Дележ при тактике

[anonym_JdBcz5BDEIFB]

05 Сен 2012 - 16:43 пользователь hhba сказал:

А вот и нет. Все указанное вами - артефакт относительно низкоуровневых боев, либо боев с участием совсем уж отпетого нубья. Реальный бой 8-10лвл сопровождается наличием в каждой команде хотя бы 1-2 человек, которые строят из себя крутых дамаггеров и метаются по всей карте в надежде кого-то задамажить, по возможности не получая в ответ. Со вводом французов, а теперь и СТ10, таких дамаггеров - пруд пруди. И, если говорить конкретно об атаке церкви на Малиновке, тоони начнут ломать атаку церкви еще до того, как она войдет в терминальную фазу. А если она в нее таки вошла, в эту фазу, то как раз тогда к церкви ехать вообще не надо - надо ехать на гору и в деревню. И тут уже у атакующих нет шансов.

За исключением батов ни за кем такого не наблюдал, но баты в массе своей сливаются в начале боя. Может быть мне просто "везет", но именно так все выглядит как я описал. Именно из-за такого поведения игроков я не люблю тт, потому что надеятся на вменямость других ст тяжело, поэтому лучше на ст играть самому.

 

 

05 Сен 2012 - 16:43 пользователь hhba сказал:

Кстати, конкретно на Малиновке ИМХО перспективнее выглядит массовая атака от бараков - но она очень сложна и требует очень слаженных действий, потому редко удается. Примеры лютых прорывов от бараков были, и церковные деферы при этом оказывались в очень неприятной ситуации - уехать от церкви сложно (при наличии у церкви хотя бы минимальных наших сил), а стрелять через домики и холмики - впустую тратить снаряды.

Согласен, но мы вроде говорим сейчас именно о раше через церковь.

[anonym_eUyslsbnSlQs]

Чтобы тут не говорили оппоненты ТС (и Туриста), при равной силе и умении игроков обеих команд (теоретически и математически)... выиграет та команда, у которой будет больше стволов на конкретном участке боя!!!

Кто не согласен, готов выслушать аргументы (повторюсь - при равной силе и умении игроков обеих команд).

Не понимаю о чем спор вообще?!

Никто не отрицает, что в рандоме всякое (и часто) бывает. И раш захлебывается из-за трусости (или неопытности) некоторых... и деф врага может слиться против 1-3 умелых атакующих союзников.

Речь в теме была как о повышении своих шансов на победу! Неужели не ясно?!

Ок, в той же Малиновке (Карелии или Эрленберге)... что даст распыление сил атакующих на 2-х направлениях? Ну что даст?! Да ничего... Если команда союзников т.н. *нубы* и *олени* - они и так и так сольются... Но сконцентрировав силы - не так позорно может быть, а то и победят.

Много раз замечал - как только ощутимый перевес в технике на одном из флангов - всегда победа!!! При условии наличия среднеадекватных союзников.

И не надо приводить примеры, мол... много раз при такой тактике из-за  .... т.д. и т.п. были сливы. Никто этого не отрицает. Я сам могу вспомнить массу боев со счетом 15-1, 2, 3... не в нашу пользу. И что из этого?

ТС была предложена нормальная тактическая схема в идеале. Для принявших ее команд рандома - в 80% случаев она сработает. При других тактиках штурма на этих картах - как повезет, т.к. становится еще более непонятной и запутанной картина боя. Ведь при раше даже т.н. *олень* приободряется: он в стаде! Увидел *красное* - стреляю как и все (какая-никакая помощь команде). В противном случае он бы слился без пользы...

Без обид!

Всем удачных боев!!!

[and2and]

05 Сен 2012 - 16:42 пользователь Renouncer сказал:

Ну как бы рандом, боящийся двух объектов вдесятером, никак бы у вас не выиграл, хоть рашем, хоть делением на 2 группы по флангам, хоть почкованием и укоренением. А в большинстве случаев концентрация сил атаки на одном направлении приносит победу.

А вот и нет, Если бы я увидел бы 2 об.704 во взводе и кучу ст,  нетрудно предположить куда они пойдут, мы и не обманули ожиданий   И что? для раша из 10 тт оказалось сюрпризом, что там 2 об.704? Безусловно, так что еще одного горе-раш-командира нагнули. А вот если бы раш пошел через верх, а еще лучше бы никуда не пошел, а дождался бы наших ст, которые прямо рвались в бой, за горой бы были слиты почти все наши силы, вот Вам анализ боя. Если бы горе командир подумал бы своей тупой, пустой башкой, а именно провел бы анализ команд и типичные схемы действий танков на этой карте, думаю результат был бы другим. Кстати если бы раш продавил бы нас и убил бы арту, еще не факт, что им бы удалось захватить ибо стшки наши, пока тт врага тупили, сделали полный круг по карте и готовы были бы вернутся сбить захват, сам так неоднократно за оборону делал.

