Жалующимся на ВБР и т.п.

[arhshed]

11 Фев 2013 - 22:03 пользователь sergeykin сказал:

Может, господам разработчикам пойти стройными рядами в школы преподавателями, а всех недовольных посадить за парты и вдалбливать им элементарные вещи?

Они итак уже кучи роликов сняли про бронепробития, про маскировку, про другие нюансы механики игры... Они ввели послебоевую статистику ПОДРОБНУЮ. Они дали вам возможность записывать реплеи и их подробно - с замедлениями и паузами - рассматривать на досуге.

Но всё равно бегут на форум страдальцы - один не пробил голдой 6 раз в бочину (посмотрели реплей - всего одно попадание в бочину да и то  в фальшборт), другой  яростно шмаляет в маску орудия и возмущается, что не пробивает. Третий сам себе обзор кустом заслоняет - и недоволен тем, что танки врагов не видит в 200 метрах... И это только те, кто "по честноку" реплеи предоставили. А сколько страдальцев "вааще"?

За что ты так зол на разработчиков, что заставляешь столь неблагодарным делом заниматься?

11 Фев 2013 - 23:32 пользователь Rosskij сказал:

Скайп дай свой!

Это еще что такое в топик влетело?

[Kadis]

11 Фев 2013 - 22:40 пользователь Khador сказал:

А мне вот интересно, почему кругом одни нечитатели.

Скорость сведения - время, за которое круг разброса уменьшается вдвое.

Потому что непониматели. Для всех остальных, ну эти, которые живут  в другом мире, проценты показывают линейное соотношение - для чего они собственно в том другом мире и были придуманы. Здесь же 1% начала прокачки экипажа и 1%, остающийся до 100% - совершенно разные вещи. Но это еще можно было бы относительно безболезненно пережить, но ведь скорость сведения у танка - это время, которое требуется для того, чтобы этот круг перестал сжиматься. Совсем, то есть. Но для арты - это скорость сведения вдвое, а еще он, круг этот вообще овальный. И если за основу сведения у танка взят принцип фокусировки, то арта вообще стволом раскачивает туда-сюда.

[DenisShchegolkov]

11 Фев 2013 - 23:32 пользователь anarhoid сказал:

За что ты так зол на разработчиков, что заставляешь столь неблагодарным делом заниматься?

Это еще что такое в топик влетело?

а ты че папа римский врубаешься? Я сто бой разговор не имел! Ступай с миром!

[anonym_334BQ3mWyAzB]

07 Авг 2012 - 17:17 пользователь stalkerrr1 сказал:

Господа, хватит ныть про ВБР, или же вы хотите чтобы танки стреляли как из лазера ( без времени полета снаряда)  и если пробитие 200, то пробивали бы 200 мм при любых обстоятельствах- наклон брони, доворот корпуса не учитывались бы.. Еще какой то пример хотел написать, но забыл, всем бб, я ***.

В етой игрушки не ВБР а ББА.Админы так подымают доходность Что потеряли здравый смысл.В месте в лагами и багами превратили игру в куче несуразности.Ига полный отстой.

[DenisShchegolkov]

Админ видимо вы немного заблудились!!

[sergeykin]

11 Фев 2013 - 22:24 пользователь WBRk сказал:

Я не удивляюсь и понимаю почему иногда светляк продолжает свой путь.  Откуда беруца попадания без урона тоже.

Я пишу о том, что условные допущения не должны вызывать негативной реакции. Что надо механику игры подчинять логике, а не наоборот.

Логику желательно бы сначала изучить большинству игрунов.

Пользователь сказал:

Упростим исходные для наглядности : представьте, что вы играете в примитивную онлайн игру, где надо стрелять из пистолета по воздушным шарикам. В некоторые шарики довольно сложно попасть, нужно настоящее мастерство, наработанный скилл.

Есть две игры : в одной все шарики лопаюца, если игрок в них попал. В другой иногда и очень редко, но некоторые шарики не лопаюца после попадания из пистолета. Такая вот механика игры : пуля попадает в неудачное место на шарике и он остаеца цел.

Аудитория обеих игр, ну например, тысяча человек. как вы думаете, сколько из них играют в первую и сколько во вторую, где шарики лопаюца не всегда ?

Вот только шарики эти пускай будут из листовой стали. Кто-то попадает в центр - пробивает, кто-то по касательной - не пробивает. Всё логично. Но для любителейнекой особой логики всё это нелогично - получают негативные эмоции.

