Т-62А [Гайд устарел]

[MLRS]

Ривуд, качни перк "Мастер тарана". Зайди в треню, ушатай одну Т-44 слету тараном, другую достреляешь, никакие клещи не спасут... инфа 100500%

[Franken]

17 Авг 2012 - 13:03 пользователь vetto сказал:

Ну так и вы не ленитесь читать посты на которые отвечаете, я же написал готов потестить любую реальную ситуацию, а вы начали рассуждать что 44 уже доехали до 62.

перебирал тут карты в голове и что-то не припомню такого большого кол-ва мест где можно безнаказанно долго сидеть на 62 и отсреливать противника с УДОБНОЙ позиции. есть конечно места, но всегда можно найти путь как доехать и не огребать. вопрос в том что бы какойц то другой противник не насадил >.>

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

17 Авг 2012 - 13:16 пользователь Franken сказал:

перебирал тут карты в голове и что-то не припомню такого большого кол-ва мест где можно безнаказанно долго сидеть на 62 и отсреливать противника с УДОБНОЙ позиции. есть конечно места, но всегда можно найти путь как доехать и не огребать. вопрос в том что бы какойц то другой противник не насадил >.>

Ну так мы же берем вакуум, воюем против двух 44, а против них на любой карте мест чуть больше чем дофига, любой куст, бугор, забор...

[Rivud]

17 Авг 2012 - 13:03 пользователь vetto сказал:

Ну так и вы не ленитесь читать посты на которые отвечаете, я же написал готов потестить любую реальную ситуацию, а вы начали рассуждать что 44 уже доехали до 62.

Наверное я это сделал по одной простой причине - рассматривать варианты когда бой идет на средней/дальней дистанции бессмысленно, так как Т62 там то как раз и имеет преимущество. И если мне память не изменяет изначально вопрос был поставлен про ближний бой. а не про дальний или средний. Пруф:

 

16 Авг 2012 - 14:50 пользователь vaderr сказал:

Я указывал что для ближнего контактного боя с противниками количеством больше 1-го. Например, даже с Т-44.

Каков вопрос - таков и ответ. Откуда пошли фантазии про "дальний бой" мне решительно непонятно.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Rivud

[Franken]

17 Авг 2012 - 13:24 пользователь vetto сказал:

Ну так мы же берем вакуум, воюем против двух 44, а против них на любой карте мест чуть больше чем дофига, любой куст, бугор, забор...

а почему тогда 44 должны ехать к 62, а не 62 к 44?

нет, если вы конечно устраиваете как обычно тренировки в поле малиновки, то да. там вариантов нет, но стоит заехать на гору в химках, или на ж\д,  или гору малиновкитот же руинберг можно отлично сделать обход и довольно быстро.да и не забывай, 62 такой же слепой как и 44. может он и увидит их, но далеко не сразу.

я беру в учет только "тропы стшек", а не "я сижу в кусте и жду пока ко мне по полю приедут"

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

17 Авг 2012 - 13:27 пользователь Rivud сказал:

Наверное я это сделал по одной простой причине - рассматривать варианты когда бой идет на средней/дальней дистанции бессмысленно, так как Т62 там то как раз и имеет преимущество. И если мне память не изменяет изначально вопрос был поставлен про ближний бой. а не про дальний или средний. Пруф:

Что и требовалось доказать.

17 Авг 2012 - 13:27 пользователь Rivud сказал:

Каков вопрос - таков и ответ. Откуда пошли фантазии про "дальний бой" мне решительно непонятно.

не путайте теплое с мягким, мы с вами уже залезли в такие дебри в которых вы писали про рельеф местности, подобраться поближе, и городские карты, а я писал про тест боя приближенного хоть как то к реальности.

[Legat_IXI]

17 Авг 2012 - 13:31 пользователь Franken сказал:

62 такой же слепой как и 44. может он и увидит их, но далеко не сразу.

"

Почему слепой? 370 против 400. бат, e50м тоже 400, пат 420. Наоборот, очень даже зрячий.

[Rivud]

17 Авг 2012 - 13:40 пользователь vetto сказал:

не путайте теплое с мягким, мы с вами уже залезли в такие дебри в которых вы писали про рельеф местности, подобраться поближе, и городские карты, а я писал про тест боя приближенного хоть как то к реальности.

А я и не путаю. Я рассматривал исключительно вариант ближнего боя - по очевидным даже для альтернативно одаренных личностей причинам. Холмики и городские карты - это лишь объяснение как вообще возможна встреча Т62 с двумя Т44 "нос к носу". То есть что она вообще хотя бы теоретически возможна (хотя по факту встреча трех этих фуловых машин - это самый серьезный допуск во всем рассуждении. И самый маловероятный).

 

Так что я не знаю в какие дебри залезли вы - я лично с своих позиций никуда и не трогался.

