AMX-50 Foch (155) [Гайд устарел]

[anonym_gjaypIeKeZni]

31 Июл 2013 - 17:44 пользователь kokerus сказал:

Может изменилась ваша игра на данной машине? Опять, утверждение на основе "я чувствую". Я тоже много чего чувствую, но не выдаю это за аксиому. Приведите реплеи, штук 10, в которых реально видно что проблема заключается в самой машине, а не в конкретном её использовании вами.

Отлично, что разработчики тоже читают форум. Приветствую Вас. Вот видите во что превратился форум. Одни говорят резать фошика нещадно нужно, другие пытаются его защитить. Большая просьба если будите балансить эту машину, постарайтесь не перестараться ибо эта ПТ на мой взгляд входит в число 5 наиболее ярких самобытных танков в игре. Лично я не тешу себя надеждами что являюсь отцом-нагибатором в танках. Так посредственный, средний игрок. На фошике получается игра (даже сейчас, как я выше написал после скрытого нерфа) просто потому, что научился реализовывать возможности барабана заряжания, тоесть использую основную его особенность - скорострельность (главный его козырь). Мое мнение, что если даже по Вашей внутренней статистики Фош и выбивается за рамки то Вы сами не знаете что с ним сделать ибо все остальные ТТХ уже приведены к минимально возможным. Просто танк особенный и потенциал барабана заряжания на нем позволяет считать его некоторым игрокам "имбой" Может как вариант вообще не резать танки (что б не было разочарования у имеющих эти танки игроков) а подтягивать остальные танки к нужному уровню. Как пример сейчас в рандоме стоит общий ной по ПТ (и даже не по Фошу а в целом по обилию и силе Птшек). Что с ними делать? Ответ прост. Сдерживающий фактор Пт уменьшился. Порезана арта и порезаны ст (их пробитие) Может стоит отбалансить ПТ стшками - увеличить подвижность, что бы пт было труднее в них попасть, немного апнуть пробития. И все так и будет. Пт будут отстреливать тт ибо урон и броня но не смогут ловить ст ибо те слишком быстры. ТТ будут ловить ст ибо башни имеют и сами более поворотливые чем птшки, а ст будут ловить и крутить неповоротливых пт (в том числе и фоша). Ну а арту не трогать. Пусть будет как есть сейчас ибо игра про танки а не про арту. Пусть ловит кого смогут, тех же Фошей ибо и сейчас попадание арты это ангар.

[AS_75]

31 Июл 2013 - 17:26 пользователь sas_1976 сказал:

Почему месяц назал, когда я купил Фоша его пробивали вблизи через раз, а теперь процетнов 10 всего непробитий? Что все резко руки выпрямили или голда подешевела?

Почему комфортность стрельбы (пробитие, точность) полмесяца назад были еще вполне приемлемыми, а теперь я пишу о том, что эти показатели находятся на грани? Еще раз, откройте глаза когда вечером будите играть, просто посмотрите урон Фошиков в обеих командах. Я уже наблюдаю с недельку и увидите, что 50 % боев урон 1000-1500-1800. Это что показатель для Фоша?Если месяц назад лекго не напрягаясь набивался урон 3000 и более. Вот отсюда и мнение о скрытом нерфе. Потому что не могут так взять и одновременно у многих игроков отказать руки на этой ПТ.

Не обязательно менять что-либо в самом танке, что ощущения поменялись. Кое-что я могу объяснить по пунктам:

 

"Почему месяц назал, когда я купил Фоша его пробивали вблизи через раз, а теперь процетнов 10 всего непробитий?"  -

Фактор 1) За время после патча количество фочей возросло в двое, чем больше народу он встречается, тем больше они о нем узнают опытным путем, некоторые встретив фоч в лоб и не пробив пару ББ, лезут на форум узнают о слабых местах, другие поступаю проще, тупо ставят шкурки. и в следующий раз уже либо целят по слабым местам, либо заряжают голду.

Фактор 2) Место Арты заняли ПТ-хи, а у них бронепробиваемость по определению выше , качественный состав боев поменялся. Место пушек с 218-260 пробитием, заняли топ-ганы с 290-310 мм пробитием.

Фактор 3) Среди игроков средней руки и выше, Фоч на даный момент является целью номер один, Вас  начали "фокусить". Со всеми вытекающими для Вас печальными последствиями.

