Т-62А [Гайд устарел]

[Parzival]

12 Сен 2012 - 18:57 пользователь Rivud сказал:

Небольшой ликбез. Незаинтересованным советую не читать, ибо простыня.

Spoiler

Итак, раз у тебя есть интерес к этому случаю, разъясню все детально:

1) Парзи использовал короткие выборки, причем специально отобранные. Так устроен генератор псевдослучайных чисел в танках, что он может выдавать серии низкого урона/пробитий. Я однажды сделал на 3 или 4 выстрела - два по 240 урона, ноя же не бегу делать сенсационные срывы покровов на форум? Вот только при этом он спокойно убирал под стол (проще говоря замалчивал) серии, когда дамаг был выше заявленного среднестатистичекого. А использование коротких серий, позволяет как раз это сделать, просто отсекая последующий большой урон. И вуаля, у нас готово "откоровение" танк наносит меньше среднего урона. Да наносит, в серии из 5 выстрелов. А в другой серии из 5 выстрелов он может сделать +50 к среднему дамагу. Но Празирваль это специально игнорирует.

2) Заявленный средний дамаг является среднестатистическим. А это значит, что реальный игровой результат никогда ему соответствовать точно не должен. Быть приближенным с допустимой погрешность - должен, а вот конкретное значение в пределах допустимых отклонений - это вопрос исключительно рандома. А что самое интересно, погрешность приближения к заявленному идеальному результату тем меньше, чем больше выборка. Грубо, при 5 выстрелах допустимая погрешность 50%, а при 1000 выстрелов, допустим 0,5%. Это грубый пример, но это чтобы дошло, почему серии Парзи совершенно ничего не доказывают.

3) А теперь совместим первые два пункта с двумя независимыми результатами - мои из 100 попаданий с полным уроном, взятым из 14 боев, из 44 попаданий с полным уроном, которые сделал человек, сомневающийся в том, что урон действительно 320. В моем случае получилось 320 с копейками, в его - 316.

4) После чего берется такая замечательная штука, как бритва Оккама, по факту которая означает, что не нужно объяснять простое сложным. С учетом всех фактов объяснение, что разрабы недокладывают дамага, а мы специально исказили тест (хотя я мог предоставить все материалы, по которым делал выборку) или же разрабы узнали и вмешались в него является менее вероятным, чем объяснение, что Парзи просто издевался над хомячками, которым только дай теорию "ЗАГАВАРА" и тут же они на нее спишут все что видят. В то что он настолько туп, что не понимает какую ересь он пишет я не верю.

5) Опционально можно добавить субъективную особенность человеческой памяти лучше запоминать события с эмоциональной окраской, и вспомнить, что низкие значения урона запоминаются, потому что доставляют легкую попаболь, а вот высокие - зачастую нет, так как воспринимаются обыденно.

 

Как результат мы получаем одну простую вещь - я покрутил пальцем у виска не просто так, потому что я этого не видел, а потому что я имею вполне конкретные доказательства того что это просто выдумки. Разницу между "невозможно потому что я  не видел" и "невозможно , потому что это доказано" я думаю ты в состоянии понять.

мне твой ликбез по одному месту. я вижу то что вижу. а вижу я 286 среднего урона (как и многие другие: внезапно, да?) и минимальку в 240 хп

и вот тебе видео из той же темы. остальное можешь увидеть в моих реплеях

средний урон 286 хп без малого. внезапно, да?

п.с. играю на т62а 1-2 боя в день и не собираюсь играть 1000 боёв чтобы потом посчитать свой средний урон и узнать что он 318 хп оказывается. в боях что я отыгрываю я этого не вижу

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Parzival

[trendtime]

13 Сен 2012 - 09:03 пользователь Parzival сказал:

мне твой ликбез по одному месту. я вижу то что вижу. а вижу я 286 среднего урона (как и многие другие: внезапно, да?) и минимальку в 240 хп

и вот тебе видео из той же темы. остальное можешь увидеть в моих реплеях

п.с. играю на т62а 1-2 боя в день и не собираюсь играть 1000 боёв чтобы потом посчитать свой средний урон и узнать что он 318 хп оказывается. в боях что я отыгрываю я этого не вижу

так же можно предположить, что при непробитии или рикошете как раз таки урон и должен был быть 400   Так что вам, Владимир, кажется всё

[anonym_wVbpwN4oTjQA]

я смотрю, здесь много разговоров о проблеме с долгим ремонтом гуслей. А кто-то пробовал ставить усиленные торсионы?

Я с проблемой гуслей столкнулся ещё на кв-13(там они тоже очень часто слетали). Долго рылся по форуму и таки нашёл что торсионы повышают живучесть гуслей. Поставил и проблема решилась! Повреждают всё равно часто,но слетать стала значительно реже.

