AMX-50 Foch (155) [Гайд устарел]

[irvinAR]

23 Июн 2017 - 20:52 пользователь Kotyarich сказал:

 

Как бы, как бы...

Однако, всё же, мы прекрасно понимаем, что этого никогда не будет

Ещё ни одна машина, если была понерфлена, ещё никогда не была возвращена к своим старым характеристикам за всю историю игры.

 

 

Паттон

[anonym_0FWlfP5OPaY6]

22 Июн 2017 - 15:13 пользователь unball сказал:

Как вам такие новости с супертеста, танкисты? 

Делимся мнениями 

 

Если так интересно (в самом деле?) мнение народа по этому вопросу, то, нате, почитайте моё мнение.
 

- - -  Будет Фош-10 НЕ_НУЖЕН.  - - -

 

Вам самим очевидно, что:

 

А)

1. Смехотворное 257 мм пробитие для ПТ10, в том числе "жалкие" 325 мм вместо 395 мм на голде,

 

2. Смехотворная альфа для ПТ10 приведут к тому что

 

- Противник с крепким лбом/башней даже не будет бояться выползать на эту машину.-

 

3. Все такой же дырявый чердак, который запросто выцелить, однако, которым предстоит торговать по 8-10 сек за барабан,

4. Бумажная 30-мм крыша,

5. Низкая скорость назад

6. Борта ... - по сравнению с выстрелами в чердак, в борта даже не стреляют. Вы не те места зашиваете.

 

- Оставят выживаемость на прежнем низком уровне.-

 

По-прежнему надо будет либо воевать вблизи/на средней дистанции, где 8-10 сек торговать чердаком,

Либо очень неэффективно стрелять издали.

 

Так чаво вы, разработчики, предложили бы делать на нем, когда в бою?

 

Б)

Зачем качать Фоша-10, если есть, как минимум, T57 Heavy и AMX50 B, которые при примерно тех же ТТХ пушек, имеют:

 

1. Башни (и этим все сказано),

2. Т57 - рикошетную башню и в целом не плохой лоб, а АМХ50 В - отличную подвижность,

3. Т57 - на 15 мм большее пробитие голдой (не призыв его нерфить),

4. Совсем другие УВН и стабилизацию,

5. Меньшее время разрядок барабанов: 6 и 7,5 сек соответственно.

 

На 10 уровне разница в 4 и 2,5 сек времени под огнем ощущается особенно остро, и кол-во в 4 снаряда в барабане - это оптимум.

 

В)

Нынешнему Фошу-155 напрашиваются небольшие апы:

 

- По выживаемости -

 

1. Зашить "бревно" милиметров до 240 в центре (по номиналу),

2. Вернуть "попадания" в его боковые части, т.к. за ними нет основной брони, и никогда не было,

3. Поднять броню крыши и бортов до 50-60 мм

4. Поднять заднюю скорость на 4-5 км/ч. Все.

 

- По огневой мощи -

 

0. Оставить 155-мм пушку - это его изюминка, и отобрав ее, машину перестанут бояться, а смысл прокачки ветки до конца исчезнет.

1. Улучшить сведение до базовых 2,5-2,6 сек,

2. Сократить КД между выстрелами до 4,5-4 секунд, опционально подняв КД барабана на 4-6 сек,

Игроки не так сильно и ныли на 15 см Ваффентрэгер на Э100, когда у него было 3 сек в барабане.

3. Расширить УГН на 1 градус в каждую сторону, т.к. рубка широченная и казенник в ней никуда не упрется.

4. Слегка апнуть стабилизацию.

 

Либо выбирать "или" - "или", смотря по тому, какую дистанцию боя для Фоша-155 вы, разработчики, видите оптимальной.

 

[Barabashka72]

Лучше уж два снаряда по 750 и малое общее кд, с внутренним 3.5 сек. Дальномер зашить до 250 мм, ком башню так же. Борта 65 мм

даже крышу можно наверное не трогать - дальномер ее прикрывать будет . Проходимость по грунтам либо вернуть движок.

Ствол для 9го уровня будет интересен , но 10 ка  должна быть другой , она должна быть ТОПом !