Далее - 10 раз в боях слился - опять недоволен - "тервер не позволяет 10 раз подряд!" - милай, тервер такую ерунду не утверждает, а утверждает, что если вероятность не равна нулю - то данное событие может произойти. Но негативные эмоции кипят!!!

 

*****

Пользователь сказал:

sergeykin, если вам не трудно, отредактируйте своё сообщение. Я прошу вас процитировать моё сообщение на один абзац повыше.

Остальное можно не менять =)))

Зачем? Суть-то вся в том, что негативные эмоции сами игруны в себе генерируют. Пестуют, холют и лелеют. Если обратите внимание на темы, посвящённые благодарностям разработчикам - там увидите характерные посты про "лизнул", "прогиб" и т.п. Знаете о чём это говорит? Лишь о том, что у довольно-таки широкого круга потребителей воспитано быдлячество, которое неприемлет выражение благодарности в каком либо виде, кроме разве что подворотного "ат души" (произносить через губу тоном, будто "пшол ***"), а так же воспитано чуйство псевдо-нонконформизма (стремление быть похожим на нонконформиста, "не такого, как все, идущего протифф системы типа" - но игрушечно, не на баррикады же настоящие ходить, увольте - и как видим таких негативистов-нонконформистов полно - это МОДНО). И эти граждане сами будут в себе взращивать негатив, что бы ни происходило вокруг - они уверены, что ТАК - правильно. Это - типа жизненная позиция. Негативизм.

[sergeykin]

11 Фев 2013 - 23:37 пользователь Kadis сказал:

Но для арты - это скорость сведения вдвое, а еще он, круг этот вообще овальный.

И у арты круг круглый :) Обычная геометрия - проекция круга на наклонную поверхность. Неожиданно что ли?

[arhshed]

11 Фев 2013 - 23:41 пользователь Ester65 сказал:

В етой игрушки не ВБР а ББА.Админы так подымают доходность Что потеряли здравый смысл.В месте в лагами и багами превратили игру в куче несуразности.Ига полный отстой.

Ну если приведенная броня это несуразность, то тут уже медицина бессильна

11 Фев 2013 - 23:37 пользователь Kadis сказал:

Потому что непониматели. Для всех остальных, ну эти, которые живут  в другом мире, проценты показывают линейное соотношение - для чего они собственно в том другом мире и были придуманы. Здесь же 1% начала прокачки экипажа и 1%, остающийся до 100% - совершенно разные вещи. Но это еще можно было бы относительно безболезненно пережить, но ведь скорость сведения у танка - это время, которое требуется для того, чтобы этот круг перестал сжиматься. Совсем, то есть. Но для арты - это скорость сведения вдвое, а еще он, круг этот вообще овальный. И если за основу сведения у танка взят принцип фокусировки, то арта вообще стволом раскачивает туда-сюда.

1-й и 100-й проценты дают одинаковый эффект. Хотя и качаются за разное количество опыта. Вот, допустим, ты учишься ездить на велосипеде... Неужели научиться держаться в седле и освоить серьезные акробатические трюки - одинаково по трудозатратам? А круг сведения овальный потому, что это проекция на плоскость (или не очень - ландшафт какбе не всегда ровный) круга, описанного вокруг финальной части параболической траектории. Поэтому в реале и применяется термин "эллипс рассеивания". Да и время тоже смотрится вполне объяснимо: прицелиться "примерно вон туда" куда проще и быстрее, чем точно выверить направление и уложить настолько точно, насколько КВО орудия позволяет.

 

Так что все в общем-то объяснимо стремлением к маскимально достоверной эмуляции.

 

PS никуда ствол не мотается. Просто пока наводчик не закончил крутить маховики - никто точно не скажет, куда же конкретно смотрит ствол. А на дистанции в километр погрешность в 1° по горизонтали - уже 17 метров в сторону от цели.

[SOLOrandom_only]

12 Фев 2013 - 00:11 пользователь sergeykin сказал:

(...) Вот только шарики эти пускай будут из листовой стали. Кто-то попадает в центр - пробивает, кто-то по касательной - не пробивает. Всё логично. Но для любителейнекой особой логики всё это нелогично - получают негативные эмоции. (...)

Не надо никакой листовой стали, обычные воздушные шарики, которые почему-то иногда не пробиваюца из пистолета.

Иными словами, тот самый ВБР, который сабж =)

И, как наглядный пример, другая игра, где шарики пробиваюца без всяких ВБР-ов.