[AlexDi71]

13 Сен 2012 - 09:13 пользователь sibvit сказал:

я смотрю, здесь много разговоров о проблеме с долгим ремонтом гуслей. А кто-то пробовал ставить усиленные торсионы?

Я с проблемой гуслей столкнулся ещё на кв-13(там они тоже очень часто слетали). Долго рылся по форуму и таки нашёл что торсионы повышают живучесть гуслей. Поставил и проблема решилась! Повреждают всё равно часто,но слетать стала значительно реже.

Страницы две назад выкладывал пруф на скорость ремонта гуслей - обычная она. Долгая она когда экипаж несто%й, еще дольше когда ремонт не вкачен. Торсионы повышают прочность гуслей, но сравнивать их живучесть на 10ке с кв13 как то не корректно. Здесь арта раняющая фугас в 10 метрах сбоку разувает танк на ОБЕ гусли. И я так думаю, фугасам 2к+ урона, абсолютно ***, с торсионами гусли или без   А так то да можно еще много чем "полезным" слоты забить на СТешке. Там массеть, ящик тодже воткнуть, подбой поставить, рога с оптикой - едеш оптика светит, встал рога включились- КРАСОТИЩА же.

[Acida_vip]

13 Сен 2012 - 09:13 пользователь sibvit сказал:

я смотрю, здесь много разговоров о проблеме с долгим ремонтом гуслей. А кто-то пробовал ставить усиленные торсионы?

Я с проблемой гуслей столкнулся ещё на кв-13(там они тоже очень часто слетали). Долго рылся по форуму и таки нашёл что торсионы повышают живучесть гуслей. Поставил и проблема решилась! Повреждают всё равно часто,но слетать стала значительно реже.

Очень жирно выкидывать 1 модуль на торсионы

да и торсионы как мне помниться добавляют хп тракам, а не помогают в ремонте оных, а 10м тт пт хватит дамаги всё же снять гуслю

тогда уж ящик с инструментами

[leprous666]

13 Сен 2012 - 09:28 пользователь k2k сказал:

тогда уж ящик с инструментами

у меня ящег, вполне так понравилось

[trendtime]

13 Сен 2012 - 09:33 пользователь leprous666 сказал:

у меня ящег, вполне так понравилось

после ввода физики акваланг надо будет брать

[leprous666]

13 Сен 2012 - 09:40 пользователь trendtime сказал:

после ввода физики акваланг надо будет брать

мне шнорхеля распи оченно не хватает (((( . Хотел в Малиновке подкрасться по болоту к тылам противника, и , *** утонул ((((((

[AlexDi71]

13 Сен 2012 - 08:37 пользователь leprous666 сказал:

AlexDi71 , спасибо , от души поржал вспоминая все эти глюканы, многие прям как с себя списаны )))))

Глюк с засветом арты (как вражской, так и своей для врага), хотя в километре от арты нет ни одного вражеского танка, всегда радовало - сводишься куда-нить в танки вдруг ни с того ни с сего высвечивается вражеская арта и начинается паника - надо резко пересводиться )))

Мой ИС-4 за 800боёв не знал что такое контузия у мехвода

На моих ИС-3 и Т-44 рвёт боеуклад от чихнувшего танкиста

То что нам всем близко - мой Т-62А не горит ваааще

Если на танке крит боеуклада, то можно отгонять весь бой с этим критом получить ещё пять попаданийи ничего, всё нормуль; но стоит только его починить, как тут жеж, следующим выстрелом,  последует повторный крит боеуклада

Вспомнилось. То от одного, то од другого слышал истории о том как уних то одног то сразу несколько членов экипажа убивало. У товарища на 34-85 танк с мехводом одни гонял, стрелять не мог. Самые страшные исории про то как всех убивало, при живом танке. Смеяялся я над этим. Больше 10к боев и не разу, хоть бы одного. Пока в один прекрасный день прилетевший от веспы фугас в мою ягпантеру не снял с нее 10хп прочки и......убил всех!!!

Спустя так тысяч пчть боев лезу в гору на руднике, на тетрисе, впереди какая то *** с пулеметом мне на два пука, свожусь.... от него очередь и эта *** убила у меня всех Скрин видел с гиви живой и убитым экипажем. Этож сколько планет должны были в ряд выстроиться, чтобы ни у одного из этого табуна не осталось шанса на спапрыжок

[leprous666]

13 Сен 2012 - 09:43 пользователь AlexDi71 сказал:

Самые страшные исории про то как всех убивало, при живом танке. Смеяялся я над этим.