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Barabashka72

[Lifeboy]

меняют шило на мыло, выведите это пт из игры оно самое унылое уг что есть на 10м уровне

[anonym_RZfpLgNkrK4g]

22 Июн 2017 - 14:13 пользователь unball сказал:

Как вам такие новости с супертеста, танкисты? 

Делимся мнениями 

 

Если это:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2017/post-936917-0-24009400-1498137525.jpg

называется ребаланс, я просто плюну, отставлю его подальше или продам к чёртовой матери, когда понадобится серебро для чего-то другого.

 

Потому, что лично и конкретно мне не нужен вариант АМХ 50В без башни и с двумя дополнительными снарядами "в качестве компенсации".

Кому будет нужен - пусть качают.

Не забыть бы только спросить через полгодика статистику процентного соотношения игроков, играющих на французских ПТ в сравнении с ПТ других наций.

 

Люди жалуются, что Фош бьётся в лоб, долго разматывает барабан (10 секунд под огнём), и косой на пушку (да ещё и базовые 0,36 сведения!)...

...нам отвечают: "окэй", добавляют символически броню на борта, режут альфу, режут бронепробитие, оставляют стоять 10 секунд под огнём.

 

Да мало того.

Вы топовому десятому уровню собираетесь дать орудие, которое хуже чем то, что сейчас использует Фош девятого уровня.

Вот характеристики Фоша-девять сейчас:

120 mm AC SA46

257/325/65

400/400/515

6.45

0.33

2.3

3580

339000

Плюс на него ставится досылатель. В сумме с вентиляцией и ББ это даёт возможность поддерживать темп огня 7,82 выстрела в минуту! ДПМ при этом 3126. Ещё у него лучше сведение (0.33).

Плюс возможность чередовать бронебойные-подкалиберные-фугасные после каждого выстрела.

В итоге Damage Per Minute результате у Фоша-десять в будущем станет хуже, чем у Фоша-девять сейчас.

 

Вы делаете "барабан" из той "девятки", что есть. При этом вы нерфите ещё и её (не будет досылателя; невозможность чередования снарядов; хуже ДПМ и сведение) и это будет называться "десяткой".

 

Спасибо, уважаемые.

Я всё понял.

 

P.S. Если мне ответят о 2х секундной перезарядке при барабане - не забудьте, что сейчас он перезаряжаться может за 7,68с. и не бегать 38 секунд по карте на КД. "Шило на мыло" (с).

 

P.P.S. И ещё про "6 снарядов": если уж Фош 10 сейчас теряет снаряд-другой не туда, куда нужно при размотке барабана, то я готов поспорить что с такой заниженной пробивной он из 6 будет теперь терять пару снарядов на ближних и до четырёх ("не пробил", "рикошет", ага) на больших дистанциях.

[RenamedUser_79803408]

Все те, кто имеет представление об этой ПТ твердят одно и то же.

Но если разрабы сделают по своему и оставят это убогое 120мм орудие, без раздумий акк на удаление. Даже скрины предоставлю

Меня это уже достало. Постоянные качели. Качаешь одно, получаешь другое

[anonym_CcWNZu7rcfIe]

Посмотрел на АЛЯ РЕБАЛАНС и сплошные вопросы...Ну  я бы даже шутить так побоялся. Углы вертикальной наводки -6 стало было -5. С его триплексом ето нафиг не надо. Пока поедешь играть от УВН в триплекс напихают аж бегом. Дают орудие 120 мм. Это то что у 50-120 и 50В? если так то нафиг оно надо!!! уж комфортней и интересней 50-120. пробой 257!!!!!!! 257!! да дайте как у 263   -    это 295 вроде. достаточно, но 257 для пт с барабаном на 6 снарядов. ПТ!!!

это как Е100 то и мауса пробивать. А ПТ должны по определению их хотя бы в лоб пробивать. штурмовая ПТ? да я пока буду 5-й снаряд реализовывать меня разберут с триплексом нафиг на штурме. Это пт камикадз. раньше хоть боялись на 700-800 получить а тут просто по мордасам наваляют и не подавятся. Сведение дольше чем КД в барабане. Круто!!!Борта  наварили. Ну тут не прикопаешься.