UPD : есть круг сведения в прицеле, он обозначает зону куда может попасть снаряд. Вот то, что снаряд может попасть в любую точку этого круга, - это тот ВБР, который должен быть, его все понимают и допускают, он не вызывает негатива даже в случае промаха (круг сведения был больше цели и снаряд улетел мимо).

А все, что превышает эту степень влияния ВБР на результат, все эти попадания в корму и борт без урона, - это уже не ВБР, а в рамках игры маразматический бред. И именно поэтому вызывают у большинства такой негатив.

Потому что это просто игра, аркадный командный шутер, а не физико-математический факультет.

Вообще становица интересно уже чисто с точки зрения психологии, если вдруг завтра разрабы упростят механику нанесения урона, что произойдёт с образом мышления поклонников нынешней механики ? Ведь именно она и определяет этот образ мышления, если я не ошибаюсь =)

[sergeykin]

12 Фев 2013 - 00:23 пользователь WBRk сказал:

Не надо никакой листовой стали, обычные воздушные шарики, которые почему-то иногда не пробиваюца из пистолета.

Иными словами, тот самый ВБР, который сабж =)

Сферические кони в вакууме - уряяяя!

Бронепробитие снарядов и в реале варьируется - зависит от партии снарядов, от услвоий их хранения, от разных заводов-изготовителей, которые могут менять некоторые нюансы техпроцесса.

Пользователь сказал:

И, как наглядный пример, другая игра, где шарики пробиваюца без всяких ВБР-ов.

Эти "другие игры" - завяли уже в девяностые годы, когда разработчики игр наконец-то стали вводить в свои произведения генераторы псевдослучайных чисел. Ностальгия? Ну - возьмите диггер, погоняйте - тоже своего рода танчики.

[SOLOrandom_only]

12 Фев 2013 - 00:56 пользователь sergeykin сказал:

Эти "другие игры" - завяли уже в девяностые годы, когда разработчики игр наконец-то стали вводить в свои произведения генераторы псевдослучайных чисел. Ностальгия? Ну - возьмите диггер, погоняйте - тоже своего рода танчики.

Просто напишите, в какую игру будет играть больше людей, по вашему мнению =)

Где воздушные шарики из пистолета лопаюца всегда или где иногда, согласно загадочной механике игры, почему-то не лопаюца.

[Kadis]

12 Фев 2013 - 00:16 пользователь sergeykin сказал:

И у арты круг круглый :) Обычная геометрия - проекция круга на наклонную поверхность. Неожиданно что ли?

То-то эта поверхность наклоняется на весь экран! Не иначе потому что не просто наклонная, а еще и неровная.

[Kadis]

12 Фев 2013 - 00:19 пользователь anarhoid сказал:

Ну если приведенная броня это несуразность, то тут уже медицина бессильна

1-й и 100-й проценты дают одинаковый эффект. Хотя и качаются за разное количество опыта. Вот, допустим, ты учишься ездить на велосипеде... Неужели научиться держаться в седле и освоить серьезные акробатические трюки - одинаково по трудозатратам? А круг сведения овальный потому, что это проекция на плоскость (или не очень - ландшафт какбе не всегда ровный) круга, описанного вокруг финальной части параболической траектории. Поэтому в реале и применяется термин "эллипс рассеивания". Да и время тоже смотрится вполне объяснимо: прицелиться "примерно вон туда" куда проще и быстрее, чем точно выверить направление и уложить настолько точно, насколько КВО орудия позволяет.

 

Так что все в общем-то объяснимо стремлением к маскимально достоверной эмуляции.

 

PS никуда ствол не мотается. Просто пока наводчик не закончил крутить маховики - никто точно не скажет, куда же конкретно смотрит ствол. А на дистанции в километр погрешность в 1° по горизонтали - уже 17 метров в сторону от цели.

Почему-то во всем остальном мире с помощью этих процентов принято распределять равномерное количество... Скажем так, эффекта. Например, когда файл качается - почему-то не требуется на первые 100 Кб 5 секунд, а на последние (тоже 100 Кб) - 5 часов.

[sergeykin]

12 Фев 2013 - 01:03 пользователь WBRk сказал:

Просто напишите, в какую игру будет играть больше людей, по вашему мнению =)

Где воздушные шарики из пистолета лопаюца всегда или где иногда, согласно загадочной механике игры, почему-то не лопаюца.