 

"Еще раз, откройте глаза когда вечером будите играть, просто посмотрите урон Фошиков в обеих командах. Я уже наблюдаю с недельку и увидите, что 50 % боев урон 1000-1500-1800. Это что показатель для Фоша?Если месяц назад лекго не напрягаясь набивался урон 3000 и более. Вот отсюда и мнение о скрытом нерфе. Потому что не могут так взять и одновременно у многих игроков отказать руки на этой ПТ."

1) Для игрока с % побед 46 и Кпд ниже 800 - 1800 дамага за бой это много. и честно говоря я слабо представляю среднего игрока который не в силах сделать три-четыре результативных выстрела за бой (это 2500-3300 сумарно). Ну и для сравнения, ибо все относительно у меня на Т-62 чуть больше всего 2000 дамага, и не надо мне говорить что Ст не обязаны много дамаджить, ибо это верно для всех Ст, кроме СТ10.

2) Как я уже говорил, качественный состав боев изменился (меняется), место тучных ТТ с большим количеством ХП потихоньку занимают ПТ, с их относительно скромными показателями. Пт-хи чистые дамагеры, тупо крадут Ваши фраги и Ваш законный дамаг + ПТ начали в большом количестве мочить друг друга. Если довести до абсурда и в бой ввести  по 15 ПТ с каждой стороны, то в среднем их дамаг будет в районе 1200-1500.

Изменено 31 июля, 2013 пользователем AS_75

[anonym_gjaypIeKeZni]

31 Июл 2013 - 18:35 пользователь AS_75 сказал:

Не обязательно менять что-либо в самом танке, что ощущения поменялись. Кое-что я могу объяснить по пунктам:

 

"Почему месяц назал, когда я купил Фоша его пробивали вблизи через раз, а теперь процетнов 10 всего непробитий?"  -

 

Фактор 1) За время после патча количество фочей возросло в двое, чем больше народу он встречается, тем больше они о нем узнают опытным путем, некоторые встретив фоч в лоб и не пробив пару ББ, раз лезут на форум узнают о слабых местах, другие поступаю проще, тупо ставят шкурки. и в следующий раз уже либо целят по слабым местам, либо заряжают голду.

Фактор 2) Место Арты заняли ПТ-хи, а у них бронепробиваемость по определению выше , качественный состав боев поменялся.

Фактор 3) Среди игроков средней руки и выше, Фоч на даный момент является целью номер один, Вас  начали "фокусить". Со всеми вытекающими для Вас печальными последствиями.

 

"Еще раз, откройте глаза когда вечером будите играть, просто посмотрите урон Фошиков в обеих командах. Я уже наблюдаю с недельку и увидите, что 50 % боев урон 1000-1500-1800. Это что показатель для Фоша?Если месяц назад лекго не напрягаясь набивался урон 3000 и более. Вот отсюда и мнение о скрытом нерфе. Потому что не могут так взять и одновременно у многих игроков отказать руки на этой ПТ."

 

1) Для игрока с % побед 46 и Кпд ниже 800 - 1800 дамага за бой это много. и честно говоря я слабо представляю среднего игрока который не в силах сделать три-четыре результативных выстрела за бой. Ну и для сравнения, ибо все относительно у меня на Т-62 чуть больше всего 2000 дамага, и не надо мне говорить что Ст не обязаны много дамаджить, ибо это верно для всех Ст, кроме СТ10.

2) Как я уже говорил, качественный состав боев изменился (меняется), место тучных ТТ с большим количеством ХП потихоньку занимают ПТ, с их относительно скромными показателями. Пт-хи чистые дамагеры, тупо крадут Ваши фраги и Ваш законный дамаг + ПТ начали в большом количестве мочить друг друга. Если довести до абсурда и в бой ввести  по 15 ПТ с каждой стороны, то в среднем их дамаг будет в районе 1200-1500.

Может и так (конечно что то в этом есть но не на все 100 однозначно. Скорее дополнительные факторы). На сегодня устал я. Тут видите что и команда разработчиков мне уже говорит, что все ок и не очем беспокоится, а только поменялся мой стиль игры. Короче буду прямить руки. Скоро уеду в отпуск, приеду а у Фошика вообще и барабана нет. И нерфа не было. Шутка, сам смеюсь. Отдохну. Посмотрю на игру свежим взглядом.