          Ребаланс данной пт даже на первоапрельскую шутку не катит. Тут от игроков есть и то более внятные предложения,   а они то это пишут на голом энтузиазме.

[NEMbITbIY_DED]

я пишу не первый раз, что я в шоке.   отвечаю меня напрягает больше всего 120 мм пушка. полный ***.    155 нельзя убирать, и снаряды в ней не надо ни прибавлять ни отнимать. просто апнуть броню и все. бревно на крыше и ком башню. все больше ничего не надо ну и борта чуть чтобы можно было ромбовать.

[Barabashka72]

Вы дядьки посмотрите на скорость полета снаряда и поймете что это очередейй нерф Фоша

Про их бронебойность тоже очень здорово придцмано

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Barabashka72

[RenamedUser_79803408]

25 Июн 2017 - 14:25 пользователь Barabashka72 сказал:

Вы дядьки посмотрите на скорость полета снаряда и поймете что это очередейй нерф Фоша

Про их бронебойность тоже очень здорово придцмано

 

Вообще то скорость полёта апнули и заметно.

Только смысл от этого, если фош все равно не сможет на расстоянии работать с таким пробитием

[ivicz]

25 Июн 2017 - 00:02 пользователь Spectre_Prophet сказал:

P.S. Если мне ответят о 2х секундной перезарядке при барабане - не забудьте, что сейчас он перезаряжаться может за 7,68с. и не бегать 38 секунд по карте на КД. "Шило на мыло" (с).

 

если бы он умел бегать, то был бы достаточно комфортный со своей дырявой мордой.... 

 

[Zvix]

С новой пушкой ему бы подошла концепция антиСт, но тогда надо поднять динамику/скорость к былым показателям или лучше. А вообще в идеале оставить старый ствол 155 мм, при этом сделав его очень тяжелым (динамика на уровне текущей) и альтернативный новый ствол 120 мм, с которым у ПТ на порядок лучше скоростные характеристики

 

Изменено 26 июня, 2017 пользователем Zvix

[anonym_RZfpLgNkrK4g]

26 Июн 2017 - 21:17 пользователь Zvix сказал:

С новой пушкой ему бы подошла концепция антиСт, но тогда надо поднять динамику/скорость к былым показателям или лучше. А вообще в идеале оставить старый ствол 155 мм, при этом сделав его очень тяжелым (динамика на уровне текущей) и альтернативный новый ствол 120 мм, с которым у ПТ на порядок лучше скоростные характеристики

 

Очень тяжёлым? Он и так пять тонн весит.

На порядок - это в десять раз. Со 120мм они не станут лучше даже в два раза.

 

Отлично. Вы предлагаете два варианта решения текущих проблем (косоватость; уязвимость фронтальной проэкции; тугое сведение и медленная внутрибарабанная перезарядка) фоша:

а) ничего не делать

б) сменить ствол на более слабый, но более скоростной.

 

Вот и разработчики так: "Ребята, вас не устраивает меткость орудия? Ок, сейчас. Что? Нет, поправлять мы его не будем, мы его заменим к чёртовой матери и всё. Почему? Потому, что иначе фош будет "нагибать", а мы этого не хотим. Что? Его самого нагибали перед этим несколько лет? Простите, это не наша проблема, а ваша - зачем вы играете отнерфленными машинами?".

 

Как "зашить" колпак Т110Е3 - не проблема. Как накинуть Маусу и Е100 +200 ХП (до сих пор не понимаю - зачем?!) - не проблема. Как создать чехословацкого топа с имбовым барабаном - не проблема. Как засунуть бронированной японской черепахе фугасницу с альфой 1400 (как раз для бортов, рогов и крыши фоша) - не проблема. Как насовать в игру пачками девятых и десятых имбоватых ЛТ - не проблема.

Но вот за более чем три года (хотя бы) зашить лоб фошу - проблема; а проапать пушку или манёвренность - большая проблема. Потому, что "низзя". Вот бить его можно. А страшным ему быть в ответ - "низзя".

 

P.S. Я сильно подозреваю, (но не могу этого проверить) что с той поры, как фош "когда-то" что-то гнул появилось столько дополнительной техники и так изменились параметры старой, что если его "воскресить во всей красе" - он не гнуть будет, а просто начнёт сносно воевать и отбиваться. Всего-навсего.