[and2and]

05 Сен 2012 - 17:00 пользователь odysseysh сказал:

За исключением батов ни за кем такого не наблюдал, но баты в массе своей сливаются в начале боя. Может быть мне просто "везет", но именно так все выглядит как я описал.

Потому как у батов самая большая скорость, поэтому они и сливаются, как раньше это делали т54, т62а скорость порезали до 50км, паттону до 45, а е50 итак никуда не лезли, кроме как с откровенными нубасами на борту.

[and2and]

05 Сен 2012 - 17:44 пользователь SiEGFRiED99 сказал:

Чтобы тут не говорили оппоненты ТС (и Туриста), при равной силе и умении игроков обеих команд (теоретически и математически)... выиграет та команда, у которой будет больше стволов на конкретном участке боя!!!

Ну раз и Вы такой умный, плиз реплей на 10 лвл, скрин с оленемера, что 50% на победу, и чтобы в командах было по 3+ арт.

[Rok3r]

03 Сен 2012 - 19:42 пользователь DiMNorilsk сказал:

Давно хотел поднять этот вопрос, последний бой в Карелии стал последней каплей. Реябта, может я чего не ферштейн, но ЗАЧЕМ В РЕЖИМЕ ШТУРМ ПРИ ЗАХВАТЕ ДЕЛИТСЯ натупающей команде??? Они чего там защищают на фланге, когда даже своей базы нет?

ps модераторы, название поправте пожалуйста, "Дележ при штурме" хотел написать, но на эмоциях написал то что написал, вывели уже сокомандники.

upd

Не ожидал что тема вызовет такой резонанс, приятно что есть люди которые разбираются в тактике режима Штурм. Для тех кто не разбирается, для наглядности представте незнакомый криминальнальный район а-ля Бутово в 3 часа ночи. Представили? Теперь представте что вас 15 человек и вам нужно попасть к ларьку за *** минералкой типа Нарзан, находящемся в этом районе. Так вот, вопрос господа знатоки, кто из вас те 4 человека, кто будет рашить до ларька отдельно от остальной роты? И какой шанс что вы к концу боя все таки дойдете до этого ларька и вам даже будет чем пить?

Ребята, вы мало того сами сольетесь, так еще и ослабите основную группу отсутствием своих тушек в коллективе!!!

Тема неактуальна, в связи с грядущим патчем и возможносью отключения данного режима.

Да и больше раздражает зачем делать глубокий раш при "защите" базы.

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

05 Сен 2012 - 17:52 пользователь and2and сказал:

А вот и нет, Если бы я увидел бы 2 об.704 во взводе и кучу ст,  нетрудно предположить куда они пойдут, мы и не обманули ожиданий   И что? для раша из 10 тт оказалось сюрпризом, что там 2 об.704? Безусловно, так что еще одного горе-раш-командира нагнули. А вот если бы раш пошел через верх, а еще лучше бы никуда не пошел, а дождался бы наших ст, которые прямо рвались в бой, за горой бы были слиты почти все наши силы, вот Вам анализ боя. Если бы горе командир подумал бы своей тупой, пустой башкой, а именно провел бы анализ команд и типичные схемы действий танков на этой карте, думаю результат был бы другим. Кстати если бы раш продавил бы нас и убил бы арту, еще не факт, что им бы удалось захватить ибо стшки наши, пока тт врага тупили, сделали полный круг по карте и готовы были бы вернутся сбить захват, сам так неоднократно за оборону делал.

Ты вообще понимаешь, что тебе пишут? Нечитатель еще тот .Победа или поражение со счетом 15-5 или 5-15 не могут быть поводом для принятия или не принятия какой-либо тактики, т.к. дисбаланс скилла команд слишком велик и ситуация, когда бой (например 15-5), может быть проигран, невозможна в принципе, хоть деф, хоть раш, хоть стояние на базе.

[DiMNorilsk]

05 Сен 2012 - 17:44 пользователь SiEGFRiED99 сказал:

Чтобы тут не говорили оппоненты ТС (и Туриста), при равной силе и умении игроков обеих команд (теоретически и математически)... выиграет та команда, у которой будет больше стволов на конкретном участке боя!!!

Кто не согласен, готов выслушать аргументы (повторюсь - при равной силе и умении игроков обеих команд).

Не понимаю о чем спор вообще?!

Никто не отрицает, что в рандоме всякое (и часто) бывает. И раш захлебывается из-за трусости (или неопытности) некоторых... и деф врага может слиться против 1-3 умелых атакующих союзников.

Речь в теме была как о повышении своих шансов на победу! Неужели не ясно?!