[Rise__Against]

31 Июл 2013 - 18:52 пользователь sas_1976 сказал:

Да я тоже дочитался потом, что комбюните менеджер он. Дак откуда он тогда тут взялся тогда. Я так понимаю. что эта должность связующее звено между игроками и разработчиками игры. И они доносят до разработчиков последние веяния игры, тенденции, ной в конце концов. Написал для того, что бы был шанс донести мои мысли по поводу фоша и игры в целом и если посчитают их дельными то может и примут во внимание

В ветке кв-5 уже пытались донести...Это должность для поддержания бесед в основном,опять же повторюсь, к сожалению

[WarGuest]

31 Июл 2013 - 17:44 пользователь kokerus сказал:

Может изменилась ваша игра на данной машине? Опять, утверждение на основе "я чувствую". Я тоже много чего чувствую, но не выдаю это за аксиому. Приведите реплеи, штук 10, в которых реально видно что проблема заключается в самой машине, а не в конкретном её использовании вами.

Ну да, обычно игра меняется у чела каждые 2к боев)) Да и чувства отказали вместе с руками, причем вот так вдруг, вместе с невзначай изменившимся стилем игры. Вот играл человек по одному, а тут раз и третью тыщу боев вздумалось по другому играть)))

Помниться то же самое было с ис7, так странно вдруг его начинали шить все подряд, потом у него через выстрел начал взрыватья бк, потом снова подлатали) Я тогда еще гонял в ротах и ГК, мы прям с народом диву давались.

И все это без всяких патчей и объявлений.

Жалко что память у форума короткая)

Все характеристики танков находятся на сервере, а не клиенте, поэтому логично менять ттх там где они есть, а дабы не вызывать лишнего вайна и не угробить пт у всех на виду, лучше это делать понемногу и отслеживая статистику.

Как бы то нибыло лично для меня фошик остался как память о прошлом нагибе, сейчас в лучшем случае снять звезду. Как только найду интересного франца куда пристроить экипаж тут же избавлюсь от него и от всего что ним связано)

[anonym_hcb731MdDTcu]

я смотрю и тут одно нытье))))не нойте-фош,сейчас имба,и его надо резать однозначно.но могу согласиться с товарищем sas_1976 скрытый нерф от разрабов-существует!да они даже детали мелкие на танках берут и добавляют временами,а ттх техники так регулярно меняются(правда на цифирках это не отражается)Но как бы то ни было,скрытый нерф фошу нужен позарез)Удачи в боях

[Dovackin]

Разработчики это правда,что собираются нерфить ПТ франции (фосш 155),может хватит уродовать машины просто как только выкачаешь технику то сразу узнаёшь ,что её нерфят и как вы собираетесь изуродовать фосша мне интересно у него из плюсов токо пушка и то пушка выносит в лёт только на ближней дистанции на дальней очень трудно попасть,пробития на ББ очень не хватает вы совсем не думаете о тех у кого стоит фосш,тогда нерфите и ТТ и СТ и ПТ всех наций 263 очень трудно пробить в лоб быстрое сведение и скорострельность с неплохим домагом в минуту,268 имбовый урон тоже нагибаторская машина,е3 и е4 невозможно пробить на дальних дистанциях у каждой машины свои плюсы у фосша плюс в ближнем бою.Хотя делайте чё хотите и так у танков рейтинг падает давайте опустите его до нуля!!!

[PsychoDoctorTV]

Качаю сейчас 268, ср урон на 704 держу в районе 3600, 4к не позволяет сделать руки довольно косая пушка, на дистанции 400+ метров круг сведения как 2 танка, а танковать как на фоше на нём нельзя. Но:

Пушка 268 НАМНОГО лучше бл-10, у него почти такая же динамика, и нет долбаного барабана, из которого на дальней дистанции попасть 3 из 3 с уроном это 1 раз за 10 боев.бывает.

 

К чему я это всё: когда я куплю 268, я одной кнопкой сделаю 4к среднего, стремится буду к 4500-4700. Наносить урон на 268 намного проще, чем на фоше. И для грамотных игроков именно это определяет гнет танк или нет. А фош просто позволяет забрать за барабан танк 10 уровня за 10 секунд (и то далеко-далеко не всегда). Но для алешек именно последний аргумент - ключевой для нерфа.

 

Так что алешки будут радоваться нерфу фоша, пока по ним из куста с другого конца карты каждые 14 секунд будет прилетать по 850...