Не стоит пробовать меня задемагогичить такими хрестоматийными приёмами :) Я давно живу и демагогов повидал много :)

В ВоТ играют мульоны... Внезапно? Срыв покровов? Сферические кони в вакууме лопнули? Без влияния ВБР или под влиянием?

Вы дейстительно искренне полагаете, что нашли способ увеличить в разы аудиторию этой игры? СЕРГЕЙ БОРИСЫЧ!!! АУ!!! Тут товарища срочно на зряплату нужно взять как главного идеолога и менагера - он умеет шарики моделировать!

[sergeykin]

12 Фев 2013 - 01:16 пользователь Kadis сказал:

Почему-то во всем остальном мире с помощью этих процентов принято распределять равномерное количество... Скажем так, эффекта. Например, когда файл качается - почему-то не требуется на первые 100 Кб 5 секунд, а на последние (тоже 100 Кб) - 5 часов.

Почему-то люди в школе учатся 10 лет, вот только количество и качество информации в 1 и 10 классах несравнимы... Хотя время обучения в первом классе и в 10-м - по 10% от общего...

Ещё скажите, что для вас удивительна любая экспонента...

[sergeykin]

12 Фев 2013 - 01:12 пользователь Kadis сказал:

То-то эта поверхность наклоняется на весь экран! Не иначе потому что не просто наклонная, а еще и неровная.

А для вас это не очевидно, что эта поверхность неровная? подскажу: это та самая поверхность, по которой танки ездят. Круг сведения арты проецируется на ландшафт карты. Открытие что ли? Азы геометрии нужно преподавать что ли?

[anonym_JMzt32seXvEE]

12 Фев 2013 - 01:12 пользователь Kadis сказал:

То-то эта поверхность наклоняется на весь экран! Не иначе потому что не просто наклонная, а еще и неровная.

Закройте глаза и попытайтесь представить арту, потом представьте поверхность на которой находится арта. Теперь самое сложное: представьте как ствол арты расположен по отношению к поверхности. Ну и теперь вообще тест на гения: попробуйте мысленно представить как круг из ствола арты медленно по касательной ложится на поверхность. Представили??? Какая фигура у вас получилась???

[Kadis]

12 Фев 2013 - 01:34 пользователь sergeykin сказал:

Почему-то люди в школе учатся 10 лет, вот только количество и качество информации в 1 и 10 классах несравнимы... Хотя время обучения в первом классе и в 10-м - по 10% от общего...

Ещё скажите, что для вас удивительна любая экспонента...

Ну да, а вы скажите что первый год жизни человека и его последний год жизни длятся разное количество времени. Тем более, что если уж говорить об экспоненте, то чем большее значение принимает экспоненциальная величина, тем быстрее она растет. Здесь же мы наблюдаем обратную тенденцию. Математически это нормально, и даже интересно, а вот для игроков - разве что только интересно.

[Kadis]

12 Фев 2013 - 02:36 пользователь GAD007 сказал:

Закройте глаза и попытайтесь представить арту, потом представьте поверхность на которой находится арта. Теперь самое сложное: представьте как ствол арты расположен по отношению к поверхности. Ну и теперь вообще тест на гения: попробуйте мысленно представить как круг из ствола арты медленно по касательной ложится на поверхность. Представили??? Какая фигура у вас получилась???

Я помню круг сведения в виде крестика. Я помню его в виде забавного узора, когда он действительно отражался на рельефе - в уютненькой тогда немало веселых скринов выложили - там и сердечки были, и *** и чуть ли не весь алфавит по буквам можно было составить, наводясь на скалы.

Меня можете троллить, я уже давно неприоритетный (с) клиент. Новичков, которые еще платят, впрочем, тоже. Если уж игра понравилась, то она понравилась начиная с песочницы - куда всегда можно вернуться, играя бесплатно. С удовольствием создавая нагрузку на серверы, и читая форум.

[anonym_ULhqTXyFVHyt]

Сергейкин, вы тут штатным адвокатом подрабатываете? :)  Последняя серия - 18 игр 16 побед, на 16ой игре  перевалил 60 процентов на 215ом англичанине. После этого 20  поражений при 2 победах.  Вы или горе игроки, кто за 55 процентов никогда не переваливал, или просто мелете языком о том чего не знаете. А ну или еще на ставке у Варгейминга,  в чем я сомневаюсь...А вообще кто знает за косточку возможно..С учетом недавней серии 18 побед и вслед 10 поражений подряд, только САМЫЙ тупой *** не поймет что вмешательство какое то есть....