[fars1ght]

Мда. Вместо разумных предложений обычное нытье "атабрали игрушку" и "сделайте как хотю лично я а то уйду из игры"

Неудивительно, что разрабы не слушают игроков. Щас бы неадекватов с мышлением 10 летнего ребенка слушать.

 

27 Июн 2017 - 10:21 пользователь Spectre_Prophet сказал:

 

Очень тяжёлым? Он и так пять тонн весит.

На порядок - это в десять раз. Со 120мм они не станут лучше даже в два раза.

 

Отлично. Вы предлагаете два варианта решения текущих проблем (косоватость; уязвимость фронтальной проэкции; тугое сведение и медленная внутрибарабанная перезарядка) фоша:

а) ничего не делать

б) сменить ствол на более слабый, но более скоростной.

 

Вот и разработчики так: "Ребята, вас не устраивает меткость орудия? Ок, сейчас. Что? Нет, поправлять мы его не будем, мы его заменим к чёртовой матери и всё. Почему? Потому, что иначе фош будет "нагибать", а мы этого не хотим. Что? Его самого нагибали перед этим несколько лет? Простите, это не наша проблема, а ваша - зачем вы играете отнерфленными машинами?".

 

Как "зашить" колпак Т110Е3 - не проблема. Как накинуть Маусу и Е100 +200 ХП (до сих пор не понимаю - зачем?!) - не проблема. Как создать чехословацкого топа с имбовым барабаном - не проблема. Как засунуть бронированной японской черепахе фугасницу с альфой 1400 (как раз для бортов, рогов и крыши фоша) - не проблема. Как насовать в игру пачками девятых и десятых имбоватых ЛТ - не проблема.

Но вот за более чем три года (хотя бы) зашить лоб фошу - проблема; а проапать пушку или манёвренность - большая проблема. Потому, что "низзя". Вот бить его можно. А страшным ему быть в ответ - "низзя".

 

P.S. Я сильно подозреваю, (но не могу этого проверить) что с той поры, как фош "когда-то" что-то гнул появилось столько дополнительной техники и так изменились параметры старой, что если его "воскресить во всей красе" - он не гнуть будет, а просто начнёт сносно воевать и отбиваться. Всего-навсего.

 

Если 120мм пушке дать достаточные стабилизацию, точность и сведение, она будет гнуть при правильном применении, ибо 2 секунды кд внутри барабана и 2400 хп весь барабан, почти как у Вафли было. Только у Фоша еще есть немного брони и маскировка. Плюс 30 секунд КД - это не 50 секунд, как сейчас.

Не уверен, что предлагаемое хуже, чем 3 по 750, но косых, а потом минуту курить.

Имхо, если апать фоша до имбы типа нынешнего Мауса или японцев, на первый взгляд, ничего страшного не произойдет (одной имбой больше, одной меньше), но это еще дальше будет добивать игру.

Изменено 27 июня, 2017 пользователем fars1ght

[Zvix]

27 Июн 2017 - 04:21 пользователь Spectre_Prophet сказал:

 

 

Очень тяжёлым? Он и так пять тонн весит.

На порядок - это в десять раз. Со 120мм они не станут лучше даже в два раза.

 

Отлично. Вы предлагаете два варианта решения текущих проблем (косоватость; уязвимость фронтальной проэкции; тугое сведение и медленная внутрибарабанная перезарядка) фоша:

а) ничего не делать

б) сменить ствол на более слабый, но более скоростной.

 

Вот и разработчики так: "Ребята, вас не устраивает меткость орудия? Ок, сейчас. Что? Нет, поправлять мы его не будем, мы его заменим к чёртовой матери и всё. Почему? Потому, что иначе фош будет "нагибать", а мы этого не хотим. Что? Его самого нагибали перед этим несколько лет? Простите, это не наша проблема, а ваша - зачем вы играете отнерфленными машинами?".

