Marder II [гайд устарел]

[shadow7212]

30 Сен 2012 - 14:39 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

Всем здарова,хочу высказать свое мнение по поводу нерфа Marder II,по-моему,очевидно, что его нужно было нерфить, откатав на нем около 650 боев могу сказать ,что Пт для своего уровня была действительно малость имбовата...Обзор был вторым по качеству в игре (первый Patton (ст 9 ого уровня),второй - Marder II (Пт 2 ого уровня)...думаю и так все ясно,разница -ЕСТЬ! Бронепробиваемости орудия Marder II (топового) хватало,что бы пробивать любой танк,с которым он мог встретиться,не особо что то там выцеливая...более того,в тренировочной комнате сам лично с расстояния  300м пробивал ИСа (тт 7 ого уровня) в область люка мехвода...Урона топового ствола Marder II хватало,что бы разобрать КВ (считаю самым жирным врагом,с кем только мог встретиться Marder II) с 5-6 попаданий,если игрок на Marder II не был глупцом,то КВ его даже не успевал заметить.

Да у Marder II были свои минусы (малое количество прочности,низкая динамика) ,но это мелочи,по сравнению с его плюсами! Обьясню: Опять же тренировочная комната ,Малиновка,я на одном краю поля в кустах на Marder II (маск. Сеть и у каждого члена экипажа перк "Маскировка" на 100% (не двигаюсь)),с другого движется Patton, он обнаруживает меня на расстоянии 65 м, если стрелять с топового ствола то обнаружение начинается с 183 м ,если с предтопового ствола ,то обнаружение происходит с 151 м...Если отьехать на 15 м от куста (то есть как бы стрелять по чужому засвету) то Patton нас обнаружит на расстоянии в 50 м. Учтите,что Patton обладал на тот момент лучшими данными по обзору ,все остальные видят нас значительно хуже. Еще хочу сказать,что бронепробития предтопового ствола хватало,что бы эффективно сражаться с 5-ыми лвл, но после выстрела с предтопового ствола шанс на наше обнаружение был ниже... Из всего этого сказанного,можно сделать вывод,что низкая прочность и динамика не играла столь важной роли для Marder II ,стоять в кустах и безнаказанно напихивать врагам можно и без этих составляющих. Как итог,"Куница" была слишком хороша на своем уровне и нуждалась в нерфе! Кстати, для городских битв у Marder II есть очень хорошие углы Горизонтальной наводки,даже там мы не являлись "Мальчиками для битья".

P.S Все замеры в тренировочных комнатах реальны!,сохранены реплеи от лица обоих игроков (и от меня на Marder II и от лица игрока на Patton),правда на новом клиенте они не воспроизводятся.

Срыв покровов , поржал знатно-особенно про ПТ2.

[LevaRu777]

29 Сен 2012 - 14:44 пользователь Chronos1 сказал:

Пришлось продать, экипаж с перками пусть посидит пока в казарме... А что делать? Не успеваю свестись и выцелить БТ, который едет на воду в Эль Халуфе, а раньше успевал раза два...

 

Сменил на Т-46 - вполне себе фановый танчик, можно играть как ПТ, с соответствующей пушкой, конечно.

 

Кстати, куниц не теперь почти нет в рандоме...

Так точно! Продал мародера на фиг. Ибо команде на нем уже особо не поможешь да и удовольствия от игры никакого.  взял хетцер

[IEv0LuT10NI]

30 Сен 2012 - 14:56 пользователь shadow7212 сказал:

Срыв покровов , поржал знатно-особенно про ПТ2.

а ну да..._) ПТ-3, ошибся..._) а в остальном то что не так,) аргументируйте,я же старался,приводил факты,и высказывал свое мнение подкрепляя хоть какими то доказательствами,а вы написали пару строчек про то что Посмеялись.)

[lubber]

30 Сен 2012 - 17:57 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

а ну да..._) ПТ-3, ошибся..._) а в остальном то что не так,) аргументируйте,я же старался,приводил факты,и высказывал свое мнение подкрепляя хоть какими то доказательствами,а вы написали пару строчек про то что Посмеялись.)

А что тут овечать? Вы - смешной.

Прибил в трене иса  и делает некие выводы... Ну, во-первых, хотелось бы узнать, сколько раз попал в лючёк мехвода с 300 метров и как целился? И  хотелось бы узнать, что в это время делал ИС?

Исходя из таких опытов можно требовать понерфить и МС1, он тоже технику 10 лвл в некоторые места пробивает :)

Во-вторых, есть ОЧЕНЬ важные слова, Вами произнесённые: "если игрок на Marder II не был глупцом". Т.е. первично не орудие, а игрок. Тогда надо нерфить игроков, не правда ли? А как же слва Шторма: "Накачал скилл - нагибай"? Или спишем это на пустой брёх оговорку? :)

В третьих, условия трени, и условия боя, согласитесь, сильно различаются. А с апом брони, КВ1 и установки на него точной и скорострельной пушки, он и без нерфа стал для мардера проблеммой. Да и глазастость черчиля была весьма высока.