[AS_75]

31 Июл 2013 - 22:54 пользователь Sokol_Steel сказал:

К чему я это всё: когда я куплю 268, я одной кнопкой сделаю 4к среднего, стремится буду к 4500-4700. Наносить урон на 268 намного проще, чем на фоше. И для грамотных игроков именно это определяет гнет танк или нет. А фош просто позволяет забрать за барабан танк 10 уровня за 10 секунд (и то далеко-далеко не всегда). Но для алешек именно последний аргумент - ключевой для нерфа.

не переживай 268 -го тоже подрежут, он среди советов как белая ворона с его 49.5%, кастрируют так что скатится до 47 с копейками.

[anonym_swyoozM66JCI]

У нас останется замечательный япес и 263. И нытье перейдет в те ветки

[Druid309]

31 Июл 2013 - 18:08 пользователь sas_1976 сказал:

Отлично, что разработчики тоже читают форум. Приветствую Вас. Вот видите во что превратился форум. Одни говорят резать фошика нещадно нужно, другие пытаются его защитить. Большая просьба если будите балансить эту машину, постарайтесь не перестараться ибо эта ПТ на мой взгляд входит в число 5 наиболее ярких самобытных танков в игре. Лично я не тешу себя надеждами что являюсь отцом-нагибатором в танках. Так посредственный, средний игрок. На фошике получается игра (даже сейчас, как я выше написал после скрытого нерфа) просто потому, что научился реализовывать возможности барабана заряжания, тоесть использую основную его особенность - скорострельность (главный его козырь). Мое мнение, что если даже по Вашей внутренней статистики Фош и выбивается за рамки то Вы сами не знаете что с ним сделать ибо все остальные ТТХ уже приведены к минимально возможным. Просто танк особенный и потенциал барабана заряжания на нем позволяет считать его некоторым игрокам "имбой" Может как вариант вообще не резать танки (что б не было разочарования у имеющих эти танки игроков) а подтягивать остальные танки к нужному уровню. Как пример сейчас в рандоме стоит общий ной по ПТ (и даже не по Фошу а в целом по обилию и силе Птшек). Что с ними делать? Ответ прост. Сдерживающий фактор Пт уменьшился. Порезана арта и порезаны ст (их пробитие) Может стоит отбалансить ПТ стшками - увеличить подвижность, что бы пт было труднее в них попасть, немного апнуть пробития. И все так и будет. Пт будут отстреливать тт ибо урон и броня но не смогут ловить ст ибо те слишком быстры. ТТ будут ловить ст ибо башни имеют и сами более поворотливые чем птшки, а ст будут ловить и крутить неповоротливых пт (в том числе и фоша). Ну а арту не трогать. Пусть будет как есть сейчас ибо игра про танки а не про арту. Пусть ловит кого смогут, тех же Фошей ибо и сейчас попадание арты это ангар.

Действительно, самобытный танк и дисбаланса в игру вносит предостаточо. Нерфить однозначно.

[rez0n]

Вопрос фошеводам: Как часто горит фош? Стоит ли поставить кофе вместо огнетушителя?

[e_v_k]

01 Авг 2013 - 04:48 пользователь rez0n сказал:

Вопрос фошеводам: Как часто горит фош? Стоит ли поставить кофе вместо огнетушителя?

Каждый двадцатый бой где-то, почти любой фугас от арты в крышу идёт с гарантированным пожаром. БК выносится почти любой мелочью, которая пристроится сбоку. Изменено 1 августа, 2013 пользователем e_v_k

[vetig]

Подкину дровишек :) Я почему-то за последние 50 страниц ещё не встречал такого варианта нерфа (ага, недождетесь, бгг), как уменьшение количества снарядов в барабане до двух и времени КД до 23-25 секунд. Всех нытиков сдует :)

[Rise__Against]

01 Авг 2013 - 08:31 пользователь vetig сказал:

Подкину дровишек :) Я почему-то за последние 50 страниц ещё не встречал такого варианта нерфа (ага, недождетесь, бгг), как уменьшение количества снарядов в барабане до двух и времени КД до 23-25 секунд. Всех нытиков сдует :)

Самый чёткий вариант нерфа был бы уменьшение обзора на 10 метров :trollface: Это сделает фоша полностью неиграбельным)

[fars1ght]

01 Авг 2013 - 08:33 пользователь Mishock80 сказал:

Самый чёткий вариант нерфа был бы уменьшение обзора на 10 метров :trollface: Это сделает фоша полностью неиграбельным)

Про рацию забыл.