 

За сим предлагаю обсуждения закончить - я понял что вы хотите сказать, но дальнейшее обсуждение продуктивным не считаю - хотя бы потому, что явно есть некоторая сложность в восприятии вами моих постов.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Rivud

[MLRS]

17 Авг 2012 - 13:43 пользователь Legat_IXI сказал:

Почему слепой? 370 против 400. бат, e50м тоже 400, пат 420. Наоборот, очень даже зрячий.

В конечном итоге Т-62 светит лучше чем кто либо.

[anonym_sSqfofjkfYNc]

Ривуд, имхо с тобой согласен. в теории при грамотных действиях 2-х 44 т62а сливается. при очень грамотных при этом выживают обе 44-ки.

 

но есть два но, которые следует принять во внимание:

1) даже во взводе в реальном бою 44-кам будет как минимум непросто все реализовать. руки и сыгранность у водил 44-рок должна быть отличная. если же мы говорим про простой рандом - шансы т62а возрастают в геометрической прогресии (все смотрели ролик про бой с неорганизованным противником, надеюсь? есть в гайде по тактике на ст-шках)

 

2) теже две 44 при такой же правильной и сыграной тактике так же сливают в приниципе любой другой танк, 54 включительно.

 

за сим спор про "ватность" т62а имхо считаю бесполезным. ибо, как уже говорилось - да у т62а броня лба корпуса хуже, чем у 54. да, это несет для танка определенную угрозу при встрече с амх90, 44-кой и другими ст8. является ли это проблемой? имхо, нет. ибо массовая встреча с толпой амх90 или 44 в рандоме маловероятна - это раз. толпа амх90 или 44 сольет и 54-ку и *** на броню в 120 мм лба - это два. основные противники, которых мы встречаем в рандоме тт10, ст10, пт10 и их аналоги 9-го уровня. всем этим танкам (кроме разве что ст9) в принципе ***: 102 броня или 120. бп все равно зашкаливает, особенно у 10-ых.

 

з.ы. е50м броня в 120 мм лба что-то не особо помогает, судя по отзывам в теме.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

17 Авг 2012 - 13:46 пользователь Rivud сказал:

А я и не путаю. Я рассматривал исключительно вариант ближнего боя - по очевидным даже для альтернативно одаренных личностей причинам. Холмики и городские карты - это лишь объяснение как вообще возможна встреча Т62 с двумя Т44 "нос к носу". То есть что она вообще хотя бы теоретически возможна (хотя по факту встреча трех этих фуловых машин - это самый серьезный допуск во всем рассуждении. И самый маловероятный).

 

Так что я не знаю в какие дебри залезли вы - я лично с своих позиций никуда и не трогался.

 

За сим предлагаю обсуждения закончить - я понял что вы хотите сказать, но дальнейшее обсуждение продуктивным не считаю - хотя бы потому, что явно есть некоторая сложность в восприятии вами моих постов.

Да не вопрос ) Кстати от своих слов я не отказываюсь, и 62 в ближнем бою будет эффективнее чем 54 (то с чего началось), готов потестить 62 против двух 44 в любой реальной ситуации, и когда у 44 есть телепорты, имхо 62 может затащить.

 

ЗЫ. Может перестанем выкать?

[Vladilimb]

Танк хлам,скорострельность пушки неоправдывается..(если только за двойными кустами в качестве пт, но это же *** средний танк и хоть частично но свою работу надо делать).....удар вообще недержит..., вообщем по сравнению с однокласниками...эфективность в разы меньше...

[Rivud]

17 Авг 2012 - 13:57 пользователь a_tretiakov сказал:

Ривуд, имхо с тобой согласен. в теории при грамотных действиях 2-х 44 т62а сливается. при очень грамотных при этом выживают обе 44-ки.

 

но есть два но, которые следует принять во внимание:

1) даже во взводе в реальном бою 44-кам будет как минимум непросто все реализовать. руки и сыгранность у водил 44-рок должна быть отличная. если же мы говорим про простой рандом - шансы т62а возрастают в геометрической прогресии (все смотрели ролик про бой с неорганизованным противником, надеюсь? есть в гайде по тактике на ст-шках)

 

2) теже две 44 при такой же правильной и сыграной тактике так же сливают в приниципе любой другой танк, 54 включительно.

 

за сим спор про "ватность" т62а имхо считаю бесполезным. ибо, как уже говорилось - да у т62а броня лба корпуса хуже, чем у 54. да, это несет для танка определенную угрозу при встрече с амх90, 44-кой и другими ст8. является ли это проблемой? имхо, нет. ибо массовая встреча с толпой амх90 или 44 в рандоме маловероятна - это раз. толпа амх90 или 44 сольет и 54-ку и *** на броню в 120 мм лба - это два. основные противники, которых мы встречаем в рандоме тт10, ст10, пт10 и их аналоги 9-го уровня. всем этим танкам (кроме разве что ст9) в принципе ***: 102 броня или 120. бп все равно зашкаливает, особенно у 10-ых.