Так что не следует идеализировать прежние возможности мардера, как аппарата. Первичны были опыт и голова, а не орудие.

Теперь и голова не поможет, сполшная рулетка....

[IEv0LuT10NI]

30 Сен 2012 - 18:39 пользователь lubber сказал:

А что тут овечать? Вы - смешной.

Прибил в трене иса  и делает некие выводы... Ну, во-первых, хотелось бы узнать, сколько раз попал в лючёк мехвода с 300 метров и как целился? И  хотелось бы узнать, что в это время делал ИС?

Исходя из таких опытов можно требовать понерфить и МС1, он тоже технику 10 лвл в некоторые места пробивает :)

Во-вторых, есть ОЧЕНЬ важные слова, Вами произнесённые: "если игрок на Marder II не был глупцом". Т.е. первично не орудие, а игрок. Тогда надо нерфить игроков, не правда ли? А как же слва Шторма: "Накачал скилл - нагибай"? Или спишем это на пустой брёх оговорку? :)

В третьих, условия трени, и условия боя, согласитесь, сильно различаются. А с апом брони, КВ1 и установки на него точной и скорострельной пушки, он и без нерфа стал для мардера проблеммой. Да и глазастость черчиля была весьма высока.

Так что не следует идеализировать прежние возможности мардера, как аппарата. Первичны были опыт и голова, а не орудие.

Теперь и голова не поможет, сполшная рулетка....

Про Иса в трене я говорил подчеркивая хорошую бронепробиваемость оружия, с 300 м 2 из 3 раз попадал в область люка мехвода,1 раз при этом пробивал...Ис просто стоял и не шевелился,еще раз говорю проверял бронепробиваемость пушки а не кого она может гнуть)

По поводу КВ-1...мм да я не играл на Marder II после того как КВ стал двумя разными танками КВ-1 5лвл и КВ-2 6лвл...Помню только КВ в противниках,и мне он не доставлял никаких проблем на открытых пространствах...Что касается глазастости Черча,то я тоже не помню,что бы это сильно напрягало (просто при  появлении на горизонте отьезжал от куста на 15 м и стрелял).

Да,безусловно вы правы,не оружие решает,а голова,руки и другие конечности ,помогающие в игре...но когда у игроков с отсутствием этих самых конечностей (образно выражаясь естественно) статистика на "Кунице" раза в полтора выше чем на всех остальных танках,это повод задуматься. Согласитесь разрабы просто так ничего не нерфят, а Marder II этого самого нерфа вполне заслуживал. А уж во что его превратили (после нерфа) это другая история.

[KI_AY]

30 Сен 2012 - 19:45 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

 

Про Иса в трене я говорил подчеркивая хорошую бронепробиваемость оружия, с 300 м 2 из 3 раз попадал в область люка мехвода,1 раз при этом пробивал...Ис просто стоял и не шевелился,еще раз говорю проверял бронепробиваемость пушки а не кого она может гнуть)

По поводу КВ-1...мм да я не играл на Marder II после того как КВ стал двумя разными танками КВ-1 5лвл и КВ-2 6лвл...Помню только КВ в противниках,и мне он не доставлял никаких проблем на открытых пространствах...Что касается глазастости Черча,то я тоже не помню,что бы это сильно напрягало (просто при  появлении на горизонте отьезжал от куста на 15 м и стрелял).

Да,безусловно вы правы,не оружие решает,а голова,руки и другие конечности ,помогающие в игре...но когда у игроков с отсутствием этих самых конечностей (образно выражаясь естественно) статистика на "Кунице" раза в полтора выше чем на всех остальных танках,это повод задуматься. Согласитесь разрабы просто так ничего не нерфят, а Marder II этого самого нерфа вполне заслуживал. А уж во что его превратили (после нерфа) это другая история.

Уважаемый гражданин если вы не играли на Мардере после разделения КВ дак зачем писать о том что было когда-то.Уверяю вас большинство здесь присутствующих помнят каким он был в 7.2.Я например ни когда ни ездил на ИС-7 но со стороны его видел значит мне сейчас в ветку ИС-7 зайти и советов там надавать.Сделайте измерения сейчас.

[IEv0LuT10NI]

30 Сен 2012 - 20:01 пользователь KI_AY сказал:

Уважаемый гражданин если вы не играли на Мардере после разделения КВ дак зачем писать о том что было когда-то.Уверяю вас большинство здесь присутствующих помнят каким он был в 7.2.Я например ни когда ни ездил на ИС-7 но со стороны его видел значит мне сейчас в ветку ИС-7 зайти и советов там надавать.Сделайте измерения сейчас.

Так я же и пишу о том каким он БЫЛ,возможно неправильно что то оформил,но я писал о том каким он был,писал про те его плюсы ,из-за которых его и понерфили,пытался доказать что танк был слишком хорошим на своем уровне,всего лишь это!