Ок, в той же Малиновке (Карелии или Эрленберге)... что даст распыление сил атакующих на 2-х направлениях? Ну что даст?! Да ничего... Если команда союзников т.н. *нубы* и *олени* - они и так и так сольются... Но сконцентрировав силы - не так позорно может быть, а то и победят.

Много раз замечал - как только ощутимый перевес в технике на одном из флангов - всегда победа!!! При условии наличия среднеадекватных союзников.

И не надо приводить примеры, мол... много раз при такой тактике из-за  .... т.д. и т.п. были сливы. Никто этого не отрицает. Я сам могу вспомнить массу боев со счетом 15-1, 2, 3... не в нашу пользу. И что из этого?

ТС была предложена нормальная тактическая схема в идеале. Для принявших ее команд рандома - в 80% случаев она сработает. При других тактиках штурма на этих картах - как повезет, т.к. становится еще более непонятной и запутанной картина боя. Ведь при раше даже т.н. *олень* приободряется: он в стаде! Увидел *красное* - стреляю как и все (какая-никакая помощь команде). В противном случае он бы слился без пользы...

Без обид!

Всем удачных боев!!!

приятно читать грамотного человека, трезво смотрящего на вещи!

[and2and]

05 Сен 2012 - 18:26 пользователь memx86 сказал:

Ты вообще понимаешь, что тебе пишут? Нечитатель еще тот .Победа или поражение со счетом 15-5 или 5-15 не могут быть поводом для принятия или не принятия какой-либо тактики, т.к. дисбаланс скилла команд слишком велик и ситуация, когда бой (например 15-5), может быть проигран, невозможна в принципе, хоть деф, хоть раш, хоть стояние на базе.

Шанс на победу у нас был, 37 или 39%  точно не помню, кто-то вначале боя истерил из наших. зелененькие были 2 арты и мы на 704, остальные красненькие

[and2and]

05 Сен 2012 - 17:00 пользователь odysseysh сказал:

За исключением батов ни за кем такого не наблюдал, но баты в массе своей сливаются в начале боя. Может быть мне просто "везет", но именно так все выглядит как я описал.

Ну посмотрите сколько людей за то чтобы рашить! Вот и результат - сливающиеся рашащие батчаты, сами же советуют рашить, сами же ноют в этой же теме, что батчаты сливаются.

[and2and]

05 Сен 2012 - 18:53 пользователь DiMNorilsk сказал:

приятно читать грамотного человека, трезво смотрящего на вещи!

Грамотный - это тот, который умеет писать и читать. Грамотный человек в плане игры - это тот, который кроме кнопок W и ЛКМ знает много других.

[hhba]

05 Сен 2012 - 17:44 пользователь SiEGFRiED99 сказал:

ТС была предложена нормальная тактическая схема в идеале. Для принявших ее команд рандома - в 80% случаев она сработает.

Я видел лишь один раз, как на Штурме массирование сил на одном участке принесло победу - и это было на Песчанке. И то - у деферов было одно нубье. В остальных случаях массирование либо не приносило победы, либо случайно с ней совпадало - например вчера штурм на Карелии по итогу затащили два игрока, НЕ участвоваших в мегараше 10 танков. Затащили на личном скилле в эндшпиле, буквально на последней минуте.

 

P.S.: Вы правы на сто процентов про массирование и все такое. Но почему-то оно не работает так хорошо, как хотелось бы. Более 2-3 танков скоординировать в рандоме нельзя, а это еще не раш.

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

Вообще, конечно, странно читать советы ротного товарища по игре  в рандоме... это я про and2and

[anonym_IXcaXthW0pDS]

Танки-танки. А куда деваться медлякам ПТ? С какого фланга лучше "атаковать" тому же Феде? Дурдом этот ваш "Штурм" .

[and2and]

05 Сен 2012 - 20:48 пользователь Septic сказал:

Танки-танки. А куда деваться медлякам ПТ? С какого фланга лучше "атаковать" тому же Феде? Дурдом этот ваш "Штурм" .

Смотри и докажите мне потом после просмотра этого реплея, что арта не решает ничего на малиновке

[and2and]

05 Сен 2012 - 20:35 пользователь memx86 сказал:

Вообще, конечно, странно читать советы ротного товарища по игре  в рандоме... это я про and2and

Что аргументы закончились?

 

Ну я, как и многие другие в рандоме фармлю, качаю танки... что тут такого?  Т.е. по твоему если человек играет в ротах в рандом ему ни-ни? А как же скил показать?

[0kyp0k]

Яркий пример пагубного влияния VODов на неокрепшие умы.

С месяц назад нечаянно раскрутилось видео с товарищем, который, прилично надамаживая, рассказывал, что "лезть никуда не стоит, щас союзные олени 3,14159здюлей схватят, а потом мы взводом медленно сойдем с горы и возьмем все стадо...) - две недели рандом дрочил на базах, ныкался за арту и орал в чате что "сначала пусть олени дамаг хавают, мы подождем".