 

з.ы. е50м броня в 120 мм лба что-то не особо помогает, судя по отзывам в теме.

А вот это правильный комментарий. Я собственно поэтому еще в первом посте указал это как замечания.

 

Следует понимать очень простую вещь - теоретически две Т44 имеют хорошие шансы убить Т62, если внезапно окажутся рядом с ней. Однако практическая реализация подобного в условиях рандомного боя очень сложна - по целому спектру причин, начиная от ВБР и влияния остальных членов команд и заканчивая человеческим фактором (имеются в виду ошибки при реализации тактики).

[Rivud]

17 Авг 2012 - 13:58 пользователь vetto сказал:

Да не вопрос ) Кстати от своих слов я не отказываюсь, и 62 в ближнем бою будет эффективнее чем 54 (то с чего началось), готов потестить 62 против двух 44 в любой реальной ситуации, и когда у 44 есть телепорты, имхо 62 может затащить.

 

ЗЫ. Может перестанем выкать?

Если брать практический аспект, то для Т62 есть две неприятные вещи:

 

1) Не убъют, так покусают. Сильно покалечить в ближнем бою Т62 две 44ки более чем способны.

2) Если подожгут и нет средств пожаротушения - слив инвариантно (хотя сейчас на Т62 без огнетушителя вряд ли кто-то рискует гонять). Вариант с двумя пожарами я рассматривать не стану, он все же редок.

 

Касательно эффективности в ближнем бою - вопрос сложный. Если против ТТ - однозначно да. против Ст10 - тоже да. А вот против Ст9 - уже вопрос, так как Т54 там могла избегнуть урона или получить его существенно меньше, чем получит Т62.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Rivud

[KOXAH]

17 Авг 2012 - 10:56 пользователь Loin сказал:

Вчера на 13-90 увидел слишком зарвавшуюся 62ку, заехавшую слишком далеко к нам на территорию. Его начали разбирать наши, тут и я подъехал. Смотрел он прямо на меня, без всяких доворотов, но я два раза из двух его не пробил (расстояние метров 70). Либо не все так просто, либо мне не повезло.

Никто не хочет потестировать сегодня?

Я не против. Если еще кто-то Т-44 выкатит, вообще шоколад будет. Мона и Т-54, посмотрим насколько он опасен для Т-62А на практике.

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

17 Авг 2012 - 14:04 пользователь Rivud сказал:

Если брать практический аспект, то для Т62 есть две неприятные вещи:

 

1) Не убъют, так покусают. Сильно покалечить в ближнем бою Т62 две 44ки более чем способны.

2) Если подожгут и нет средств пожаротушения - слив инвариантно (хотя сейчас на Т62 без огнетушителя вряд ли кто-то рискует гонять). Вариант с двумя пожарами я рассматривать не стану, он все же редок.

 

Касательно эффективности в ближнем бою - вопрос сложный. Если против ТТ - однозначно да. против Ст10 - тоже да. А вот против Ст9 - уже вопрос, так как Т54 там могла избегнуть урона или получить его существенно меньше, чем получит Т62.

Ну вот и здорово, главное что есть шансы и довольно не плохие, у 54 шансов вообще нет. Это для тех кто продолжает плакать про 20мм брони

[Loin]

KOXAH, в 20.00 по Москве нормально? Ру1.

Остальные желающие, конечно, тоже могут присоединиться. Ищите нас на канале Soviet Power.

[Rivud]

17 Авг 2012 - 14:08 пользователь vetto сказал:

Ну вот и здорово, главное что есть шансы и довольно не плохие, у 54 шансов вообще нет. Это для тех кто продолжает плакать про 20мм брони

Да не поэтому плачут-то. Ст9 нипоногебать же.

 

А того же 13 90, если он в одном лице можно нормально спровадить куда подальше, правда если не повезет, то дамага все равно нахватаешь.

Изменено 17 августа, 2012 пользователем Rivud

[anonym_DNCzevvNmZ3y]

17 Авг 2012 - 14:19 пользователь Rivud сказал:

Да не поэтому плачут-то. Ст9 нипоногебать же.

 

А того же 13 90, если он в одном лице можно нормально спровадить куда подальше, правда если не повезет, то дамага все равно нахватаешь.

Опять мы по кругу поехали, если не повезет то любой танк дмг нахватает от 13 90

[Franken]

17 Авг 2012 - 14:06 пользователь KOXAH сказал:

Я не против. Если еще кто-то Т-44 выкатит, вообще шоколад будет. Мона и Т-54, посмотрим насколько он опасен для Т-62А на практике.

постараюсь успеть к 8 по мскно надо хотя бы мин 10 погонять вместе на 44 что бы хоть какая то слаженость была. все равно с каждым человеком по разному катаешься ;)