 

Как "зашить" колпак Т110Е3 - не проблема. Как накинуть Маусу и Е100 +200 ХП (до сих пор не понимаю - зачем?!) - не проблема. Как создать чехословацкого топа с имбовым барабаном - не проблема. Как засунуть бронированной японской черепахе фугасницу с альфой 1400 (как раз для бортов, рогов и крыши фоша) - не проблема. Как насовать в игру пачками девятых и десятых имбоватых ЛТ - не проблема.

Но вот за более чем три года (хотя бы) зашить лоб фошу - проблема; а проапать пушку или манёвренность - большая проблема. Потому, что "низзя". Вот бить его можно. А страшным ему быть в ответ - "низзя".

 

P.S. Я сильно подозреваю, (но не могу этого проверить) что с той поры, как фош "когда-то" что-то гнул появилось столько дополнительной техники и так изменились параметры старой, что если его "воскресить во всей красе" - он не гнуть будет, а просто начнёт сносно воевать и отбиваться. Всего-навсего.

 

На самом деле все равно что они сделают - или ствол тяжелее или проходимость по грунтам меньше с 155, главное чтобы в конце получилось 155 и слабая динамика или 120 и отличная динамика. Ключевое в этом что у игроков будет выбор, а не как обычно...

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Zvix

[Barabashka72]

Фош сейчас просто на ровном тяжелее тон так на 6.
Корпуса 9 и 10 одинаковы.
Сравните массы орудий
Пусть механизм заряжания тоже весит тонны 2

И посмотрите разницу!
Фошу и движок отняли и тупо накинули несколько тонн. Так как (даже не замоделеные) экранчики гусиниц не могут столько весить при своей 10см толщине. Опять же которых нет в колижн модели.

Для того что бы Фош10 побежал достаточно убрать то что прикрутили от фонаря

 

кстати в новой версии механизм заряжания будет весить вообще нереальные тонны. 

Баланс(б) 

Изменено 27 июня, 2017 пользователем Barabashka72

[RenamedUser_79803408]

27 Июн 2017 - 06:04 пользователь fars1ght сказал:

Мда. Вместо разумных предложений обычное нытье "атабрали игрушку" и "сделайте как хотю лично я а то уйду из игры"

Неудивительно, что разрабы не слушают игроков. Щас бы неадекватов с мышлением 10 летнего ребенка слушать.

 

 

Если 120мм пушке дать достаточные стабилизацию, точность и сведение, она будет гнуть при правильном применении, ибо 2 секунды кд внутри барабана и 2400 хп весь барабан, почти как у Вафли было. Только у Фоша еще есть немного брони и маскировка. Плюс 30 секунд КД - это не 50 секунд, как сейчас.

Не уверен, что предлагаемое хуже, чем 3 по 750, но косых, а потом минуту курить.

Имхо, если апать фоша до имбы типа нынешнего Мауса или японцев, на первый взгляд, ничего страшного не произойдет (одной имбой больше, одной меньше), но это еще дальше будет добивать игру.

 

т.е. по твоему здесь все неадекваты?

Кроме тебя, все ПРОТИВ нового ствола. Такое ощущение, что ты скатал не более 100 боев на этой ПТ и пытаешься составить какое то мнение

ПТ есть ПТ. Этот класс качают именно либо из-за урона, либо из-за пробития. И я уверен, никому и даром не нужна полу-ПТ полу-СТ. Еще и с убогой динамикой и отсутсвием брони как таковой. Плюс немалые сарайные габариты

У тебя 50к боев, но поришь совершенную чушь

[irvinAR]

27 Июн 2017 - 10:50 пользователь WAAAGH_BIG_SHOOTA сказал:

Кроме тебя, все ПРОТИВ нового ствола.

 

А ты соцопросы проводил? Я НЕ ПРОТИВ нового ствола, надо на тесте посмотреть для начала как оно.

[XMeNN]

27 Июн 2017 - 09:47 пользователь irvinAR сказал:

 

Я НЕ ПРОТИВ нового ствола, надо на тесте посмотреть для начала как оно.

 

Ты шутишь да?У пт10(пэтэ десятого уровня!) пробой 257.

[irvinAR]

27 Июн 2017 - 12:51 пользователь XMeNN сказал:

 

Ты шутишь да?У пт10(пэтэ десятого уровня!) пробой 257.

 

Вполне достаточно