Понятно, что цифры "взяты с потолка", но вцелом логика присутствует. Имхо.

Ну ладно, это обьясним заряжающим... А как объяснить лучшую точность и сведение?

13 Ноя 2012 - 11:52 пользователь Karpez128 сказал:

А насчет разной скорострельности Пак40, я имел ввиду, что на "французе" скорострельность вполне может быть выше, хотя бы потому, что в экипаже присутствует заряжающий. Поэтому и темп стрельбы выше, и скорость сведения выше (наводчику не приходится отвлекаться на исполнение функций заряжающего). Насчет 34ок и Шерманов согласен полностью. Но в случае Мардера и ФЦМ, имхо, все логично.

Точность откуда? Круг разброса то разный...

В остальном согласен...

[lubber]

ГРаждане, вы не там и не в том ищите логику разрабов!    

[anonym_VvHRNp3IWzRo]

13 Ноя 2012 - 11:54 пользователь maijerpain сказал:

Точность откуда?

  

 

А вот это уже загадка ))  

 

Добавлю в свой список "вопросов разработчикам". Там уже прилично накопилось.

[Stormjager]

13 Ноя 2012 - 11:52 пользователь Karpez128 сказал:

 

А насчет разной скорострельности Пак40, я имел ввиду, что на "французе" скорострельность вполне может быть выше, хотя бы потому, что в экипаже присутствует заряжающий.

Ну и? На Мардере тоже, по штату полагалось ЧЕТЫРЕ члена экипажа, с заряжающим. Немцы воевали с тремя, ввиду кадрового голода, а наши - как положено, вчетвером.