Тож читал и недоумевал , не мог понять как это вообще выглядит-то. Ну где-т 11т боёв понял ))))))

[Rivud]

13 Сен 2012 - 09:03 пользователь Parzival сказал:

мне твой ликбез по одному месту. я вижу то что вижу. а вижу я 286 среднего урона (как и многие другие: внезапно, да?) и минимальку в 240 хп

и вот тебе видео из той же темы. остальное можешь увидеть в моих реплеях

средний урон 286 хп без малого. внезапно, да?

п.с. играю на т62а 1-2 боя в день и не собираюсь играть 1000 боёв чтобы потом посчитать свой средний урон и узнать что он 318 хп оказывается. в боях что я отыгрываю я этого не вижу

Парзиваль, я начинаю уже думать, что ошибался относительно тебя. Не видишь? Ну не видь, чо, адекватные пруфы что ты не прав были предоставлены. Собственно продолжать эту тему бессмысленно.

[DooDooM]

скоро беру осталось 15к опыта набить.

[Rivud]

13 Сен 2012 - 07:50 пользователь AlexDi71 сказал:

4)У многих есть в ангаре, танки везучие и не везучие.

Я больше скажу, заметил, я лично заметил, что у меня идет "флуктуация" по типам. Если на Т62 например не прет, то вообще СТ можно не выкатывать, все равно будет засада, зато например на арте или ТТ будет все зашибись. Индикатором обычно служит несколько сливов подряд на однотипной технике. После этого либо просто выключаю игру, либо сей класс машин до следующего дян не трогаю, потому что все равно абзац.

 

Не буду утверждать, что это прямо всегда так, но довольно часто.

 

13 Сен 2012 - 07:50 пользователь AlexDi71 сказал:

Отсюда можно сделать выводы не о вселенском заговоре, а о том, что данный продукт от WG, оглядываясь на его высокое качество вышел в свет давольно таки сырым, с тысячами явных и скрытых багов, которые либо в процесе игры, либо в процессе правки в очередном из патчей порождают новые связки глюков и багов, которые разработчики с одной стороны, не всостоянии исправить из за колосального объема работы или сложности определения алгоритма появления баганутых связей, с другой стороны, просто отсутствие желания заниматься неприоритетными, несильно влияющими на гемплей, редковстречающимися косяками. Главная задача разрабов как бы это кому было приятно или не приятно, зарабатывать бабосы, а поэтому будут выходить новые патчи состоящие на 99% из нововведений и лиш на 1% из исправлений давно ушепрожужавших косяков.

Ни кто не хочет оплачивать тысячи трудочасов програмистов, ради цели, результаты работы над которой, сложно оценить. Вот нарисовал танчег новый это видно, а то что ты там 10к багов подправили, как это увидить посЧупать?

Тут есть такая штука, последний аддон небезызвестного детища компании Близзард вышел не просто сырым, а ОЧЕНЬ сырым. Настолько сырым, что баги в рейдовом контенте фиксили чуть ли не полгода и то судя по всему до конца и не доделали, так как вышел новый рейдовый контент. А как бы где Близзард и где ВГ. Про то, что при тестировании далеко не все баги рельно обнаружить (что тестовый опыт тех же Близов наглядно доказывает) я думаю говорить тоже не стоит.

 

То что некоторые вещи не фиксят еще не значит что о них не знают или на них забили.

[Acida_vip]

13 Сен 2012 - 10:09 пользователь Rivud сказал:

Я больше скажу, заметил, я лично заметил, что у меня идет "флуктуация" по типам. Если на Т62 например не прет, то вообще СТ можно не выкатывать, все равно будет засада, зато например на арте или ТТ будет все зашибись. Индикатором обычно служит несколько сливов подряд на однотипной технике. После этого либо просто выключаю игру, либо сей класс машин до следующего дян не трогаю, потому что все равно абзац.

 

Не буду утверждать, что это прямо всегда так, но довольно часто.

у меня вот на т30 ни как игра не идет

2 дня подрят на 1 победу 7 сливов...(подрят то есть 1 победа дальше можно сделать перерыв или сесть на другую технику и пока 7 сливов подрят не пройдет.. о победе хоть из кожи вон лезть хоть голдой весь танк обвешай- слив на 4й минуте боя максимум на 6й,

но на т-62а на м48(временно приостановил игру на этом аппарате) и на ис3 всё себе просто замечательно... еще есть супер аппарат су100 (качаю новую птшку оч порадовала су122-54) на нем вообще ни каких закономерностей) песок че тут скзать) там предугадать действия нереально)))

 

за то щас идеальная стата для танка 81 победа 81 слив и 1 ничья = 49% побед, баланс однако

 

 

13 Сен 2012 - 10:09 пользователь Rivud сказал:

Тут есть такая штука, последний аддон небезызвестного детища компании Близзард вышел не просто сырым, а ОЧЕНЬ сырым. Настолько сырым, что баги в рейдовом контенте фиксили чуть ли не полгода и то судя по всему до конца и не доделали, так как вышел новый рейдовый контент. А как бы где Близзард и где ВГ. Про то, что при тестировании далеко не все баги рельно обнаружить (что тестовый опыт тех же Близов наглядно доказывает) я думаю говорить тоже не стоит.