[KI_AY]

30 Сен 2012 - 20:24 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

 

Так я же и пишу о том каким он БЫЛ,возможно неправильно что то оформил,но я писал о том каким он был,писал про те его плюсы ,из-за которых его и понерфили,пытался доказать что танк был слишком хорошим на своем уровне,всего лишь это!

с нерфом в 7.5 ещё можно кое-как согласится но не с 8.0.

 

[GerPanzerfaust]

Так что же получается Marder II зарубили в корень в 0.8.0 ???

Проверили стату по серверам,много нагиба? И приняли решение убить Куницу?

[Tikhonovetskij]

Кто хочет продолжать ногебать на низких уровнях - качайте Т18. Ваншотит практически всё.

[lubber]

Мне интересно вот что, на евросервере мардер тоже зарубили?

[Eisenes]

не смешно, два раза по су 26 не попал, третий раз "непробил". Не смешно.

[anton52345]

Бедный Мардер. За что его так? Видимо действительно причина в том, что WoT становится чисто коммерческим проектом. Обидно. Сейчас катаюсь на СУ-85б, боюсь, что и её ждет та же участь.

А МАРДЕР всё равно не брошу (хоть всего 1400 урона на 17 пробитий - очень обидно. Про сведение и точность промолчу).

[anonym_U68ThRi27kxJ]

Странно, что с пц4 сняли оборудование бесплатно после нерфа, а с мардера нет. Жалко просветленку, раньше здорово было - с оптикой и трубой получать разведчиков на малиновке просто с респа)

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

30 Сен 2012 - 17:57 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

 

а ну да..._) ПТ-3, ошибся..._) а в остальном то что не так,) аргументируйте,я же старался,приводил факты,и высказывал свое мнение подкрепляя хоть какими то доказательствами,а вы написали пару строчек про то что Посмеялись.)

Нет, все нормально. Спасибо Вам за ВАШЕ МНЕНИЕ, ПОДКРЕПЛЕННОЕ ФАКТАМИ. Такое мнение все же намного ценнее привычного здесь "Мародер-самый имбовый танк 3 левела. Иво нада была нерфеть!". Я на полном серьезе, СПАСИБО...>

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

>...Я тоже проводил тесты с Хайлевелами на Мардере. У меня тоже были хорошие данные по пробитию. Но имбой это для меня не было. Это была достойная плата за отсутствие брони, средненькую динамику и связь. А зрение.. Так ведь танк смотрит через заляпанные грязью призмы, шириной 10см., а командир открытой ПТ-САУ зрит в открытую. Проветрен, глаза в танковых очках не закопчены, не слезятся, бинокль немецкий. Все было закономерно. Ну, БЫЛО да прошло. Будем привыкать. whitecrow7 как-то писал здесь ИГРАБЕЛЬНО (хоть, признаться, и не то совсем). Нет повода не верить.

[IEv0LuT10NI]

01 Окт 2012 - 03:12 пользователь rasty82 сказал:

>...Я тоже проводил тесты с Хайлевелами на Мардере. У меня тоже были хорошие данные по пробитию. Но имбой это для меня не было. Это была достойная плата за отсутствие брони, средненькую динамику и связь. А зрение.. Так ведь танк смотрит через заляпанные грязью призмы, шириной 10см., а командир открытой ПТ-САУ зрит в открытую. Проветрен, глаза в танковых очках не закопчены, не слезятся, бинокль немецкий. Все было закономерно. Ну, БЫЛО да прошло. Будем привыкать. whitecrow7 как-то писал здесь ИГРАБЕЛЬНО (хоть, признаться, и не то совсем). Нет повода не верить.

Да ,по сути все верно,открытая рубка дает бОльший обзор,но тогда почему на других танках с открытой рубкой не делали примерно столько же..та же су-76 (пт-3 его),обзор 350 м , у Мардера был обзор в 460 full  (420)...(блин не помню какой это был патч)...теперь у Мардера 360 м ,в общем то уровняли.._) Изменено 1 октября, 2012 пользователем IEv0LuT10NI

[anonym_svgCPgcMN2W9]

14 фрагов для нынешнего Мардера  -эпик достижение,респект

[seker22]

Шторм и Мантрапыч...объяснять очевидные вещи наивным романтикам каждый раз....утверждающих: "я понимаю, что паровоз, объясни, куда лошадь-то впрягают?"....за это отдельный .респект вам.

[anonym_ZhlzGlXVT8PI]

01 Окт 2012 - 07:09 пользователь IEv0LuT10NI сказал:

...та же су-76 (пт-3 его),обзор 350 м , у Мардера был обзор в 460...

Вы видели современный армейский (я делаю ударение на это слово. НЕ ОХОТНИЧИЙ ИЗ ЛАРЬКА, а тот что на вооружении стоит) 6-ти кратный бинокль с апертурой 30мм. В него ж не видно нихрена! И это он еще слегка эволюционировал в обработке призм. Вообще наша оптика в ВОВ не отличалась особым качеством, по сравнению с немецкой. Это вспоминают танкисты той войны. Да и силуэт у Куницы повыше. За это имеет чуть меньшую скрытность.