Сейчас недели полторы обсасывается VOD туриста (не видел, просто тема на форуме третья или четвертая - понял по топикам). Я эти полторы недели не играл, просто на форуме флудил. Сейчас зашел в игру и с ужасом жду штурма.

Изменено 5 сентября, 2012 пользователем 0kyp0k

[anonym_CFLJkI1Dbfr1]

05 Сен 2012 - 21:12 пользователь and2and сказал:

Что аргументы закончились?

 

Ну я, как и многие другие в рандоме фармлю, качаю танки... что тут такого?  Т.е. по твоему если человек играет в ротах в рандом ему ни-ни? А как же скил показать?

Да тебе аргументы, что слону дробина, нечитатель. А для рандома слабоват ты реально, рейтинг эффективности неочень.

Учи нубов штурмовать.

05 Сен 2012 - 19:14 пользователь and2and сказал:

Шанс на победу у нас был, 37 или 39%  точно не помню, кто-то вначале боя истерил из наших. зелененькие были 2 арты и мы на 704, остальные красненькие

Ты еще веришь в расчеты оленеметра?

[tourist1984]

Какой-то флуд и трололо началось в теме, это печально.

Парни, какие-то единичные успехи или неудачи (особенно со счетом 15-2) в тактическом плане ничего не показывают. Один бой с ударным нагибом рашем 10-х уровней - тоже. Тут надо понимать ход развития боя в принципе, поставленные задачи и проблемы, возникающие при их решении. Что приводит нас к выбору тактики боя, которую потом еще и нужно уметь успешно реализовать хотя бы в большинстве своих боев.

 

Позиционная игра актуальна когда у команды уже с начала боя есть какое-либо позиционное или качественное преимущество. Чтобы можно было медленно и постепенно его реализовывать по ходу боя. Никуда особо не торопясь. Это называется - надежная игра на победу. Например, возможность легко разбирать противника своей артой (Прохоровка). Там да - торопиться особо нежелательно, проще сперва выбить артой наиболее опасные танки врага (с их засветом обычно проблемы нет никакой), а потом уже добивать оставшихся.

 

На других же картах такого преимущества у атакующих нет. А на Малиновке в частности атакующие по части удобства работы света и арты вообще находятся в глубоком минусе. Поэтому играть позиционку - означает давать противнику больше времени для своего убиения. Вот и все.

 

Качественное преимущество у атакующих быть может - например, сильный игрок в команде (Вы). Да, сильному игроку проще затащить бой, который длится дольше - у него просто будет больше возможностей зарешать. Но в атаке той же Малиновки минусов затягивания боя настолько много, что усилия одного скиллового игрока или даже взвода в долгой игре их не перевешивают. Банально может оказаться, что при делении команды по флангам вы наткнетесь на сильную группу противника и не сможете ее задавить. А другой фланг просто сольется или будет стоять и ждать (вас там нет, ничего с этим сделать нельзя) - и все, время заканчивается, союзные нубы теряют терпение и сливаются по одному, и вот вы в ангаре. И такое будет происходить часто - так что выше 60% побед позиционкой в атаке затащить не получится, будь вы хоть самыми умелыми игроками сервера. Просто неверный выбор тактики и все.

 

Единственная действительно решающая возможность, которая есть у атакующих на Малиновке или том же Эрленберге, или Карелии - это концентрация сил на одном фланге. Рандомный противник не может знать - на каком, поэтому обычно делится по флангам равномерно. А вы можете позвать союзников на один фланг и сами пойти с наиболее сильной группой. И там всячески ее поддерживать и агитировать в атаку - личным примером в том числе. Что дает быстрое пробивание фланга и уничтожение сил противника по частям. На союзную арту пофиг - если умная, то будет ехать за атакой и поддерживать, если тупая и встанет на пустом фланге - то не жалко. Враги обойдут сзади? Во-первых, на это нужно время и довольно большое даже для быстрых танков - они же не напрямую к вам поедут. По кустам постоят (а вдруг чо?), арту поищут, по карте покатаются. К их приезду вы уже должны перебить половину их команды или хотя бы треть. А приедут - так ничего страшного, большую толпу танков обходить совершенно бесполезно, потому как они просто развернут башни и одним залпом положат этих хитрых партизан на месте. Там же приедет 1-2 СТ по сути, это что - опасность для 10-13 танков?

 

Наверно повторю видео с этими мудрыми мыслями, что-то оно затерялось в теме.

[and2and]

05 Сен 2012 - 22:17 пользователь memx86 сказал:

Да тебе аргументы, что слону дробина, нечитатель. А для рандома слабоват ты реально, рейтинг эффективности неочень.

Сказал мне нубас которому было стыдно за основной акк, он себе твинк прокачал, а я из 47% побед поднял   

точняк кончились, раз на стату перешел.