То что некоторые вещи не фиксят еще не значит что о них не знают или на них забили.

 

очень часто разрабы говорят на подобное типа заговор, а потом оказывается, что нифига не так, но не признали своих косяков, только это расстраивает я о ВГ (в темах ответов разрабов)

 

то есть если бы они иногда утруждали бы себя мыслью, а вдруг правда и давай проверим этот факт, то было бы всё проще,

но и их можно понять, всякое корявое днище не умеющее играть на _танк_№1_ пишет им, что танк явно баговый и тд и тп... и ясен пень это не так

 

о близах с выходом д3 вообще дикий ужас что творилось... косячат они не фигово, все люди всё ясно, только они признают свои косяки а вг нет

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем k2k

[Tankist_1313]

13 Сен 2012 - 09:13 пользователь sibvit сказал:

я смотрю, здесь много разговоров о проблеме с долгим ремонтом гуслей. А кто-то пробовал ставить усиленные торсионы?

Я с проблемой гуслей столкнулся ещё на кв-13(там они тоже очень часто слетали). Долго рылся по форуму и таки нашёл что торсионы повышают живучесть гуслей. Поставил и проблема решилась! Повреждают всё равно часто,но слетать стала значительно реже.

Откудава вы беретесь? Торсионы нужны только для прокачки до топа когда нехватает грузоподъемности - ВСЕ! И *** лохматить бабушку.

И еще харош писать там про гусли, или еще чего нить что напрямую зависит от 100% экипажа или перка - если он у вас не прокачан- не путайте людей - а то нанесут пурги *** разберешь!

[Parzival]

13 Сен 2012 - 09:40 пользователь trendtime сказал:

после ввода физики акваланг надо будет брать

накуя ? бревно же есть! )))

[Rivud]

13 Сен 2012 - 11:09 пользователь k2k сказал:

о близах с выходом д3 вообще дикий ужас что творилось... косячат они не фигово, все люди всё ясно, только они признают свои косяки а вг нет

ВГ признают (сам помню косяк с ВЛД ИС4), однако проблема в том, что адекватных репортов о проблеме собственно я лично вижу мало. Гораздо больше сообщений в стиле "ааа, что вы сделали с танком, не ездит не стрелять, боеуклад взрывают 100500 раз" или "мне кажется, что..." и прочее. Когда кажется - крестятся.

 

Вот возьми того же Парзиваля. Он все еще еретично упорствует что средний дамаг у Т62 ниже заявленного. но заявись он с подобными "доказательствами" к разрабам - в лучшем случае был бы вежливо потроллен, в худшем - выкинут на мороз - аргументация потому что отвратительная. И таких сторонников теории "загавара" много, а вот желающих делать вменяемые тесты - мало.

 

Понятно дело, что прислушиваться с стадам оленей ВГ не обязано (и правильно делает, потому что иначе проект бы просто загнулся).

[anonym_hXgodnHHhRqc]

50 боев, было 72% побед, и тут началось - с утра 6 боев из них 5 штурмов в атаке, шанс победы по оленемеру - 15-35%, естественно 6 сливов. Белорусский цирк.

[AndreiShap]

13 Сен 2012 - 08:08 пользователь AlexDi71 сказал:

Как то приехав на респ врага на 7ке начал методично валить арты, смотрящие на звезды. Начал с топов конечно. Дошла очередь и до малышков. Пока заряжался подъехал в борт престу, Метров так с 10ти. Клацнул левой кнопкой мышки и .... следом клацнула моя челюсть об стол- непробил . Неожиданно.

Немного не в тему, был случай когда меня зажали на 54-ке, 44 и 13-90 два выстрела в 44 и два в 13-90, все не пробил (топ пушка), не рикошет, а сплошные не пробил, итог законамерен Ангар

[Parzival]

13 Сен 2012 - 10:09 пользователь Rivud сказал:

Я больше скажу, заметил, я лично заметил, что у меня идет "флуктуация" по типам. Если на Т62 например не прет, то вообще СТ можно не выкатывать, все равно будет засада, зато например на арте или ТТ будет все зашибись. Индикатором обычно служит несколько сливов подряд на однотипной технике. После этого либо просто выключаю игру, либо сей класс машин до следующего дян не трогаю, потому что все равно абзац.

 

Не буду утверждать, что это прямо всегда так, но довольно часто.

а у меня такое по нациям)

а если совсем туго: в ангаре есть танки на которых я король рендома - Т34 и Тетрарх.