31 Июл 2013 - 22:54 пользователь Sokol_Steel сказал:

когда я куплю 268, я одной кнопкой сделаю 4к среднего

Не сделаешь. Там по тебе далеко не КоВэПять с Левами стрелять будут. И даже в ответ на твой выстрел, тебя будут почти гарантированно пробивать, в отличие от Фоша. Ну ты понел. Изменено 1 августа, 2013 пользователем fars1ght

[Rise__Against]

01 Авг 2013 - 08:39 пользователь fars1ght сказал:

Про рацию забыл.

Да я хотел написать про уменьшение дальности связи, но подумал что это слишком жестоко

[anonym_fqqQSf39tL2r]

31 Июл 2013 - 18:08 пользователь sas_1976 сказал:

Отлично, что разработчики тоже читают форум. Приветствую Вас. Вот видите во что превратился форум. Одни говорят резать фошика нещадно нужно, другие пытаются его защитить. Большая просьба если будите балансить эту машину, постарайтесь не перестараться ибо эта ПТ на мой взгляд входит в число 5 наиболее ярких самобытных танков в игре. Лично я не тешу себя надеждами что являюсь отцом-нагибатором в танках. Так посредственный, средний игрок. На фошике получается игра (даже сейчас, как я выше написал после скрытого нерфа) просто потому, что научился реализовывать возможности барабана заряжания, тоесть использую основную его особенность - скорострельность (главный его козырь). Мое мнение, что если даже по Вашей внутренней статистики Фош и выбивается за рамки то Вы сами не знаете что с ним сделать ибо все остальные ТТХ уже приведены к минимально возможным. Просто танк особенный и потенциал барабана заряжания на нем позволяет считать его некоторым игрокам "имбой" Может как вариант вообще не резать танки (что б не было разочарования у имеющих эти танки игроков) а подтягивать остальные танки к нужному уровню. Как пример сейчас в рандоме стоит общий ной по ПТ (и даже не по Фошу а в целом по обилию и силе Птшек). Что с ними делать? Ответ прост. Сдерживающий фактор Пт уменьшился. Порезана арта и порезаны ст (их пробитие) Может стоит отбалансить ПТ стшками - увеличить подвижность, что бы пт было труднее в них попасть, немного апнуть пробития. И все так и будет. Пт будут отстреливать тт ибо урон и броня но не смогут ловить ст ибо те слишком быстры. ТТ будут ловить ст ибо башни имеют и сами более поворотливые чем птшки, а ст будут ловить и крутить неповоротливых пт (в том числе и фоша). Ну а арту не трогать. Пусть будет как есть сейчас ибо игра про танки а не про арту. Пусть ловит кого смогут, тех же Фошей ибо и сейчас попадание арты это ангар.

Если сделают так, как вы предлагаете, то ТТ в рандоме резко поубавится, что не есть гуд.

[anonym_fqqQSf39tL2r]

01 Авг 2013 - 04:48 пользователь rez0n сказал:

Вопрос фошеводам: Как часто горит фош? Стоит ли поставить кофе вместо огнетушителя?

Редко горит, а если и горит, то водитель что-то делает не так.

[anonym_e8FSzIMIeb0V]

31 Июл 2013 - 22:43 пользователь Dovackin сказал:

Разработчики это правда,что собираются нерфить ПТ франции (фосш 155),может хватит уродовать машины просто как только выкачаешь технику то сразу узнаёшь ,что её нерфят и как вы собираетесь изуродовать фосша мне интересно у него из плюсов токо пушка и то пушка выносит в лёт только на ближней дистанции на дальней очень трудно попасть,пробития на ББ очень не хватает вы совсем не думаете о тех у кого стоит фосш,тогда нерфите и ТТ и СТ и ПТ всех наций 263 очень трудно пробить в лоб быстрое сведение и скорострельность с неплохим домагом в минуту,268 имбовый урон тоже нагибаторская машина,е3 и е4 невозможно пробить на дальних дистанциях у каждой машины свои плюсы у фосша плюс в ближнем бою.Хотя делайте чё хотите и так у танков рейтинг падает давайте опустите его до нуля!!!

Ноги у всех споров о Фоше155(как и причины резкого выпрямления рук у его владельцев по сравнению с остальными 10ками) растут от того, что разрабочтики внезапно решили отойти от концепции: любой танк может иметь броню-пушку-подвижность, выбирайте 2 варианта(причем, если у танка есть барабан, то вариант с броней вычеркиваем автоматически), а отсыпали Фошу сразу все.